Взрывы газа в жилых домах

FOBOSDEMOS> Я о том, что причина обрушения подъезда Магнитогорске отнюдь не в газе.
FOBOSDEMOS> Подскажите, к какой серии относиться дом?

А в чем если не в газе?

На странице выше ссылка на аналогичную трагедию в Днепропетровске.

Я поразился насколько картина события совпадает. Думал сначала даже что это Магнитогорское фото по ошибке поместили.

ttt> А в чем если не в газе?
ttt> На странице выше ссылка на аналогичную трагедию в Днепропетровске.
ttt> Я поразился насколько картина события совпадает. Думал сначала даже что это Магнитогорское фото по ошибке поместили.

Да, согласен - обвал идентичен, несмотря на различные серии. Но. НО! В Днепропетровске было дикое завышение давления газа во многих домах(ФАКТ), чего не наблюдалось в Магнитогорске.
Был ли слышен взрыв? А не грохот обрушивающихся конструкций? Почему нет следов пожара(смотрите мою первую ссылку соседского с моим дома)?

FOBOSDEMOS> Да, согласен - обвал идентичен, несмотря на различные серии.
Вы уже выяснили номер серии магнитогорского дома?
FOBOSDEMOS> Но. НО!
Что? ЧТО??!!
FOBOSDEMOS> В Днепропетровске было дикое завышение давления газа во многих домах(ФАКТ), чего не наблюдалось в Магнитогорске.
Ииии? Раскройте тему, типа вот завышение давления газа привело к ..... ,а вот в Магнитогорске не было и поэтому не могло быть что?

FOBOSDEMOS> Был ли слышен взрыв?
Был.
FOBOSDEMOS> А не грохот обрушивающихся конструкций?
Вы различаете на слух? А если обрушение в следствии взрыва?
FOBOSDEMOS>Почему нет следов пожара
А вы осмотрели все стены дома? Все квартиры? Все обломки? Вообще не смущает что 10 этажей упаковалось в 3?

FOBOSDEMOS>(смотрите мою первую ссылку соседского с моим дома)?
И? Там тоже сложился подъезд чтобы проводить аналогии? Вы вообще вот просто из сравнения хотя тех случаев которые привели - поняли, что взрывы газа бывают разные?

FOBOSDEMOS> Я о том, что причина обрушения подъезда Магнитогорске отнюдь не в газе.
Ну же, давайте расскажите нам. В чем причина, как определили?

FOBOSDEMOS>> Я о том, что причина обрушения подъезда Магнитогорске отнюдь не в газе.
Scorpion82> Ну же, давайте расскажите нам. В чем причина, как определили?

Ставлю диагнозы по фотографии. Дорого.©

Scorpion82> Вы уже выяснили номер серии магнитогорского дома?
Нет.
Scorpion82> Что? ЧТО??!!
Scorpion82> Ииии? Раскройте тему, типа вот завышение давления газа привело к ..... ,а вот в Магнитогорске не было и поэтому не могло быть что?

Не было такого завышения давления газа, как минимум я не увидел фактов. Разрушения схожи с Днепропетровскими 2007 года.

Scorpion82> Был.
Scorpion82> Вы различаете на слух? А если обрушение в следствии взрыва?
В следствии взрыва чего именно?

Scorpion82> А вы осмотрели все стены дома? Все квартиры? Все обломки? Вообще не смущает что 10 этажей упаковалось в 3?

Нет, не смущает. Я привел пример, когда взрывается газ, который долго накапливался и даже после приезда газовой службы.

Scorpion82> А если обрушение в следствии взрыва?И? Там тоже сложился подъезд чтобы проводить аналогии? Вы вообще вот просто из сравнения хотя тех случаев которые привели - поняли, что взрывы газа бывают разные?

Это был взрыв газа - свищ с последствиями - хлопок, выбитая входная дверь, выбитые окна в подъезде, и пожар в тот же момент. Со слов очевидцев - трясло дома в 300м от места взрыва.

Scorpion82> А если обрушение в следствии взрыва?
тогда горшки с цветами на окнах не стоят:

Scorpion82> Ну же, давайте расскажите нам. В чем причина, как определили?

Причина в конструкции. Что послужило катализатором - терракт/умысел либо естественное обрушение, решать не мне.

FOBOSDEMOS> Не было такого завышения давления газа, как минимум я не увидел фактов. Разрушения схожи с Днепропетровскими 2007 года.
И? Вы вообще в курсе что для взрыва газа не нужно завышения давления газа, а достаточно наличия газовоздушной смеси в связи например просто утечкой газа?

FOBOSDEMOS> В следствии взрыва чего именно?
Эмм.. Газа вообще-то. Или газовоздушной смеси.

Scorpion82>> А вы осмотрели все стены дома? Все квартиры? Все обломки?
На этот вопрос я так понимаю ответа нет.


Scorpion82>>Вообще не смущает что 10 этажей упаковалось в 3?
FOBOSDEMOS> Нет, не смущает.
А должно. Например обгоревшие части дома могут быть внутри завала.

FOBOSDEMOS>Я привел пример, когда взрывается газ, который долго накапливался и даже после приезда газовой службы.
Еще один нашелся. Третьим будешь.
Тема: http://forums.balancer.ru/community/2012/03/t85421--vzryvy-gaza-v-zhilykh-domakh.html
В первых же трех сообщениях, взрыв газа в астрахани. Визуальных следов пожара/взрыва нет, потому что место взрыва завалено верхними этажами, есть даже видео обрушения.


FOBOSDEMOS> Это был взрыв газа - свищ с последствиями - хлопок, выбитая входная дверь, выбитые окна в подъезде, и пожар в тот же момент.
С чего вы взяли что в магниогорске произошло так же? По вашему газовых взрывов по другому не бывает?

Scorpion82>> А если обрушение в следствии взрыва?
FOBOSDEMOS> тогда горшки с цветами на окнах не стоят:
FOBOSDEMOS> https://newsone.ua/img/article/906/37_original.jpg

Ну почему?????? Вот почему не могут стоять горшки на подоконниках? Объясните хоть как то. Что должно скинуть эти горшки?

Scorpion82>> Ну же, давайте расскажите нам. В чем причина, как определили?
FOBOSDEMOS> Причина в конструкции.
Какой конструкции? Вы даже не выяснили какой серии дом, не знаете как он устроен и его конструкцию, но уже нашли там причину?
FOBOSDEMOS> Что послужило катализатором - терракт/умысел либо естественное обрушение, решать не мне.
Но вы тут уже решили что это терракт/умысел, естественное обрушение, но точно не взрыв газа. А самую очевидную причину взрыва отбрасываем только потому что в одном месте у вас был свищ, а соседний дом вообще горел.

Scorpion82> И? Вы вообще в курсе что для взрыва газа не нужно завышения давления газа, а достаточно наличия газовоздушной смеси в связи например просто утечкой газа?

И? Вы вообще в курсе что для полного обрушения панельного 10-этажного дома, недостаточно наличия газовоздушной смеси при простой утечки газа? Вообще не смущает что 10 этажей упаковалось в 3?

Scorpion82> Эмм.. Газа вообще-то. Или газовоздушной смеси.
Эмм.. Придирка вообще-то.

Scorpion82> Scorpion82>> А вы осмотрели все стены дома? Все квартиры? Все обломки?
Scorpion82> На этот вопрос я так понимаю ответа нет.
Ответ ниже.

Scorpion82> А должно. Например обгоревшие части дома могут быть внутри завала.
А вы осмотрели все стены дома? Все квартиры? Все обломки?
На этот вопрос я так понимаю ответа нет?

Scorpion82> Но вы тут уже решили что это терракт/умысел, естественное обрушение, но точно не взрыв газа. А самую очевидную причину взрыва отбрасываем только потому что в одном месте у вас был свищ, а соседний дом вообще горел.

Но это вы тут уже решили что взрыв бытового газа - самая очевидная причина. А не терракт/умысел или естественное обрушение.
И даже не смотрели на идентичность обрушений при взрыве бытового газа, поданного с намного большим давлением в Днепропетровске 2007, чего точно не наблюдалось в Магнитогорске.

FOBOSDEMOS> И? Вы вообще в курсе что для полного обрушения панельного 10-этажного дома, недостаточно наличия газовоздушной смеси при простой утечки газа?
Более чем достаточно. Фактически это получается боеприпас объёмного взрыва.
Теплота сгорания бытового газа 46 МДж/кг. У пороха 3,8 МДж/кг. У тротила 4,6 МДж/кг.
При взрывоопасной концентрации в 15% в объеме квартиры 100 м3 получается порядка 10 кг газа. Что эквивалентно примерно 100 кг ТНТ. В бомбе ФАБ-250 99 кг взрывчатки. Ну и объёмный взрыв в замкнутом помещении увеличивает разрушительное действие. Панели стоят друг на друге - достаточно вышибить одну и остальные посыпятся сбивая нижние своим ударом. Как карточный домик.

FOBOSDEMOS> И даже не смотрели на идентичность обрушений при взрыве бытового газа, поданного с намного большим давлением в Днепропетровске 2007, чего точно не наблюдалось в Магнитогорске.
Давление газа вообще никакого влияния на силу взрыва не имеет. Взрывается газовоздушная смесь при атмосферном давлении.

S.I.> Более чем достаточно. Фактически это получается боеприпас объёмного взрыва.

Я вам показал пример, который лично видел сам. И не было достаточно.

S.I.>...Ну и объёмный взрыв в замкнутом помещении увеличивает разрушительное действие. Панели стоят друг на друге - достаточно вышибить одну и остальные посыпятся. Как карточный домик.

1) замкнутого помещения никак не получиться из-за наличия вытяжек.
2) А вы попробуйте вышибить одну - так как обычно в панельных домах все плиты являются частично несущими, повышая общую прочность.

Приведу интересную цитату, на примере сейсмоустойчивости панельных домов:

"У нас в Казахстане (сейсмические зоны 6-12 баллов в разных местностях) среди специалистов конструкторов считается, что при всех прочих равных условиях панельные и монолитные многоквартирные и многоэтажные дома в сейсмической зоне все же предпочтительней из-за конструктивных особенностей этих домов, в которой практически все стены - несущие, и перекрытия жестко связаны между собой. Поэтому в таких домах гибкость отдельных элементов меньше, чем в каркасных, и работают они как единая конструкция. Дома с железобетонным каркасом и кирпичными стенами должны так же выдерживать сейсмическую нагрузку, но в таких домах должны быть обязательно железобетонные поперечные стены (диафрагмы жесткости) для придания дому устойчивости, или железобетонные ядра жесткости, обычно это лестницы и лифты.
Кроме всех прочих требований по сейсмостойкости есть еще требования по качеству строительных материалов и самого строительства. Если был применен бракованный бетон с низким содержанием цемента, или места сварки плохо проварены, не спасет никакая конструкция. Это можно было видеть по разрушениям землетрясений в Спитаке (Армения) в 1988г, где бетон буквально рассыпался, потому что цемента в нем было мало, и в Турции в 1998г, где первые этажи многоэтажных домов буквально "схлопнулись" из-за тонких колонн, отсутствия поперечных железобетонных стен и плохого качества кирпичного заполнения стен. Но Турция вообще-то это отдельный разговор, потому что жестких требований строительства, таких как в СССР, они тогда не придерживались, и качество строительства у себя в стране, несмотря на повсеместное привлечение турецких рабочих по всему миру, оставляет и сейчас желать лучшего.
В Газли (Узбекистан) в 1984г выстоял один панельный дом, тогда как остальные, иной конструкции, были разрушены."

S.I.>> Более чем достаточно. Фактически это получается боеприпас объёмного взрыва.
FOBOSDEMOS> Я вам показал пример, который лично видел сам. И не было достаточно.
Вы в этом просто ничего не понимаете. Ни в конструкции зданий, ни в остальном о чём берётесь рассуждать.

FOBOSDEMOS> 1) замкнутого помещения никак не получиться из-за наличия вытяжек.
Вытяжка работает когда есть приток. Окна/форточки плотно закрыты - нет вытяжки.
FOBOSDEMOS> 2) А вы попробуйте вышибить одну - так как обычно в панельных домах все плиты являются частично несущими, повышая общую прочность.
Вот взрывом и вышибло. Достаточно срезать закладные детали и панель выпадает.
FOBOSDEMOS> Приведу интересную цитату, на примере сейсмоустойчивости панельных домов:
Плохой пример. Сейсмоустойчивость к взрывостойкости никакого отношения в данном случае не имеет. Трясёт ЦЕЛОЕ здание, а не с вышибленной частью несущей стены.

. Используя перфоратор, отбойный молоток, «болгарку», кувалду и т.д., они могут нанести непоправимый ущерб несущим конструкциям дома. Кстати, именно в том, что в квартире нельзя ослаблять (не говоря уже о том, чтобы сносить) несущие стены и заключается самое главное ограничение на ее перепланировку. И особенно это важно для сохранения конструктивной целостности панельных домов.

 

Обрушить панельный дом можно и перепланировкой.

S.I.> Вы в этом просто ничего не понимаете. Ни в конструкции зданий, ни в остальном о чём берётесь рассуждать.

Я привел пример, который видел лично сам. Не нравятся выводы? Ваши проблемы.

S.I.> Вытяжка работает когда есть приток. Окна/форточки плотно закрыты - нет вытяжки.
Дичайший бред - различают два вида вентиляции зависимо от схемы, которая организовывает воздухообмен помещения: та, которая перемешивает воздух;
и которая вытесняет воздух.
Про то, что МП окна пропускают воздух я вообще молчу.

S.I.> Обрушить панельный дом можно и перепланировкой.
Согласен, но не обрушить весь подъезд.

Меня заинтересовало вот какое видео:

FOBOSDEMOS> Меня заинтересовало вот какое видео:
FOBOSDEMOS> Магнитогорск. Взрыв в Магнитогорске. Теракт или газ? - YouTube

Конечно, разумеется, такое видео только и может заинтересовать. Там же в описании канала ясно сказано

Образованность и уровень интеллекта не являются решающими факторами в деле восприятия человеком действительности.

 

Что вы здесь упорно и демонстрируете. Да и судя по постам, строго придерживаетесь правил Старого для опровергателей - "ни ухом, ни рылом в вопросе".

Вторая часть описания канала объясняет, что для вас является решающим фактором восприятия:

Границы сознания расширяются лишь тогда, когда мышлению становится тесно.

 

Даже советовать перечитать тему бесполезно - все равно ничего не поймете.

Это же надо - тащить такое г... на форум...

S.I.> Плохой пример. Сейсмоустойчивость к взрывостойкости никакого отношения в данном случае не имеет.

Вот именно. Подход к сейсмоустойчивости и взрывоустойчивости скорее диаметрально противоположный, чем хоть сколько нибудь похожий. Для сейсмоустойчивости здание должно быть прочным и, желательно, в некоторых пределах гибким и гасящим колебания конструкций.

Со взрывоустойчивостью все не так. Взрыв настолько сильная штука, что заключение его в прочную оболочку лишь усиливает его разрушительный эффект. Поэтому обеспечение стойкости здания к внутреннему взрыву состоит из двух задач:

1. Как можно быстрее "выпустить" взрыв наружу, чтоб его энергия ушла в окружающую среду раньше чем нанесет ущерб основным конструкциям здания. Для этого внешняя стена должна быть быстро и легко разрушаемой взрывом. Желательно - на всей своей площади

2. Остальные конструкции при взрыве должны выстоять и выдержать вес здания после того, как внешние стены вынесет взрывом

U235> 1. Как можно быстрее "выпустить" взрыв наружу, чтоб его энергия ушла в окружающую среду раньше чем нанесет ущерб основным конструкциям здания. Для этого внешняя стена должна быть быстро и легко разрушаемой взрывом. Желательно - на всей своей площади
U235> 2. Остальные конструкции при взрыве должны выстоять и выдержать вес здания после того, как внешние стены вынесет взрывом
Именно так. Для этого к примеру в газовых котельных предусматривается легкосбрасываемая кровля.

Для промышленный зданий со взрывоопасными производствами (категории А и Б, НБП 105) предусматривают покрытия с легкосбрасываемой кровлей при действии взрывной волны. Суммарную площадь легкосбрасываемых участков кровли, включая стены, окна, двери и фонари, определяют расчетом. В первом приближении такая площадь принимается равной не менее 0.05 м2 для производств категории А и не менее 0.03 м2 – для производств категории Б на 1 м3 взрывоопасного помещения.

Сплошной настил из железобетонных плит в таких кровлях чередуют с настилом из асбестоцементных волнистых листов, которые укладывают поверх железобетонных ребристых плит шириной 3 м, имеющими отверстия в полке, и в интервалах между плитами шириной 1,5 м (рис. 22).

Легосбрасываемые кровли устраивают также и из легкобетонных плит пролетом 3 м, укладываемых по стальным прогонам и чередующихся со стальным профилированным настилом.

Для уменьшения сопротивления взрывной волне теплоизоляцию и гидроизоляцию кровли разрезают продольными и поперечными швами на участки площадью не более 720 м2.

 

maitredesir> Конечно, разумеется, такое видео только и может заинтересовать. Там же в описании канала ясно сказано

maitredesir> "Образованность и уровень интеллекта не являются решающими факторами в деле восприятия человеком действительности".

И что тут удивительного? Написано же "не являются решающими факторами". Где написано что "тупость и необразованность являются решающими факторами"?
Образованность и интеллект действительно не являются решающими факторами, а являются необходимыми, но недостаточными факторами.
Вы хоть среднюю школу заканчивали то?

maitredesir> Вторая часть описания канала объясняет, что для вас является решающим фактором восприятия:
maitredesir> "Границы сознания расширяются лишь тогда, когда мышлению становится тесно".

А с чего это вы меня ставите в оценивающий фрейм и ставите клише?

maitredesir> Даже советовать перечитать тему бесполезно - все равно ничего не поймете.
maitredesir> Это же надо - тащить такое г... на форум...

Я перечитал всю тему. И привел примеры взрывов газа.

U235> 2. Остальные конструкции при взрыве должны выстоять и выдержать вес здания после того, как внешние стены вынесет взрывом

В некоторых проектах панельных домов, внешние стены являются навесными, следовательно не несущими.
Видимо не только для облегчения конструкции.
С другой стороны во внешних стенах всегда есть широкие окна - взрыву всегда есть куда расширяться.

Serg Ivanov> Именно так. Для этого к примеру в газовых котельных предусматривается легкосбрасываемая кровля.

Это не жилые здания. Пример не уместен.

S.I.> Плохой пример. Сейсмоустойчивость к взрывостойкости никакого отношения в данном случае не имеет. Трясёт ЦЕЛОЕ здание, а не с вышибленной частью несущей стены.

S.I.> Обрушить панельный дом можно и перепланировкой.

Архитекторы молчат, прочнисты тоже, скажу я.

Во первых все(наверно почти все) проекты советской застройки это конструктор. То есть в широких пределах вариуется этажность, тип фундамента и прочие конструктивные особенности.

Панелька очень чувствительна к слабости основания-начинают играть стыки закладных деталей и превед. Панелька в магнитогорске построена на монолитном по виду цоколе-как раз изза сейсмичности района. Можно делать и этого Несделали в спитаке-смежные подъезды ставить с двойными межподъездными стенами а этажи ращностить по высоте на необходимую величину в соответсвии с пректом что не даст коробке сложится даже при разрушении закладных деталей в стыках.
Сответсвенно гип должен учесть серию проекта, месность и прочее, местные отклонения согласовать в проекте, в случае панельки внести изменения в оснастку на жбк и схему расположения армировки, что в мемте с маркой бетона может сильно влиять на проект. Причём тупо поднимать марку бетона без прочих обеспечительных мер бесполезно. Куча нюансов которые профессионалы отрасли знают, а непрофессионалы строят жк Литвиново-сити чтоб его снесли нафуй.

iodaruk> Куча нюансов которые профессионалы отрасли знают, а непрофессионалы строят жк Литвиново-сити чтоб его снесли нафуй.

Вирусная реклама?

iodaruk> Панелька в магнитогорске построена на монолитном по виду цоколе-как раз изза сейсмичности района.

Откуда там сейсмичность района?