Что делать, если ты попал?

TEvg-2> Был там один ушлый товарищ. Открыл 80 месторождений, но помер в тюряге.

Кто и где?

TEvg-2> ЗЫ никто вам в древности не позволит всякой фигней страдать и ресурсов вам не даст.

О каком времени речь? А то скажем с 18-го века в Сибири на поиске месторождений золота неплохо поднимались. И имея нынешние знания... Эх!

TEvg-2> Кстати проще сделать планер, а не велик. Из дерева, а обтянуть полотном.
И что ты с этим планером будешь делать?

Invar> А чем геология плоха?
Тем, что сама по себе она ничего не даст, кроме, каменного угля, разве что.
А внедрение управления позволяет уменьшить разного рода косяки, которые приводят к непроизводительному расходу средств. Меня вот сильно впечатлило, что Иван Васильевич именно на этом несколько раз споткнулся когда Казань брал. Причем, управленцы уже есть, и ресурсы у них - тоже. А уж потом можно на построенных дорогах и схемах все остальное строить.

Дем> а зачем именно селитра?
Дем> Есть дохрена высших оксидов других, гораздо более доступных химэлементов, выделяющих при нагреве кислород.

Думаешь хлораты и перхлораты электролизом в Средние Века проще в околопромышленных масштабах получать, чем селитру в селитряницах? А больше ничего, собственно, для нормального метательного состава и не подойдет

s.t.> И что ты с этим планером будешь делать?
Перед сожжением на костре.

Mitry> Но я же не современную модель предлагаю. Без шин с приводом на переднее колесо (по типу детских) может сделать деревенский кузнец...

Тока смысла в таком велике нет. Велик = усилитель человека. Велик должен усиливать человека минимум в два раза, иначе нет смысла - пешком получится такая же скорость, при меньших усилиях. Шарикоподшипники и пневматика обязательны. Трудно и без цепи обойтись - можно сделать здоровое переднее колесо с педалями напрямки, но ездить без асфальта на таком рискованное занятие.

TEvg-2>> Кстати проще сделать планер, а не велик. Из дерева, а обтянуть полотном.
Mitry> Да можно. Маленькую модель. Но зачем? Для запуска большого нужны условия, которые не сразу отыщешь...

Нет, планер с живым летчиком. На морском побережье ака средиземка в бризах условия для полёта более чем подходящие. 300 км в день вдоль берега можно уверенно делать даже на деревяшке. Или даже 400. Что по тем временам дохрена. Стартовать на верёвках и стартовой команде.
Применение - покатушки для богатых и благородных. Срочная связь. Прорывание блокады/осады опять же с целью связи. Даже как разведчик/бомбардировщик. Тут конечно эффективность не ахти, но по сравнению с разным древним дерьмом вполне себе вундервафля. Конечно не над всякой местностью планер вообще сможет летать, но где сможет почему бы и нет? Над морским побережьем он сможет летать уверенно. Поливать деревянные корабли в базах зажигательной гадостью - это вполне может повлиять на ход войны. ПВО у противника - тока луки и арбалеты, по воздушным целям малоэффективны.

TEvg-2> Тока смысла в таком велике нет.

Я напомню, что слово "велосипед" означает "быстроног" и на первых велосипедах люди сидели практически на раме и отталкивались ногами от земли. Выглядело это примерно так




http://fofoi.ru/wp-content/uploads/2015/04/vpokkoppxjq.jpg [can't get icon's size]
И всё равно оказывалось выгоднее, чем пешком ходить/бегать.

ED> Кто и где?
ED> О каком времени речь? А то скажем с 18-го века в Сибири на поиске месторождений золота неплохо поднимались. И имея нынешние знания... Эх!

Не помню уже. В научпоп книжке нащёт геологии читал. Знатный был товарищ. Как бы не барон даже. Или поменьше чин, но не рядовой Вася. Открывал в Европе, цветмет главным образом. Годы.. Ну где-то открытие Америки плюс минус 100 лет. Но кончилось плохо. Сел за сотрудничество с уругвайской разведкой нечистой силой.

V.Stepan> И всё равно оказывалось выгоднее, чем пешком ходить/бегать.

Не, не выгоднее. Потому в массы и не пошло.
Да педали не самое сложное. Важнее пневматические колёса. А на деревяшках вы себе все яйца отобьете.

U235> Думаешь хлораты и перхлораты электролизом в Средние Века проще в околопромышленных масштабах получать, чем селитру в селитряницах?
Селитра в селитреницах не производится, а всего лишь сепарируется от исходного материала.
А электролиз простой соли - дело нехитрое, её тоннами можно добыть. Пищевого качества не требуется.

TEvg-2> Применение - покатушки для богатых и благородных.

Тебя зарежут после первого же угробившегося на таких покатушках благородного дона. А угробится кто-нибудь очень быстро. Даже сейчас безмоторный дельтаплан - один из самых опасных видов спорта, изрядно обгоняющий по числу смертельных и травматических несчастных случаев парашютистов. А уж тогда полеты на первых самолетах и планерах были занятием для натуральных камикадзе. Я уж не говорю, что построить достаточно легкий и прочный планер даже сегодня задача не для любого обывателя, а чтоб то же самое сделать на средневековых материалах... Ты ту же бальсу где найдешь то в средние века? Или перкаль?

ИМХО, воздушный шар на нагретом воздухе реальнее построить. Недаром в нашей реальности сначала полетели именно на воздушном шаре и только много позже - на планере

Дем> А электролиз простой соли - дело нехитрое, её тоннами можно добыть. Пищевого качества не требуется.

У меня соли дохрена, электричества тоже. Почитал ракетчиков про ПХА, говорят платиновые электроды надо и вообще кучу всего.

При электролизе соли я получал хлор и едкий натр. Что с ними делать?

TEvg-2> Не, не выгоднее.

Выгоднее, просто хотелось ещё большей выходы, почему и перешли на пауков.

TEvg-2> Нет, планер с живым летчиком.
Женя, ты опять несёшь упоительную хрень.
Вспомни, что в те времена церковь имела несколько больше возможностей влиять на окружающую жизнь. И твой пропаданец очень быстро оказался бы в уютном подвале, где проводил бы познавательные беседы с отцами-инквизиторами...
Ты вспомни хотя бы историю церковных запретов на новые образцы оружия и военной техники в Средние века. Как все эти мушкеты и пищали поначалу записывали в орудия дьявола...
А сейчас рассматривается какой-то сфероконный пропаданец, прогрессорствующий без малейшего сопротивления среды.

Китайцы ведь не проста так первыми изобрели порох, имея в наличии залежи качественной селитры. И освоение европейцами Южной Америки дало мощный толчок к производству порохов, превосходящих таковые у России. Наши предки были вынуждены или получать селитру худшего качества в компостных ямах, или покупать за весьма приличные деньги у англичан. 40 с лишним тысяч ракет, которыми англичане сожгли Копенгаген, можно было произвести при наличие запасов хорошей дешёвой селитры.

Дем> Селитра в селитреницах не производится, а всего лишь сепарируется от исходного материала.

Исходный материал - это мочевина и гниющая органика. Этот материал еще бактерии должны как следует погрызть, чтоб оно превратилось в нитраты. Этот процесс и идет на протяжении нескольких лет в селитряницах. Выделение селитры из селитряной земли - это только финишный этап.

Дем> А электролиз простой соли - дело нехитрое, её тоннами можно добыть. Пищевого качества не требуется.

Ты электричества тоннами не добудешь. С электростанцией требуемых мощностей проблем как бы не больше на круг будет, чем с селитряницами. В последних хотя бы никаких новых для средних веков технологий не требуется. Только отработать сам процесс. Ну так его, собственно, и на электролизном получении хлоратов отрабатывать придется.

U235> Тебя зарежут после первого же угробившегося на таких покатушках благородного дона. А угробится кто-нибудь очень быстро.

Да будет вам. На шарах бились и с лошадей падали и головы ломали.

>построить достаточно легкий и прочный планер даже сегодня задача не для любого обывателя

Не для любого, но с нынешней информацией куда как проще чем в 19-м веке, даже готовые и хорошие проекты есть.

>Ты ту же бальсу где найдешь то в средние века? Или перкаль?

Зачем мне бальса, елкой, березой и кедром обойдусь. А обтянуть и х/б можно, шелком тоже, правда дорого.

U235> ИМХО, воздушный шар на нагретом воздухе реальнее построить. Недаром в нашей реальности сначала полетели именно на воздушном шаре и только много позже - на планере

Ну ваще-то ткани на порядок больше надо. Полёт неуправляемый, угробиться кстати как два пальца обоссать.
Планер знаний требует, а знания у нас типа есть. А деревообработка была на уровне уже в средние века.

TEvg-2>> Нет, планер с живым летчиком.
Zybrilka> Женя, ты опять несёшь упоительную хрень.
Zybrilka> Вспомни, что в те времена церковь имела несколько больше возможностей влиять на окружающую жизнь.

Церковь это отдельная тема. Я тому что ресурсов планер много не требует. Людей нужных минимум. А результат налицо. Не стыдно любому королю показать.

TEvg-2> Да будет вам. На шарах бились и с лошадей падали и головы ломали
Это, как бы другого порядка вещи, если кто с лошади свернет шею, так он сам такой лихой, на своей лошади. А если они будут пользоваться чьими то услугами, то спросят поставщика услуг.

TEvg-2> Не стыдно любому королю показать.
не стыдно, но зачем это королю?

s.t.> но зачем это королю?

А для прикола. Скучна королевская жизнь, а так развлечение:

У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. <…> Что «ну-ну»? Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает, ха-ха.

 

TEvg-2> Не стыдно любому королю показать.
Который тебя и замурует в самом темном каземате или вовсе обезглавит, чтобы ты невзначай свое изобретение еще и соседнему королю не показал.

TEvg-2> Зачем мне бальса, елкой, березой и кедром обойдусь.

Ну вот. Ты даже не знаешь, что береза - настолько хреновая древесина, что из нее в здравом уме даже стул делать никто не будет, не то что планер. Над тобой даже средневековые плотники ржать будут Береза только горит хорошо. Все остальное она делает плохо. Рекомендации как обойтись кедром начинаются с "Приедьте в сибирскую тайгу..." ну или ливанскую В общем, кедр достать будет не проще бальсы. Впрочем все это в любом случае слишком тяжелые деревяшки, чтоб хороший планер из этого построить.

TEvg-2> А обтянуть и х/б можно, шелком тоже, правда дорого.

Х/б тяжелая и воздух сильно пропускает. Так что остается шелк. А он таких денег в средние века стоил, что тебя пошлют скорее всего в пешее эротическое путешествие, когда ты его в потребных для планера количествах запросишь

TEvg-2> Ну ваще-то ткани на порядок больше надо.

Монгольфье обошлись льняным полотном обклееным бумагой. Не уверен, что этого хватит для способного поднять человека планера

TEvg-2> Полёт неуправляемый, угробиться кстати как два пальца обоссать.

Если покатушки, то просто привязываем шар намертво канатом к земле. Для острых ощущений хватит и просто подъема на высоту. Заодно имеем и разведывательное средство для войнушек, как в "Бумбараше"

U235> Монгольфье обошлись льняным полотном обклееным бумагой. Не уверен, что этого хватит для способного поднять человека планера
Подсказки из зала принимаются?

U235>береза - настолько хреновая древесина, что из нее в здравом уме даже стул делать никто не будет, не то что планер.

Тебя кто-то жестоко обманул в детстве.

Из берёзы и мебель делают (ибо безъядерная), и всякий инструмент (классика - топорища и ручки молотков, ибо берёза не лопается), и в авиации широко применяли. Берёзовую фанеру в том числе.