-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2016/11/09/452587/128x128-crop/0900f3c6bd357c0958b1ed8edc56c913.jpg)
Построена ли европейская экономика на колониальной экспансии?
или все же на своем спросе и своем развитии технологий.Теги:
Bornholmer
Iva> только из обсуждения на ФБ выясняется что простая фактология для многих является потрясением.
Что там должно потрясти? Все правильно.
По-прежнему не вижу противоречия.
Что там должно потрясти? Все правильно.
По-прежнему не вижу противоречия.
инфо
инструменты
pkl
Iva> чего не было?
Не было бы Запада в нынешнем виде. Не было европейских колониальных империй.
Iva> Сравните численность Европы и население сахарных островов.
Сравните численность населения России и Ханты-Мансийского автономного округа. Что Вы этим суждением доказать то пытаетесь?
Не было бы Запада в нынешнем виде. Не было европейских колониальных империй.
Iva> Сравните численность Европы и население сахарных островов.
Сравните численность населения России и Ханты-Мансийского автономного округа. Что Вы этим суждением доказать то пытаетесь?
Iva> так и у остальной Европы тоже самое.
Не-а, не было у Европы никаких внутренних ресурсов со времён поздней Римской империи. Потому она и рухнула. Потому и наступило Средневековье. 1000 лет Европа билась в мальтузианской ловушке, искала выход /в т.ч. через крестовые походы/, пока не освоила океанские плавания.
Не-а, не было у Европы никаких внутренних ресурсов со времён поздней Римской империи. Потому она и рухнула. Потому и наступило Средневековье. 1000 лет Европа билась в мальтузианской ловушке, искала выход /в т.ч. через крестовые походы/, пока не освоила океанские плавания.
Iva
pkl> Не-а, не было у Европы никаких внутренних ресурсов со времён поздней Римской империи. Потому она и рухнула. Потому и наступило Средневековье. 1000 лет Европа билась в мальтузианской ловушке, искала выход /в т.ч. через крестовые походы/, пока не освоила океанские плавания.
не согласен.
прочтите, рекомендую - процессы в Европе в общем.
не согласен.
прочтите, рекомендую - процессы в Европе в общем.
Бартлетт Р. Становление Европы: Экспансия, колонизация, изменения в сфере культуры - библиотека всеобщей истории
колониальные завоевания и эмиграция — формирование разрастающегося и все более однородного общества в Западной Европе // www.gumer.info
Iva> да, великая депресия от этого.
Iva> Но с тех пор растем, нашли способы.
Сейчас уже нет. Старые технологии исчерпаны, новых не изобрели.
Iva> а это уже не колонии, это технологическое развитие. И как видите, это самое важное. Можно не расти в территориях, а в технологиях - обязан.
Если не расти в территориях - будете прозябать в нищете и убожестве на краю света, как Скандинавия до середины ХХ в. Ну и не забывайте, чем были оплачены технологии.
Iva> этого она добилась без колоний, свои внутренние ресурсы.
Без внешней торговли ничего бы она не добилось. Им просто напросто некуда было бы сбывать шерсть и прочее. Потому промышленная революция не взлетели ни в Римской империи, ни в средневековом Китае.
Iva> Мы обсуждали развитие Европы. И германия развивается без колоний и выходит на уровень Англии в конце 19 века. Это при том, что несколько веков ее Голландия и Англия тормозили.
У Германии роль колоний выполняли центральная и восточная Европа, а также Россия.
Iva> Но с тех пор растем, нашли способы.
Сейчас уже нет. Старые технологии исчерпаны, новых не изобрели.
Iva> а это уже не колонии, это технологическое развитие. И как видите, это самое важное. Можно не расти в территориях, а в технологиях - обязан.
Если не расти в территориях - будете прозябать в нищете и убожестве на краю света, как Скандинавия до середины ХХ в. Ну и не забывайте, чем были оплачены технологии.
Iva> этого она добилась без колоний, свои внутренние ресурсы.
Без внешней торговли ничего бы она не добилось. Им просто напросто некуда было бы сбывать шерсть и прочее. Потому промышленная революция не взлетели ни в Римской империи, ни в средневековом Китае.
Iva> Мы обсуждали развитие Европы. И германия развивается без колоний и выходит на уровень Англии в конце 19 века. Это при том, что несколько веков ее Голландия и Англия тормозили.
У Германии роль колоний выполняли центральная и восточная Европа, а также Россия.
pkl> Если не расти в территориях - будете прозябать в нищете и убожестве на краю света, как Скандинавия до середины ХХ в.
вы лет на 500 не ошиблись?
прочитайте про шведскую металлургию 16 века. И про шведские линии передач энергии в то время.
вы думаете, что шведы так просто потрясали Европу в 17 веке. Они авторы железной полевой артиллерии в частности (17 век) у других таких пушек и близко не было.
вы лет на 500 не ошиблись?
прочитайте про шведскую металлургию 16 века. И про шведские линии передач энергии в то время.
вы думаете, что шведы так просто потрясали Европу в 17 веке. Они авторы железной полевой артиллерии в частности (17 век) у других таких пушек и близко не было.
Iva> вы думаете, что шведы так просто потрясали Европу в 17 веке. Они авторы железной полевой артиллерии в частности (17 век) у других таких пушек и близко не было.
И что? Максимум, на что их хватило с железными пушками - Прибалтика и часть побережья Германии, самые слабые территории. Дальше лежали большие многолюдные страны, и им было плевать на шведские достижения - размер таки имеет значение.
В 17в шведы могли что-то там показать, и даже в 18 еще получалось. Потому что технологии примитивные и не требуют больших капиталовложений.
Дальше им уже не хватало ни народу, ни ресурсов, ни денег. Соперничать с большими колониальными странами они не могли и их задвинули в угол, где они сидят и по сей день.
И что? Максимум, на что их хватило с железными пушками - Прибалтика и часть побережья Германии, самые слабые территории. Дальше лежали большие многолюдные страны, и им было плевать на шведские достижения - размер таки имеет значение.
В 17в шведы могли что-то там показать, и даже в 18 еще получалось. Потому что технологии примитивные и не требуют больших капиталовложений.
Дальше им уже не хватало ни народу, ни ресурсов, ни денег. Соперничать с большими колониальными странами они не могли и их задвинули в угол, где они сидят и по сей день.
Bornholmer> Это, надо думать, Ива сам себе пытается доказать прекрасную эльфийность запада.
Угу, пытается опровергнуть общеизвестные факты, с которыми все согласились. Бедный Iva!
Угу, пытается опровергнуть общеизвестные факты, с которыми все согласились. Бедный Iva!
Bornholmer> В 17в шведы могли что-то там показать, и даже в 18 еще получалось. Потому что технологии примитивные и не требуют больших капиталовложений.
вы все таки почитайте про экономику Швеции что нибудь.
даже такая мелочь - что вам говорит слово спичка?
вы все таки почитайте про экономику Швеции что нибудь.
даже такая мелочь - что вам говорит слово спичка?
Iva> даже такая мелочь - что вам говорит слово спичка?
Вы просто скажите, что пытаетесь доказать.
Европе для развития экономики в ее нынешнем виде не нужны (были) колонии? Или что?
Вы просто скажите, что пытаетесь доказать.
Европе для развития экономики в ее нынешнем виде не нужны (были) колонии? Или что?
Tico
pkl> Не-а, не было у Европы никаких внутренних ресурсов со времён поздней Римской империи.
Даже Римская Империя не была бы тем, чем стала, если бы не завоевание северной Африки и не превращение её в сельскохозяйственную колонию.
Даже Римская Империя не была бы тем, чем стала, если бы не завоевание северной Африки и не превращение её в сельскохозяйственную колонию.
Bornholmer> У амеров получилось только к 2МВ.
Угу, и не будем забывать, что это было достигнуто в том числе и благодаря ускоренной колонизации и освоению фронтира и Аляски, выход на два океана и т.п. сугубо колониальным штукам.
Угу, и не будем забывать, что это было достигнуто в том числе и благодаря ускоренной колонизации и освоению фронтира и Аляски, выход на два океана и т.п. сугубо колониальным штукам.
U235> То есть фактически в капиталистической Великобритании произошел геноцид шотландцев, уничтоживший местное сельское хозяйство и приведший к массовому голоду. А бывало и еще хуже
Уничтожение традиционного натурального хозяйства - зачастую вместе с хозяйствующим населением - и переход на индустриальные методы это азы колонизации и модернизации. Фактически произошла внутренняя колонизация собственных территорий, ничем не отличавшаяся от вытеснения североамериканских индейцев.
Уничтожение традиционного натурального хозяйства - зачастую вместе с хозяйствующим населением - и переход на индустриальные методы это азы колонизации и модернизации. Фактически произошла внутренняя колонизация собственных территорий, ничем не отличавшаяся от вытеснения североамериканских индейцев.
U235> То есть капитализм - это строй, в котором ради прибылей кого угодно могут не посчитать за людей и заморить голодом. Так и запишем
И чем это отличается от коммунизма с его коллективизацией и продразвёрсткой? Ничем, те же яйца, только в профиль. Модернизация всегда и везде ломала традиционный сельскохозяйственный уклад через колено. Русское крестьянство как сословие было обречено точно так же, как и их предшественники в Англии. И революция ничего не изменила бы, это же самое делали бы и при царе.
И чем это отличается от коммунизма с его коллективизацией и продразвёрсткой? Ничем, те же яйца, только в профиль. Модернизация всегда и везде ломала традиционный сельскохозяйственный уклад через колено. Русское крестьянство как сословие было обречено точно так же, как и их предшественники в Англии. И революция ничего не изменила бы, это же самое делали бы и при царе.
Iva> т.е. обычный бизнес - вкладываешь основной капитал, получаешь прибавочную стоимость. Где грабеж?
В нерыночных условиях торговли с колонией.
А то так и колхоз "бизнесом" назвать можно...
В нерыночных условиях торговли с колонией.
А то так и колхоз "бизнесом" назвать можно...
Tico> Угу, и не будем забывать, что это было достигнуто в том числе и благодаря ускоренной колонизации
Не будем. И еще припомним отжатые у Мексики территории. И далее по мелочи.
Не будем. И еще припомним отжатые у Мексики территории. И далее по мелочи.
Bornholmer> Не будем. И еще припомним отжатые у Мексики территории. И далее по мелочи.
Конечно, без Калифорнии выход на Тихий Океан был бы невозможен.
Вообще, я часто читал у американцев - ещё американцев 19-го века - насколько им повезло с континентом. Они прекрасно всё осознавали, идея и государства, и его использования как ключа к мировому господству у них сложилась очень рано. Возможно, даже в самом начале, ещё во время революции - под неё и делали.
Конечно, без Калифорнии выход на Тихий Океан был бы невозможен.
Вообще, я часто читал у американцев - ещё американцев 19-го века - насколько им повезло с континентом. Они прекрасно всё осознавали, идея и государства, и его использования как ключа к мировому господству у них сложилась очень рано. Возможно, даже в самом начале, ещё во время революции - под неё и делали.
Bornholmer> Европе для развития экономики в ее нынешнем виде не нужны (были) колонии? Или что?
не не были нужны. Да, темпы развития были бы ниже, но ничего смертельного.
не не были нужны. Да, темпы развития были бы ниже, но ничего смертельного.
Iva> темпы развития были бы ниже, но ничего смертельного.
А, ну да. Европейская цивилизация не прекратилась бы. Просто она была бы совсем другая, и не только в экономическом, но и в социально-культурном плане.
А, ну да. Европейская цивилизация не прекратилась бы. Просто она была бы совсем другая, и не только в экономическом, но и в социально-культурном плане.
Tico> Возможно, даже в самом начале, ещё во время революции - под неё и делали.
Мне тоже такая мысля приходила...
Мне тоже такая мысля приходила...
Iva> вы можете успокоиться и перестать прыгать по векам
Нет, это вы прекратите выдирать из исторического процесса удобные вам промежутки, выпячивать отдельные события и делать на их основе общие выводы.
Iva> какое отношение первый год правления ОИК в Бенгалии (1758) к строительству ЖД в Индии во второй половине 19 века?
Не стройте из себя не понимающего, в ссылках, которые вам дал, речь идет в том числе и о 19 веке, просто вам удобно это "не заметить". Колониальная политика ни сколько не менялась за все столетия, изменился характер эксплуатации.
Для колониальной политики периода первоначального накопления капитала характерны: стремление к установлению монополии в торговле с покоренными территориями, захваты и разграбление целых стран, использование или насаждение хищнических феодальных и рабовладельческих форм эксплуатации местного населения.
По мере перехода капитализма от мануфактуры к крупной фабрично-заводской промышленности в колониальной политике происходят существенные изменения. Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена. Колонии экономически теснее связываются с метрополиями, превращаются в их аграрно-сырьевые придатки с монокультурным направлением развития сельского хозяйства, в рынки сбыта промышленной продукции и источники сырья для растущей капиталистической промышленности метрополий.
И железная дорога им нужна была, только для более эффективного вывоза сырья.
Нет, это вы прекратите выдирать из исторического процесса удобные вам промежутки, выпячивать отдельные события и делать на их основе общие выводы.
Iva> какое отношение первый год правления ОИК в Бенгалии (1758) к строительству ЖД в Индии во второй половине 19 века?
Не стройте из себя не понимающего, в ссылках, которые вам дал, речь идет в том числе и о 19 веке, просто вам удобно это "не заметить". Колониальная политика ни сколько не менялась за все столетия, изменился характер эксплуатации.
Для колониальной политики периода первоначального накопления капитала характерны: стремление к установлению монополии в торговле с покоренными территориями, захваты и разграбление целых стран, использование или насаждение хищнических феодальных и рабовладельческих форм эксплуатации местного населения.
По мере перехода капитализма от мануфактуры к крупной фабрично-заводской промышленности в колониальной политике происходят существенные изменения. Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена. Колонии экономически теснее связываются с метрополиями, превращаются в их аграрно-сырьевые придатки с монокультурным направлением развития сельского хозяйства, в рынки сбыта промышленной продукции и источники сырья для растущей капиталистической промышленности метрополий.
И железная дорога им нужна была, только для более эффективного вывоза сырья.
К.A.m.> По мере перехода капитализма от мануфактуры к крупной фабрично-заводской промышленности в колониальной политике происходят существенные изменения.
вот видите, даже ваши классики со мною согласны.
что это две разные реальности - до перехода и после него.
вот видите, даже ваши классики со мною согласны.
что это две разные реальности - до перехода и после него.
Wyvern-2
К.A.m.>> Ёханый стыд! ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ, ТЫСЯЧИ войн и интервенций, СОТНИ МИЛЛИОНОВ ПОГИБШИХ только в войнах, чудовищные эпидемии,
Iva> и рост населения Земли с 2 млрд в 1925 до 7,2 млрд в 2015. Т.е. СХ технологии выросли в среднем в 3,5 раза по эффективности.
И пример СССР1 очень в строку показывает, что не было бы капитализма - на "Марсе давно бы яблони цвели" Капитализм в XX веке - главный тормоз НТР, спустивший весь потенциал науки и технологии в капроновые колготки, силиконовую помаду и айфонный свисток...
.1 - и любой, кто рассуждает о "эффективности и прогрессивности капитализма" будет эпилептически, с рвотными массами на лице, вообще не обращая внимание на объективную реальность доказывать "как ужасен Совок" Ибо Совок самим фактом своего существования - страшный, убийственный аргумент против подобных бредней
P.S. Ничо ни кому не напоминает?
Iva> и рост населения Земли с 2 млрд в 1925 до 7,2 млрд в 2015. Т.е. СХ технологии выросли в среднем в 3,5 раза по эффективности.
И пример СССР1 очень в строку показывает, что не было бы капитализма - на "Марсе давно бы яблони цвели" Капитализм в XX веке - главный тормоз НТР, спустивший весь потенциал науки и технологии в капроновые колготки, силиконовую помаду и айфонный свисток...
.1 - и любой, кто рассуждает о "эффективности и прогрессивности капитализма" будет эпилептически, с рвотными массами на лице, вообще не обращая внимание на объективную реальность доказывать "как ужасен Совок" Ибо Совок самим фактом своего существования - страшный, убийственный аргумент против подобных бредней
P.S. Ничо ни кому не напоминает?
Wyvern-2> Ибо Совок самим фактом своего существования - страшный, убийственный аргумент против подобных бредней
Как может фактом своего существования что-либо доказывать то, чего не существует?
Как может фактом своего существования что-либо доказывать то, чего не существует?
Iva> вы все таки почитайте про экономику Швеции что нибудь.
Почитали, ни чего сверхъестественного нет. В 20м веке получила свой профит от нейтрального статуса от двух мировых войн и умело использовала положение экономического посредника между "западом" и "востоком", во время холодной войны.
Ну и не мешало бы посмотреть на население Швеции
В середине XIX века начались затяжные кризисы в сельском хозяйстве, случались и неурожаи. Быстрый рост населения также означал, что для людей было нужно больше работы и жилья, но экономика и общество не развивались в столь же быстром темпе. Поэтому многие предпочли покинуть Швецию. В условиях массового исхода из страны уехало примерно 1,4 млн человек в период между 1850 и 1930 годами.
На рубеже XX века Швеция имела 5,1 млн жителей, т.е. более чем вдвое больше по сравнению с 1800-м годом. Но если бы не было великой эмиграции в Америку, рост населения мог стать еще быстрее. Промышленность развивалась, начали появляться дополнительные рабочие места, и жизнь в Швеции стала легче. Эмиграция в Америку начала снижаться.
С 1930-х гг. Швеция из страны эмиграции превратилась в страну иммиграции. В то время как в Европе бушевала Вторая мировая война, особенно много людей приехало из разрушенных войной соседних скандинавских и балтийских стран. Иммиграция продолжала увеличиваться после войны, когда шведская экономика находилась на подъеме, и существовала необходимость в привлечении большого количества работников.
В 1970-х годах уменьшилась трудовая иммиграция в Швецию, потому как настали плохие времена, увеличилась безработица, и ужесточилась конкуренция за рабочие места. Многие из тех, кто ранее приехал из других стран в поисках работы, покинули страну, и отток населения стал больше, чем была иммиграция в течение этих лет.
И так далее..
Tico> И чем это отличается от коммунизма
А тем что, коммунизм не ставит во главу угла ПРИБЫЛЬ. В отличии от капитализма.
Tico> и продразвёрсткой?
Продразверстка это инструмент экономической политики, характерен любой общественно-экономической формации, а не только коммунизму. И введена продразверстка в нашей стране В ПЕРВЫЕ В 1916 году ЦАРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Продразверстка это ситуационный ответ, на развал экономики страны, в результате войны.
Tico>с его коллективизацией
Коллективизация это инструмент индустриализации сельского хозяйства. И в отличии от капиталистической политики огораживания, не привел к уничтожению крестьянства как класса.
Iva> вот видите, даже ваши классики со мною согласны.
Iva>что это две разные реальности - до перехода и после него.
Я пока вижу одно, что вы не читаете ты ссылки, что я вам предоставил. Частично поэтому, мне приходится так много цитировать, но и здесь вы тоже не читаете дальше первого предложения.
Почитали, ни чего сверхъестественного нет. В 20м веке получила свой профит от нейтрального статуса от двух мировых войн и умело использовала положение экономического посредника между "западом" и "востоком", во время холодной войны.
Швеция / Большая советская энциклопедия
Швеция (Sverige), Королевство Швеция (Konungariket Sverige). I. Общие сведения Ш. — государство в Северной Европе, на В. и Ю. Скандинавского полуострова. Граничит на З. и С. с Норвегией, на С.-В. — с Финляндией. На Ю. и В. территорию Ш. омывают воды Балтийского моря и Ботнического залива, на Ю.-З. — пролива Эресунн (отделяет Ш. от Дании), Каттегат и Скагеррак. В составе Ш. — острова Готланд и Эланд в Балтийском море. Площадь 450 тыс. км2 (без внутренних вод 411,5 тыс. км2). Население 8268 тыс. чел. (1978). // Дальше — gatchina3000.ruНу и не мешало бы посмотреть на население Швеции
В середине XIX века начались затяжные кризисы в сельском хозяйстве, случались и неурожаи. Быстрый рост населения также означал, что для людей было нужно больше работы и жилья, но экономика и общество не развивались в столь же быстром темпе. Поэтому многие предпочли покинуть Швецию. В условиях массового исхода из страны уехало примерно 1,4 млн человек в период между 1850 и 1930 годами.
На рубеже XX века Швеция имела 5,1 млн жителей, т.е. более чем вдвое больше по сравнению с 1800-м годом. Но если бы не было великой эмиграции в Америку, рост населения мог стать еще быстрее. Промышленность развивалась, начали появляться дополнительные рабочие места, и жизнь в Швеции стала легче. Эмиграция в Америку начала снижаться.
С 1930-х гг. Швеция из страны эмиграции превратилась в страну иммиграции. В то время как в Европе бушевала Вторая мировая война, особенно много людей приехало из разрушенных войной соседних скандинавских и балтийских стран. Иммиграция продолжала увеличиваться после войны, когда шведская экономика находилась на подъеме, и существовала необходимость в привлечении большого количества работников.
В 1970-х годах уменьшилась трудовая иммиграция в Швецию, потому как настали плохие времена, увеличилась безработица, и ужесточилась конкуренция за рабочие места. Многие из тех, кто ранее приехал из других стран в поисках работы, покинули страну, и отток населения стал больше, чем была иммиграция в течение этих лет.
И так далее..
Население Швеции с 1749 года и до наших дней — Достопримечательности Швеции
Статьи Стокгольм - столица Швеции 4 расслабляющих занятия на шведской природе Парусный спорт в Швеции 5 протяженных велосипедных маршрутов в Швеции Рецепт вяленого лосося также известного как гравлакс Рецепт шведских булочек семла на праздник Жирный вторник Рыбалка в Швеции Еда и напитки в Стокгольме Еда и напитки в Гётеборге Еда и напитки в Мальмё Бизнес География Достопримечательности История Культура Кухня Население Дизайн от HowlThemes Наверх Статьи Стокгольм - столица Швеции 4 расслабляющих занятия на шведской природе Парусный спорт в Швеции 5 протяженных велосипедных маршрутов в Швеции Рецепт вяленого лосося также известного как гравлакс Рецепт шведских булочек семла на праздник Жирный вторник Рыбалка в Швеции Еда и напитки в Стокгольме Еда и напитки в Гётеборге Еда и напитки в Мальмё Статьи Стокгольм - столица Швеции 4 расслабляющих занятия на шведской природе Парусный спорт в Швеции 5… // Дальше — swedensights.ruTico> И чем это отличается от коммунизма
А тем что, коммунизм не ставит во главу угла ПРИБЫЛЬ. В отличии от капитализма.
Tico> и продразвёрсткой?
Продразверстка это инструмент экономической политики, характерен любой общественно-экономической формации, а не только коммунизму. И введена продразверстка в нашей стране В ПЕРВЫЕ В 1916 году ЦАРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Продразверстка это ситуационный ответ, на развал экономики страны, в результате войны.
Tico>с его коллективизацией
Коллективизация это инструмент индустриализации сельского хозяйства. И в отличии от капиталистической политики огораживания, не привел к уничтожению крестьянства как класса.
Iva> вот видите, даже ваши классики со мною согласны.
Iva>что это две разные реальности - до перехода и после него.
Я пока вижу одно, что вы не читаете ты ссылки, что я вам предоставил. Частично поэтому, мне приходится так много цитировать, но и здесь вы тоже не читаете дальше первого предложения.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
