История российско-болгарских отношений

excorporal>>> Эти национальные особенности стоили сербам слишком дорого и довели их до сегодняшнего плачевного состояния.
MoRa>> Ахх-ха-ха! Зато болгары сейчас прямо "в шоколаде", да?
excorporal> Нет. За всю свою новейшую историю Болгария была "в шоколаде" только в Брежневские времена. Такого больше не будет.
В данном контексте будет уместно доложить, что Новая Россия только встала на одно колено, а уже скоко у гамна вытекло из западных труб, я уж и не намекаю на ужасные косящие под корень санкции- мы тут в ПУТЕНСКОЙ РАШКЕ что-то просто сидим и недоумеваем насчет отдельных мировых недоумков. В этом смысле болгания выглядит совершенно жалко, более того, просто рождается брезгливое отношение...помня память, и количество погибших русских за освобождение Болгарии.

Andru>

А ты с "болганией" не переборщил?
Здесь все-таки "территория культурного общения"...

Andru>>
tsonyo> А ты с "болганией" не переборщил?
Скорее с "Рашкой". Штрафануть?

excorporal> Скорее с "Рашкой".

Неа!
Если я скажу про себя "Я - дурак", то это одно.
А, если ты скажешь мне "Ты - дурак", то это совсем другое...

Andru>>>
tsonyo>> А ты с "болганией" не переборщил?
excorporal> Скорее с "Рашкой". Штрафануть?
Achtung! Dasist Полицай. Обтекай урод. Амероподстилки.

excorporal> Штрафануть?

Дядюшка Андрю в своем репертуаре

Andru> "Слава болгарам- болгарам слава"- и главное пох скоко построено сссрэм в плане инфроструктуры промпредприятий, и прочих ништяков- которые напрочь утеряны ради евроинтеграции

Блин, да что ж вы вцепились в братушек? Шестую страницу эту срань читаю.

Да просрали. А кто не просрал? Одна тока аномалия - батька Лука. ВСЕ остальные просрали. Включая нас.
Да политика г**но. А где она не г**но? Даже у последнего острова разума Финляндии - трогается и отъезжает крыша. Про нас и не говорю. Стыдно.
Да легли. А кто не лег? Вот мы попытались как-то встать с колен, да что-то не получается. Вся старая Европа лежит, что ж вы от Болгарии-то хотите?

Я разовью и усилю. Стоит ли ставить в вину холопу его верность хозяину ?
Вряд ли Болгария в вопросе "Южного Потока" занималась самодеятельностью...

excorporal>> Вранье.
t.> это у вас вранье, упорное и против фактов истории - на румынском фронте болгарские войска были, а санитарный поезд посылали?

Есть такая книга "Болгарский красный крест на восточном фронте 1941-1945 г." за авторством д-ра Спаса Спасова-Разбойникова. Это сборник воспоминаний, сохранившихся фотографий и т.д. болгарских медиков и обслуживающего персонала, работавших на пресловутом санитарном поезде на который ссылается Трамп. В этой книге нормальным людям можно прочитать следующее:
"Наше согласие сотрудничать с Тристранным пактом остается лишь формальностью - чтобы сохранить свой внутренний и внешнеполитический курс. В качестве разменной монеты за спасение евреев, задержанных по всей стране, "для ремонта дорог" Болгарии, на Восточный фронт послан екипированный правительством санитарный поезд с врачами и сестрами". В соответствии со специальным 7-ым постановлением Совета министров то 22.11.1941 г. Болгарский красный крест подготовил и снарядил полностью один санитарный поезд и одну полевую (этапную) хирургическую больницу, подобрал и мобилизировал соответствующий гражданский персонал для них. Военное министрество придало к персоналу двух врачей и одного стоматолога из списка военно-медицинской службы. Сестры были из училища для медицинских сестер, а самарянок взяли из курсов Красного креста в Софии. Посменно были мобилизованы врачи из больницы БЧК (Болгарского Красного креста) в столице и молодые врачи из хирургических клиник. Часть санитаров были служителями Красного креста и других больниц или отучились в армейской Школе санитарных подофицеров."
То же, в деталях, рассказывают все очевидцы: санитарный поезд на Восточном фронте - это миссия Болгарского красного креста.
Видимо, в Красном кресте работают такие звери, что им не то что оружие, как стройбату, им даже лопат не выдают. Но вот, как я понимаю претензии гражданина Трампа, благодаря этим зверям, Вермахт дошел до Москвы и до Волги, настолько эффективна оказалась для Германии помощь единственного болгарского санитарного поезда.

Приведу еще частичку из книги, это воспоменания д-ра Стояна Попстоянова.
Он пишет о Красном кресте, о том как для отбывающих на центральном софийском вокзале состоялась небольшая церемония, при которой присутствовали члены Верховного управления Красного креста под началом проф. Ораховац, как и группа германских официальных лиц. (стр.60)
Санитарный поезд доставлял раненых в Легионово, в 40 км севернее Варшавы.
"Полевая больница № 1 БЧК была по характеру и предназначению етапной хирургической больницей (Reserve Kriegslasarett). Больница была полностью снабжена материалами и оборудованием нами и персонал был укомплектован преимущественно служителями БЧК". (стр.73)

Итак, сомнений, что ужасные палачи из БЧК организовали к санитарному поезду больницу, не должно быть. Посмотрим на их "кровавые преступления" против русских:
"Осенью 1942 г. в нашу больницу привезли русских солдат, раненых. Мы их поместили в отдельную палату и лечили их так же, как и немецких солдат. У них скоро пробудилось славянское чувство, они больше не зажимались, они не смотрели на нас как на "врагов". Может быть наше общение с ранеными русскими солдатами породило какое-то подозрение у немцев, русские пациенты вскорости были перемещены в другое место. Однажды в нашем дворе (больницы) приехали два товарных вагона, в одном из них была русская семья из Ленинграда. Их сопровождал русский инженер, который рассказал мне с подробностями об обсаде и защите Ленинграда (Петербурга), об ужасах и страданиях гражданского населения, о голоде, от которого умирало много людей."

Видно, что неоднократно на расправу чудищам из БЧК привозили раненых или ослабленных русских пленных. Не избежало их внимания и местное население:
"Я сам - без выпрашивания разрешения у кого бы то нибыло - несколько раз уходил лечить больных поляков и полячек в их домах, больше пожилых людей, даже брал из аптеки больницы некоторые необходимые лекарства с одобрения аптекаря, чтобы выдать их безплатно пациентам-полякам. Я не просил у них ничего взамен. Они просто благодарили."

Зверство, сущее зверство - лечить поляков и не обобрать их как липку, не так ли? Да, болгарским врачам есть в чем каяться! Не говоря об их коллегах из аж четырех последовательных миссий швейцарского Красного креста. Вообще-то на Восточном фронте имелись миссии и из других стан, но они Вермахту явно не помагали как это делали болгары

Продолжим сей скорбный рассказ воспоменаниями д-ра Олега Всеволодова Тилинского:
"Я родился в Киеве 22 июля 1915 года. После Первой мировой войны моя семья переселилась в Болгарию. Закончил в Софии Французскую гимназию, а в 1940 г. - Медицинский факультет. Мой отец был врачом в Санкт Петербурге, хиругом, мать - домохозяйка. .... В декабре 1941 г. получил приказ из Дирекции Болгарского красного креста в Софии, мобилизирующий меня в Полевую больницу № 1 БЧК. .... Так как я хорошо говорю на русском и на болгарском языке, при случае мог быть там переводчиком."
Зверство БЧК не поддается описанию - они выслали для общения с ранеными солдатами Вермахта врача, говорящего по-русски, но ни в зуб ногой по немецки. Видимо руководство БЧК считало, что после Восточного фронта все немцы поголовно общаются на русском...
Или может они знали, что среди раненых будут русские пациенты, но это знание как-то не сочетается с образом врачей-изуверов, за деяния которых Трамп укорял Болгарию. Продолжим с этими воспоменаниями, чтобы насладиться болгарским антисемитизмом:

"Однажды, в послеобеденное время, во время моего дежурства, привезли одного юношу, может быть лет 14-ти, еврея, пострадавшего на вокзале. Он попал между вагонами так, что кожа и часть мышцевой стенки живота были разорваны и откинуты целиком на сторону. Был в тяжелом состоянии, в шоке. Но перитонеум и органы живота были неповреждены. Я позвал д-ра Попстоянова, дежурного хирурга в тот день. Мы вывели юношу из шока, его прооперировали ..... Через несколько дней его состояние стало лучше, он шел на поправку, поэтому его выписали. Тогда пришли два немецких офицера вместе с нашим врачом - офицером для связи, они возражали, что недопустимо лечить в военном госпитале гражданских, тем более евреев. Нас не наказали, но сделали выговор." (стр. 80)

Автор книги, кстати, в начале 1943 года тоже был наказан "выговором и предупреждением", поскольку посетил Варшавское гетто и не стал держать язык за зубами.
Чтобы ненависть трампоподобных не угасала, закончу перевод воспоменаниями Николая Сергиева:
"За период чуть более трех лет, в нашем поезде побывало более чем 12 000 больных и раненых. Бывали случаи, когда вместе с немецкими лечились и русские солдаты, раненые. Интересно было наблюдать за их взаимотношениями. Небыло и следа ненависти, злобы. Война их опалила поровну, они ее не желали, им дали приказ сражатся друг против друга. Общение между ними, превратившихся из бойцов и врагов в людей, нуждающихся в помощи, осуществялось без принуждения, было забавно за ними наблюдать. Они искали пути понять друг друга, через незнание языка. Пытались разговаривать не о войне, а о близких, родителях, есть ли у них семья, близкие, какова их профессия, где работали, на такие же темы. Показывали, рассматривали снимки, талисманы."

Такие дела с болгарами на Восточном фронте. Кто не верит, тому могу скинуть на почту сканированные страницы из книги, пусть проводит OCR и переводит для себя хоть Гуглем. Все что выше, я переводил побыстрому и не редактируя, так что могут быть не совсем русские выражения в тексте при том, что суть передана абсолютно верно.

t.> Почему Болгария стала кладбищем православного братства // KP.RU
Трамп, ты бы хоть попробовал на вкус эту бяку прежде чем тащить ее на форум, а?
Шаренкова, к твоему сведению, как раз и была в первых рядах русофобской СДС, да и не слезала с управляющих кресел надолго до сих пор. Почему это ее близкие друзья (министры разных кабинетов) и коллеги - виноваты в охлаждении отношений с СССР/Россией, а она, видите ли, ни сном, ни духом (лупоглазо моргает по-анимешному). Ее круг - воротилы СМИ, в которых и раздувается ненависть к Россий, ты не знал? И к России она имеет хорошее отношение (так декларируется официально), поскольку это выгодно для ее бизнес-проектов.
Трамп, ты это, не обжайся, но возьми в руки энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона и почитай статьи о Болгарии и Русско-турецкой войне 1877-1878 г.г. Результат будет отрезвляющим от дезы, которую ты запостил.
На слове "дезинформация" я настаиваю, поскольку описанное в статье - ложь и пропаганда.

п.с. Прости, Бяка, я не тебя имел в виду.

рвутся тунгусские... метеориты ли?

a.h.> Трамп, ты бы хоть попробовал на вкус эту бяку прежде чем тащить ее на форум, а?


А ты пробовал подумать перед написанием История российско-болгарских отношений [aspid_h#18.12.14 12:51] ?
Начни с бревна в собственном глазу.

a.h.>> Трамп, ты бы хоть попробовал на вкус эту бяку прежде чем тащить ее на форум, а?
MoRa> А ты пробовал подумать перед написанием История российско-болгарских отношений [aspid_h#18.12.14 12:51] ?
MoRa> Начни с бревна в собственном глазу.

МоРа, я очень тщательно продумал то, что написано там. Это для тебя может быть новой и необдуманной темой, а я достаточно много по ней искал сведений, читал и думал.
Если уж ты начал "ворочать" бревнами - уточни что именно для тебя неприемлимо из написанного и давай вместе проверим истина там написана или нет. Причем приветствуются боле-менее вменяемые и объективные аргументы, а не дезинформация по типу скопированной Трампом.

a.h.>дезинформация по типу скопированной Трампом.
вы вначале докажите свои заявки, а то пуканы пока рвутся..
например что это вранье и придумано автором статьи -

Как говорит один местный историк: «Все болгары — русофилы, когда сидят за богатым русским столом с икрой и водкой. Но стоит России ослабнуть, первой, кто воткнет ей нож в спину, будет Болгария».

 

у вас пока то российский газ вредный, то электростанции с их током, арям что не вступит на землю болгарии, все вредит ей родной, а во европейские услушги или тем более американские они даже током из розетки могут оживить труп болгарской экономики...

a.h.>>дезинформация по типу скопированной Трампом.
t.> вы вначале докажите свои заявки, а то пуканы пока рвутся..
(мягко, по-докторски, улыбаясь)
Разумеется, голубчик. Даже вне всякого сомнения мне придется развеять некоторые ваши заблуждения.
(а глаза - добрые-добрые )

t.> например что это вранье и придумано автором статьи -
t.> "Все болгары — русофилы".
Трамп, ты вот этих вот имеешь в виду: Фейсбук страница общности Български русофили? Тогда имей в виду и то, что за подобную русофилию у нас могут засудить как проводника нацизма, ребята на грани ходят. Ты все еще уверен, что одни и те же слова у тебя и у Шаренковой имеют одинаковый смысл? Фигу в кармане уже нащупываешь или как?
Я к этим опарышам РОА с неонацистами отношения не имею и иметь не желаю.
Кстати, а имя того неназванного историка не подкинешь, а то я затрудняюсь его нащупать через Гугл?
t.> у вас пока то российский газ вредный,
Не слышал, а что с ним не так? Или давай сразу линк на подобное, сам почитаю.
t.> то электростанции с их током,
Тоже не слышал о демострациях с требованиями запретить ЕДС и закон Ома.
t.> арям что не вступит на землю болгарии, все вредит ей родной,
С этими заявками к экофашистам, если хорошенько поискать среди шизофреников, то найдешь парочку-другую
t.> а во европейские услушги или тем более американские они даже током из розетки могут оживить труп болгарской экономики...
Трамп, ты не поверишь, но чем больше мы оказываем услуг или продаем товаров в ЕС и амерам, тем лучше себя чувствует себя наша экономика. Надо же заработать валюту, которую потом тратим на тот же газ, на огромное количество товаров и сырья, которых у нас нет. Это в порядке вещей, чем же тебя задело функционирование болгарской экономики? Если отбросить местную специфику, то большинство экономик работают так же.

a.h.> Это для тебя может быть новой и необдуманной темой...

Ну, ясен пень, куда уж мне.

a.h.> ...уточни что именно для тебя неприемлимо из написанного...

В данном случае важнее то, что стало приемлимым для болгар (или только для тебя?).

a.h.> (мягко, по-докторски, улыбаясь)
вам бы хоття бы до санитара дотянуть милейший...
a.h.> Трамп, ты вот этих вот имеешь в виду
мне это напоминает как укропы тужатся подбирать фото фашистов в России...
a.h.> Я к этим опарышам РОА с неонацистами отношения не имею и иметь не желаю.
вы уже своми постами, ссылки на которые я приводил, твердо стои в одном ряду с ними
a.h.> Кстати, а имя того неназванного историка не подкинешь, а то я затрудняюсь его нащупать через Гугл?
это ваша задача, вы же так все хорошо знаете об авторе статьи - вот ищите.
a.h.> Не слышал, а что с ним не так? Или давай сразу линк на подобное, сам почитаю.
ну как же, вы на нем разоряетесь, вас московитские олигархи грабить через это собирались...
a.h.> Тоже не слышал о демострациях с требованиями запретить ЕДС и закон Ома.
зато электростанции-то российского происхождения закрыли...
a.h.> С этими заявками к экофашистам, если хорошенько поискать среди шизофреников, то найдешь парочку-другую
это вы на себя оборотитесь, почему все предложенные за последние годы совместные проекты с Россией у вас почему-то закрылись.
a.h.>не поверишь, но чем больше мы оказываем услуг или продаем товаров в ЕС и амерам, тем лучше себя чувствует себя наша экономика
не вполне понятно причем тут необходимость отказа от предложенных проектов и дополнительная трата валюьты для закупок европейских услуг по той же энергии, впрочем, все это неважно, интересен дальнейшее развитие событий, давно вашего петрушки с предложением возрождения ЮП не слышно, видимо спектакль кончился, актеры разошлись, остались зрители в холодном зале.

a.h.>> Это для тебя может быть новой и необдуманной темой...
MoRa> Ну, ясен пень, куда уж мне.
Ты не заводись. Я действительно много перелопатил по теме, так что это - не наезд.
a.h.>> ...уточни что именно для тебя неприемлимо из написанного...
MoRa> В данном случае важнее то, что стало приемлимым для болгар (или только для тебя?).
Болгар - миллионов семь с гаком лишь в Болгарии, да еще два за границей живут. Из такого количества народа можно любой пример приемлимого надергать - от ярых сталинистов до "русофилов"-неонацистов.
Мое видение, мое мнение - это сам пост, целиком, а резюме дано в последней строчке поста.
Если тебе что-то кажется странным или неверным - давай обсуждать вместе, но, поскольку мы не в Одессе и не в Бердичеве начала ХХ века, давай не будем играть в "догадайся что я таки имел вам сказать" и не будем отвечать вопросом на вопрос, лады?

a.h.> Ты не заводись.

Я спокоен как удав.

a.h.> Мое видение, мое мнение - это сам пост, целиком...

"Вопросов больше не имею".

t.> вам бы хоття бы до санитара дотянуть милейший...
Даже до фельдшера дотяну, но спасибо за заботу от лица жены, т.е. того самого фельдшера. = )
t.> мне это напоминает как укропы тужатся подбирать фото фашистов в России...
Все намного хуже. Эти ребятки верят в неонацизм и в то, что они таким образом проявляют свое русофильство. ИМХО - это Фимоз головного мозга, но для них в таком идиотизме нет противоречий.
Налицо яркий пример воздействия пропаганды над народом: с одной стороны втирают ложь, а с другой обязательно найдется кто-то вопящий "предали, суки! все вы гады! ненавижу!" вместо того, чтобы хоть попытаться противодействовать антирусской пропаганде.
Просто взгляни на себя под таким углом и поймешь, что твои же вопли двумя строчками ниже - это и есть потверждение антирусской пропаганды Запада:

a.h.>> Я к этим опарышам РОА с неонацистами отношения не имею и иметь не желаю.
t.> вы уже своми постами, ссылки на которые я приводил, твердо стои в одном ряду с ними

Будь на моем месте человек, который о Россий знает лишь минимум из газет и телевизора, то за одни твои постоянные нападки не по делу он бы окончательно утвердится в мнении, что Россия - это именно тот ужас, о котором ему капают на мозги СМИ, и что лучше с русскими, как и с буйнопомешанными, дел не иметь. Трамп, от такого мнения до отделения русских от остальных людей, а потом выделения их в унтерменши - пара лет постоянной и интенсивной промывки мозгов по типу украинской. Ты вообще понимаешь, что сейчас ты сам, добровольно и с явным удовольствием, работаешь на антирусскую пропаганду? Тебе нравиться быть информационным хиви?
Трамп, не спеши отвечать, обдумай внимательно ситуацию. Я никуда не денусь с форумов, так что всегда сможешь донести до меня свое мнение.

---

a.h.>> Кстати, а имя того неназванного историка не подкинешь, а то я затрудняюсь его нащупать через Гугл?
t.> это ваша задача, вы же так все хорошо знаете об авторе статьи - вот ищите.
Одна Бабушка Сказала, что у тебя шесть пальцев на ногах, поэтому тебе удобно расстегивать себе ширинку ногами, пугая прохожих в ближайшем парке.
Агенция ОБС тебе тоже отлично известна - ищи имя бабушки.
А посерьезней нельзя? Задохнусь ведь от смеха под столом.
Дезу притащил и запостил ты - тебе и указывать на пруфлинки или хотя бы на имена людей, чьи цитаты ты привел.
Насчет моего знания госпожи Шаренковой - Википедия тебе в помощь - там все это написано, но чтобы понять что именно означает написанное, надо хоть в малости разбираться в реалиях болгарской жизни и политики. Тебе просто не хватает знаний о нас, потому и веришь высерам.
t.> ну как же, вы на нем разоряетесь, вас московитские олигархи грабить через это собирались...
Линк к вредоносности русского газа, пожалуйста, или замнем для ясноты темы.
Даже не буду намекать на слово слил.
t.> зато электростанции-то российского происхождения закрыли...
Путаешся и порешь чушь. Изучи матчасть. Особенно ВЭЦ, где воду иногда сливают.
t.> это вы на себя оборотитесь, почему все предложенные за последние годы совместные проекты с Россией у вас почему-то закрылись.
Уж точно не из-за экошизофреников. Посыл не в ту степь.
a.h.>>не поверишь, но чем больше мы оказываем услуг или продаем товаров в ЕС и амерам, тем лучше себя чувствует себя наша экономика
t.> не вполне понятно причем тут необходимость отказа от предложенных проектов и дополнительная трата валюьты для закупок европейских услуг по той же энергии, впрочем, все это неважно, интересен дальнейшее развитие событий, давно вашего петрушки с предложением возрождения ЮП не слышно, видимо спектакль кончился, актеры разошлись, остались зрители в холодном зале.
Время покажет. До старого Нового года вряд ли будут продвижки по теме. Потом - посмотрим и будем думать на основании фактов, а не домыслов.

MoRa> "Вопросов больше не имею".

Печально.
Чтож, у каждого своя истина и своя голова на плечах.
Веселых праздников!