«Обитаемый остров» Стругацких

Полл> "Горный орел". Это имя личное, не название типа. Никаких указаний, что самолетов этого типа было более одного - в произведении нет. И класс его был "бомбовоз". Не "патрульник".
Есть такое указание, и не одно:
"...Другого нет, — сухо отозвался принц-герцог. — Кстати, это лучший бомбовоз в мире. В свое
время его императорское высочество совершил на нем…"
"...Это ведь не танк какой-нибудь и не грузовик — самолет, легендарная машина, я и не знал, что они сохранились…"

Дем>> Это у нас тут был непримиримый идеологический конфликт. А там он всего лишь экономический.
Полл> У нас ПМВ-ВМВ тоже имела экономические причины.
ПМВ - да, ВМВ - уже нет, там за построение социализма воевали.

Дем>> Островная империя - это аналог Японии, которой нужны были континентальные ресурсы.
Полл> От нехватки ресурсов Островная Империя построила самый мощный на Саракше флот, огромную плавучую базу - Столицу, и на сдачу настругала достаточно ОМП, чтобы выжечь большую часть континента в радиоактивную пустыню.
И что? Япония же флот смогла, при полном отсутствии собственных ископаемых?

Полл> Никакого упоминания о танках Островной Империи в произведении нет.
Арагорновы штаны.
Полл> "Горный орел". Это имя личное, не название типа. Никаких указаний, что самолетов этого типа было более одного - в произведении нет. И класс его был "бомбовоз". Не "патрульник".
А как одно другому мешает? Обнаруженного противника и надо бомбить.
И выше уже было, что "имя личное" вполне совместимо с серией в десятки штук.
Вот если сотни-тысячи - тут да, нумеровать будут.

Дем>> А башни ПБЗ - изначально постановщики помех, чтобы ракеты заблудились.
Полл> Башни ПБЗ - ретрансляторы излучения инопланетного артефакта, который был невоспроизводим не то что Саракшскими - Земными технологиями в мире произведения.
Опять же - где противоречия?
Сеть башен была развёрнута как излучатели помех, а потом к ним добавили ещё и более продвинутую функцию.
Не будешь же спорить, что помехи навигации - проще?
И да, у землян тоже были излучатели. Притом даже пробивавшие земную биоблокаду. Т.е. на порядок лучше Саракшианских. Ну и с побочкой у них лучше. Впрочем, как и следует ожидать от более развитой цивилизации.

Серокой> У Харитонова хорошо в Факапе.
Спасибо, очень милая вещица!
Был рад встретить профессора кибернетики Клапауция, не понимаемого борца за правду Максима, неназываемого сценариста и всех-всех-всех.
Даже местность Хабрахабр, известная вредным для здоровья климатом, вызвала краткий приступ ностальгии.
Но очень краткий.

Серокой> Хотя, как водится у Харитонова, мерзенький мир вышел. но отлично проработанный.
Красота в глазах смотрящего. Смотрим же мы на мир в этом произведении глазами товарища Вандерхузе, который при всех своих выдающихся положительных качествах имеет репутацию человека, который может достать все, что угодно, и в любом количестве, и доставить куда угодно - вне зависимости от мнения Мирового Совета, ДГБ и даже КОМКОНа-2 об полезности, вредности или крайней вредности этого.
Если его заинтересовать.
Не забывай при чтении этого произведения делать скидку на это.

PSS> Лично по мне, то что у землян есть ремолизаторы на стационарных спутниках как бы не страшнее башен ПБЗ...
Говорится об теоретической возможности разместить подобные спутники. А не то, что они есть.

Полл>> "Горный орел". Это имя личное, не название типа. Никаких указаний, что самолетов этого типа было более одного - в произведении нет. И класс его был "бомбовоз". Не "патрульник".
Mitry> Есть такое указание, и не одно:
Что-то я тебя не понимаю - пример указания на что ты дал? Что самолетов на Саракше было более одного для меня было очевидно, я не думал, что мои слова об единственном самолете типа "Горный Орел" можно понять как заявление, что самолет на Саракше был единственный.

Дем> ПМВ - да, ВМВ - уже нет, там за построение социализма воевали.
ВМВ в Европе была начата вполне капиталистической Германией, в первую очередь против капиталистической Франции и Британии, в Азии - капиталистической Японией против капиталистических США.
Кто из названных стран воевал за Социализм?

Дем> И что? Япония же флот смогла, при полном отсутствии собственных ископаемых?
Япония смогла во флот, пока имела Тайвань (с 1895), половину Сахалина (с 1905), Корею (с 1910), Манчжурию (с 1931). Это не считаю кучи мелких островов, которые они завоевали.
Что дало им вполне существенный источник ресурсов:

Сфера Сопроцветания на пике расширения.

Полл>> Никакого упоминания о танках Островной Империи в произведении нет.
Дем> Арагорновы штаны.
Не понял.

Дем> А как одно другому мешает? Обнаруженного противника и надо бомбить.
Прямо. Конечно, янки использовали бомберы в качестве патрульников, но шла война, и бомберы были в серии, в большой серии, так что использовать их в качестве патрульников было экономически выгоднее, чем разворачивать сравнимое производство патрульников. А специализированные морские патрульные самолеты - это германский "Гриф", американская "Каталина" и британский "Сандерленд".

Дем> И выше уже было, что "имя личное" вполне совместимо с серией в десятки штук.
Возможно. Не вижу смысла спорить - десяток штук в масштабах тотальной всепланетной войны с ядерным оружием это ниочем, в качественном смысле разницы между серией в десяток штук и одиночным самолетом нет.

Дем> Опять же - где противоречия?
Дем> Сеть башен была развёрнута как излучатели помех, а потом к ним добавили ещё и более продвинутую функцию.
Первое противоречие - помехи башен на ракеты не действовали.
Они действовали на экипажи Белых Субмарин. И любых других разумных существ, кроме землян, прошедших биоблокаду.

Дем> Не будешь же спорить, что помехи навигации - проще?
Буду. В первую очередь потому, что глобальных систем навигации, которым можно было бы ставить помехи, на Саракше не было.

Дем> И да, у землян тоже были излучатели. Притом даже пробивавшие земную биоблокаду. Т.е. на порядок лучше Саракшианских. Ну и с побочкой у них лучше. Впрочем, как и следует ожидать от более развитой цивилизации.
Об том, что излучатели землян имели ту же природу действия, что излучатели на Саракше - данных нет.

Полл> ВМВ в Европе была начата вполне капиталистической Германией
Национал-социалистической. Социализм этот конечно очень своеобразный, но социализм. И партия у руля - рабочая.
Полл> Япония смогла во флот, пока имела
А кто сказал, что Архипелаг совсем ничего не имел? Ему просто было мало имеющегося.

Полл>>> Никакого упоминания о танках Островной Империи в произведении нет.
Дем>> Арагорновы штаны.
Полл> Не понял.
Это известный мем. Толкин ни разу не упомянул, что Арагорн носил штаны - следует ли сделать вывод что он сверкал голыми ягодицами?

Вполне логично думать, что свои танки они в ходе войны израсходовали.

Полл> Первое противоречие - помехи башен на ракеты не действовали.
На ракеты ПРО - они и не должны действовать. Только на МБР.
Полл> Буду. В первую очередь потому, что глобальных систем навигации, которым можно было бы ставить помехи, на Саракше не было.
Тут достаточно задуматься - а каким собственно образом осуществлялось наведение МБР, при полном отсутствии GPS и видимых ориентиров?
Полл> Они действовали на экипажи Белых Субмарин.
Действовали - но как?
Башни снижали критичность восприятия пропаганды - но на БС она своя...
Полл> Об том, что излучатели землян имели ту же природу действия, что излучатели на Саракше - данных нет.
Мозги одинаковые - и воздействие должно быть одинаковым.

Полл> Япония смогла во флот, пока имела Тайвань (с 1895), половину Сахалина (с 1905), Корею (с 1910), Манчжурию (с 1931).
И какие ресурсы с этого получила?

Полл> Это не считаю кучи мелких островов, которые они завоевали.
А вот на островах была нефть.

Полл> "Горный орел". Это имя личное, не название типа. Никаких указаний, что самолетов этого типа было более одного - в произведении нет. И класс его был "бомбовоз". Не "патрульник".

Полл> Что-то я тебя не понимаю - пример указания на что ты дал? Что самолетов на Саракше было более одного для меня было очевидно, я не думал, что мои слова об единственном самолете типа "Горный Орел" можно понять как заявление, что самолет на Саракше был единственный.


Прежде чем спорить надо бы как то определится, а не перескакивать, переобуваясь в скачке....

Дем> На ракеты ПРО - они и не должны действовать. Только на МБР.

А кто сказал, что башни ПБЗ - это излучатели помех, а не РЛС ПРО? Если ракеты сбили космический корабль Макса, то ровно так же ими сбивали и тамошние МБР, а наводились эти ракеты скорее всего именно башнями ПБЗ

Bredonosec>> Я реально устал спорить, когда ты даже в пределах 2 абзацев сам себе противоречишь, но всё равно своё имхо держишь выше всего.
Полл> Что поделать, если тараканы в твоей голове такие невоспитанные, что регулярно перебивают собеседника,
Это не мои тараканы пишут твои посты, а твои.
То есть, не перекладывай.

Полл> ПТУР - это Противотанковая Управляемая Ракета.
И у неё ничего не написано о том, что она должна лететь.
Не надо придумывать дополнительные условия для натягивания совы на глобус. Хочешь считать БР "авиацией" - считай шахида на жЫпе птуром.

>От нехватки ресурсов Островная Империя построила самый мощный на Саракше флот, огромную плавучую базу - Столицу,
а с какого бодуна столица была "плавучая"? В книге этого бреда не было. И про сравнение мощностей флота до войны ничего не было написано.

>и на сдачу настругала достаточно ОМП, чтобы выжечь большую часть континента в радиоактивную пустыню.
так неизвестно, сколько ОМП было у саракша. Проблема не в строгании, а в доставке.
Ты же сам утверждаешь, что "авиации не было", но тебя не смущает, что бОльшая часть континента каким-то образом получила посылки из-за моря. И квадратно-гнездовым опустынилась. И трусы и крестик болтаются, и не смущают тебя.

>Никакого упоминания о танках Островной Империи в произведении нет.
потому что АБС - не заклепочники.

>"Горный орел". Это имя личное, не название типа.
точно так же, как и личные имена у каждого бомбера в РФ сегодня, а равно личные имена у почти всех авиалайнеров РФ. Из чего опять же по твоей логике делаем вывод, что каждый из них - единственный представитель авиации на планете.

>Башни ПБЗ - ретрансляторы излучения инопланетного артефакта, который был невоспроизводим не то что Саракшскими - Земными технологиями в мире произведения.
Что за дикий бред??
Земляне были невосприимчивы к излучению - да. Про "невоспроизводимость" и "инопланетный артефакт" - дрессируй своих головных тараканов, они у тебя совсем горькую пьют и мебель в чердаке покрушили.

>То, что башни ПБЗ есть ретрансляторы - в романе сказано явно. Что Центр, генерирующий излучение - единственный, тоже говорится.
что сделано исключительно для централизации управления излучением по стране. Сосредоточение в одних руках канцлера (или кого-то там) во избежание использования против себя.
Более того, мобильные установки были независимы и могли включать излучение в произвольные моменты времени и в отрыве от связи с кем угодно. Исключительно благодаря этому их можно было как заград-отряды на фронте использовать.

>И в то же время, будь технология Центра - саракшской, ее бы скопировали, и центр был зарезервирован. Поскольку уничтожение этого Центра очевидный способ уничтожить Страну Неизвестных Отцов.
Для начала, никто (почти) не знал, где центр.
Второе - помещения были защищены депрессионным излучением, никто из местных не мог его преодолеть. Об этом явным образом описывается в книге. И этот прием еще от Карсака взят, у которого "только существа с красной кровью, которую не могут заморозить излучения мисликов!"
А извне - попробуй долети - через поля зенитных ракет-то.

>Спутниковые реморализаторы, чем бы они не были, и ретранслируемое и накапливаемое депрессионное излучение системы ПБЗ, на которой построена Страна Неизвестных Отцов - явно очень разные. Хотя бы потому, что об 20% шизофреников после реморализации Румата не беспокоился.
он просто не вспомнил о них. Это мелочь по сравнению с другими факторами.
Ты начинаешь напоминать одного из героев "написанного будущего" из "понедельника" - где рядом с некими машинами стояли изобретатели и непрерывно всем и каждому читали лекции об их устройстве.

Полл> Аккумуляторы, которые можно зарядить только в Центре, явно заряжаются не обычной электроэнергией.
А что такое "необычная электроэнергия"?
Это что-то вроде клубничного воздуха в шинах?

Полл> Опять же, мы говорим об разнице восприятия информации. С моей точки зрения аналогичных технологий у Землян в мире Полдня нет.

скорее таки факир прав, и ты просто начитался фанфиков, раз у тебя такой компот в голове сложился.
Альтернативная версия - ты толсто над всеми нами издеваешься )))

Полл> На этой технологии построена вся система ПБЗ, а на ней - вся Страна Неизвестных Отцов. И сделано это без Землян. То есть знающие и понимающие люди на месте были.
но при этом "инопланетный невоспроизводимый артефакт"?

Дем> Вот если сотни-тысячи - тут да, нумеровать будут.
че, серьезно?

The All American (full name All American III[1]) was a World War II Boeing B-17F Flying Fortress bomber aircraft that was able to return safely to its base after having its rear fuselage nearly cut off by an in-flight collision with a German fighter over enemy-held territory. The bomber's flight is said to have yielded one of the most famous photographs of World War II, and has been linked with the phrase "Comin' in on a Wing and a Prayer." It inspired the 414th Bombardment Squadron's emblem, an image of a puppy praying atop an aircraft's tail section.

 

Chief Seattle – sponsored by the city of Seattle, it disappeared (MIA) on 14 August 1942

 

Hell's Kitchen – B-17F 41-24392 one of only three early B-17F's in 414th BS to complete more than 100 combat missions

Mary Ann – a B-17D that was part of an unarmed flight which left Hamilton Air Field, Novato, California on 6 December 1941 en route to Hickam Field in Hawaii, arriving during the attack on Pearl Harbor

Memphis Belle – one of the first B-17s to complete a tour of duty of 25 missions in the 8th Air Force and the subject of a feature film, now completely restored and on display since May 17, 2018

Miss Every Morning Fix'n – B-17C. Previously named 'Pamela'. Stationed in Mackay, Queensland, Australia during World War II

Murder Inc. – A B-17 bombardier wearing the name of the B-17 "Murder Inc." on his jacket was used for propaganda in German newspapers.

Old 666 – B-17E flown by the most highly decorated crew in the Pacific Theater

Royal Flush – B-17F 42-6087 from the 100th Bomb Group and commanded on one mission by highly decorated USAAF officer Robert Rosenthal, it was the lone surviving 100th BG B-17 of the 10 October 1943 raid against Münster to return to the unit's base at RAF Thorpe Abbotts

Sir Baboon McGoon – B-17F featured in the June 1944 issue of Popular Science magazine

The Swoose – Initially nicknamed Ole Betsy while in service, The Swoose is the only remaining intact B-17D, built in 1940, the oldest surviving Flying Fortress, and the only surviving B-17 to have seen action in the Philippines Campaign (1941–42)

Ye Olde Pub – the B-17 that Franz Stigler did not shoot down, as memorialized in the painting "A Higher Call" by John D. Shaw

5 Grand – 5,000th B-17 made, emblazoned with Boeing employee signatures, served with the 333rd Bomb Squadron, 96th Bomb Group in Europe. Damaged and repaired after gear-up landing, transferred to 388th Bomb Group

 

Аналогичные списки только наиболее известных имеющих имена собственные машин (к примеру, у Дейтона экипаж водит ланкастер, называемый ими "Скрипучая дверь") можно легко нарыть на каждый тип.

Размеры серии тех же крепостей и суперкрепостей, ланкастеров, и прочих уитли - легко нагуглите сами.

U235> А кто сказал, что башни ПБЗ - это излучатели помех, а не РЛС ПРО? Если ракеты сбили космический корабль Макса, то ровно так же ими сбивали и тамошние МБР, а наводились эти ракеты скорее всего именно башнями ПБЗ

Туда, где сбили Макса, башни еще тянули... И вообще, их изобрели после войны, точнее в ее конце, а ракеты остались от войны... Название - башни противобаллистической защиты - это просто пример подмены понятий и удачного легендирования...

Дем> Национал-социалистической. Социализм этот конечно очень своеобразный, но социализм. И партия у руля - рабочая.
Национализация производств не проводилась.
Многие концлагеря работали как частные предприятия, использующие труд заключенных.
Стачки рабочих и попытки бороться за свои права жестоко подавлялись.
Очень своеобразный "социализм".

Полл>> Япония смогла во флот, пока имела
Дем> А кто сказал, что Архипелаг совсем ничего не имел? Ему просто было мало имеющегося.
Судя по итогу - на Континенте пригодными для жизни остались огрызки территории, да и те вымирают, в море владычествует Островная Империя - ему хватило.
Было бы интересно провести параллели между "Обитаемым Островом" и "1984".

Дем> Это известный мем. Толкин ни разу не упомянул, что Арагорн носил штаны - следует ли сделать вывод что он сверкал голыми ягодицами?
С учетом того факта, что в реальности посверкать голыми ягодицами на поле боя не было зазорно от античных эллинов до современных шотландцев - вполне возможно. Это никак не влияет на события "Хроники Кольца".

Дем> Вполне логично думать, что свои танки они в ходе войны израсходовали.
Если бы Островная Империя не могла воспроизводить свои системы вооружения - она бы проиграла, так как Страна Неизвестных Отцов вооружение производила. И сколько бы танков Береговой Охраны не пришлось бы ей терять за каждую Белую Субмарину - быстро наступил бы конец, когда один из заново выпущенных танков сжег бы последний древний корабль противника.
Так что Островная Империя вооружение производит. И будь у нее танки - тоже их производили бы. И Береговая Гвардия с ними бы воевала.

Дем> На ракеты ПРО - они и не должны действовать. Только на МБР.
Излучение башен действовало на разумных живых существ.

Дем> Тут достаточно задуматься - а каким собственно образом осуществлялось наведение МБР, при полном отсутствии GPS и видимых ориентиров?
К примеру, так же, как у Р-7 - радионавигация на активном участке, инерционное - за ним.

Дем> Башни снижали критичность восприятия пропаганды - но на БС она своя...
Башни отключали критическое мышление. В дежурном режиме - понижали. Пока мозг не адаптировался к излучению - с ним творился звиздец. У небольшого процента людей без биоблокады адаптация под излучение не проходила - и они становились "выродками", в обмен получая способность сохранять критическое мышление под излучением дежурного режима.
Судя по воздействию излучения на мутантов - адаптация взрослого человека под излучение было достаточно длительным и мучительным процессом.
И помнишь, как Гай убил мехвода танка от того, что тот не послушался Максима? В крупных коллективах подобные инцинденты должны были происходить чаще, что при этом будет с субмариной - вопрос.

Полл>> Об том, что излучатели землян имели ту же природу действия, что излучатели на Саракше - данных нет.
Дем> Мозги одинаковые - и воздействие должно быть одинаковым.
Тем не менее саракшские излучатели на Максима не действовали.
И пример ментальных технологий, которым мешала стандартная биоблокада землян, в цикле Стругацких есть - в "Волны гасят ветер".

Mitry> Прежде чем спорить надо бы как то определится, а не
спорить с криками тараканов в своей голове. Хорошая мысль, поддерживаю.

Мой тезис был таков: "Горный Орел" - рекордный аппарат, единственный в своем типе. Самолеты, вертолеты и летающие платформы на Саракше были, но было их мало.

U235> А кто сказал, что башни ПБЗ - это излучатели помех, а не РЛС ПРО?
Сикорский, в своем последнем диалоге с Максимом после уничтожения Центра.

Полл> Стачки рабочих и попытки бороться за свои права жестоко подавлялись.
Т.е. в СССР с этим все было хорошо?

Bredonosec> а с какого бодуна столица была "плавучая"? В книге этого бреда не было. И про сравнение мощностей флота до войны ничего не было написано.
В "Обитаемом Острове" ничего не было и про высадку десанта группы флотов "Ц" Островной Империи на материк.
Об этом говорится в "Волны гасят ветер".
Про сравнение флотов до войны ничего не говорится. Но на момент действия книги флота у материковых держав нет.
Может быть, за исключением княжества Ондол и его противника - острова Хаззалг.

Bredonosec> так неизвестно, сколько ОМП было у саракша. Проблема не в строгании, а в доставке.
ОМП на Саракше было много - один из позиционных районов, Крепость, специализированный на биологическом оружии, впечатляет даже с нынешних позиций. А ведь он наверняка был всего лишь одним из подобных позиционных районов.

Bredonosec> Ты же сам утверждаешь, что "авиации не было", но тебя не смущает, что бОльшая часть континента каким-то образом получила посылки из-за моря. И квадратно-гнездовым опустынилась. И трусы и крестик болтаются, и не смущают тебя.
Во-первых, я не утверждаю, что авиации на Саракше не было.
Во-вторых, отсутствие авиации не мешает ракетам. Которые на Саракше есть.

Bredonosec> точно так же, как и личные имена у каждого бомбера в РФ сегодня, а
Даже Ту-160 не все именные, новичок пока что безимянный. Из Ту-95 именных только 20 из полусотни. Из Ту-22Мх именных только 3.

Bredonosec> что сделано исключительно для централизации управления излучением по стране.
Читай произведение.

Bredonosec> Для начала, никто (почти) не знал, где центр.
А у нас почти никто не знает, где расположен КП РВСН. Но дублирующий - сделан.

Bredonosec> Второе - помещения были защищены депрессионным излучением, никто из местных не мог его преодолеть.
Робототехника на Саракше была известна. На роботов излучение не действовало.

Bredonosec> А что такое "необычная электроэнергия"?
Это не электроэнергия. Это то, что производил Центр - и что в дальнейшем превращалось в излучение в башнях ПБЗ или самоходных излучателях.

Bredonosec> но при этом "инопланетный невоспроизводимый артефакт"?
И в чем ты видишь противоречие?

Bredonosec>> а с какого бодуна столица была "плавучая"? В книге этого бреда не было. И про сравнение мощностей флота до войны ничего не было написано.
Полл> В "Обитаемом Острове" ничего не было и про высадку десанта группы флотов "Ц" Островной Империи на материк.
Полл> Об этом говорится в "Волны гасят ветер".

Полл, не в упрек, но поскольку Вы достаточно вольно обращаетесь с каноном, перемешивая его с фанфиком, то можно получить цитату именно о высадке, которую Вы упоминаете? С остальной кашей (я надеюсь без обид, но это реально каша) я разобрался. Здесь не могу. Сможете помочь?

Полл> ОМП на Саракше было много - один из позиционных районов, Крепость, специализированный на биологическом оружии, впечатляет даже с нынешних позиций. А ведь он наверняка был всего лишь одним из подобных позиционных районов.

Точно специализированный? Или в том числе и биологическое оружие?

Bredonosec>> что сделано исключительно для централизации управления излучением по стране.
Полл> Читай произведение.
Bredonosec>> Для начала, никто (почти) не знал, где центр.
Полл> А у нас почти никто не знает, где расположен КП РВСН. Но дублирующий - сделан.

КП РВСН не является единственным источником власти на настоящий момент.

Bredonosec>> Второе - помещения были защищены депрессионным излучением, никто из местных не мог его преодолеть.
Полл> Робототехника на Саракше была известна. На роботов излучение не действовало.
Bredonosec>> А что такое "необычная электроэнергия"?
Полл> Это не электроэнергия. Это то, что производил Центр - и что в дальнейшем превращалось в излучение в башнях ПБЗ или самоходных излучателях.

Т.е. существует целая технология "странников", и даже Сикорски это не интересно?

Bredonosec>> но при этом "инопланетный невоспроизводимый артефакт"?
Полл> И в чем ты видишь противоречие?

Сомнительно, что есть целая технология по производству, хранению, и воспроизведению.

ZaKos> Полл, не в упрек, но поскольку Вы достаточно вольно обращаетесь с каноном, перемешивая его с фанфиком, то можно получить цитату именно о высадке, которую Вы упоминаете? С остальной кашей (я надеюсь без обид, но это реально каша) я разобрался. Здесь не могу. Сможете помочь?

Журналист Каммерер вытаращил глаза. Я — тоже, но я вдобавок еще и насторожился.

— Ну, Лев, — сказал журналист Каммерер, — вы, брат, по молодости лет ни черта, видно, не поняли в тогдашней субординации. Единственно, что я тогда для вас делал, это обеспечивал безопасность, транспорт и продовольствие… Да и то…

— И поставляли идеи! — вставил Лев Абалкин.

— Какие идеи ?

— Идея экспедиции на голубую змею — ваша?

— Ну, в той мере, что я сообщ…

— Так! Это раз. Идея о том, что с голованами должны работать прогрессоры, а не зоопсихологи, — это два!

— Погодите, Лев! Это комова идея! Да мне вообще было на вас всех наплевать! У меня в это время было восстание в пандее! Первый массовый десант океанской империи! Вы-то должны понимать, что такое… Господи! Да если говорить честно, я о вас и думать тогда забыл! Зеф вами тогда занимался, зеф, а не я! Помните рыжего аборигена?..

Лев Абалкин смеялся, обнажая ровные белые зубы.
__________________________________________________
Всегда пожалуйста!

ZaKos> Точно специализированный? Или в том числе и биологическое оружие?
Хороший вопрос.
С одной стороны, какое-то количество ядерного оружия в Крепости точно было.
С другой стороны, связь Голованов и Крепости тоже есть, то есть для Голованов это бы дом.
И взорвались в Крепости, по рассказам Герцога, именно склад биологического оружия.

ZaKos> КП РВСН не является единственным источником власти на настоящий момент.
Суверенной и на планете Земля - только он является.
На настоящий момент.
У кого нет своего КП СЯС - тот не суверенен.

ZaKos> Т.е. существует целая технология "странников", и даже Сикорски это не интересно?
Сикорски - глава Института, который изучает Центр и излучение. То есть Сикорски данные технологии очень интересуют.

ZaKos> Сомнительно, что есть целая технология по производству, хранению, и воспроизведению.
Производит - Центр. Вот ретрансляцию и хранение в аккумуляторах, переработку в само излучение саракшцы освоили.

ZaKos>> Полл, не в упрек, но поскольку Вы достаточно вольно обращаетесь с каноном, перемешивая его с фанфиком, то можно получить цитату именно о высадке, которую Вы упоминаете? С остальной кашей (я надеюсь без обид, но это реально каша) я разобрался. Здесь не могу. Сможете помочь?
Полл> Читать онлайн - Стругацкий Аркадий. Жук в муравейнике | Электронная библиотека e-libra.ru
Полл> Журналист Каммерер вытаращил глаза. Я — тоже, но я вдобавок еще и насторожился.
Полл> — Ну, Лев, — сказал журналист Каммерер, — вы, брат, по молодости лет ни черта, видно, не поняли в тогдашней субординации. Единственно, что я тогда для вас делал, это обеспечивал безопасность, транспорт и продовольствие… Да и то…
Полл> — И поставляли идеи! — вставил Лев Абалкин.
Полл> — Какие идеи ?
Полл> — Идея экспедиции на голубую змею — ваша?
Полл> — Ну, в той мере, что я сообщ…
Полл> — Так! Это раз. Идея о том, что с голованами должны работать прогрессоры, а не зоопсихологи, — это два!
Полл> — Погодите, Лев! Это комова идея! Да мне вообще было на вас всех наплевать! У меня в это время было восстание в пандее! Первый массовый десант океанской империи! Вы-то должны понимать, что такое… Господи! Да если говорить честно, я о вас и думать тогда забыл! Зеф вами тогда занимался, зеф, а не я! Помните рыжего аборигена?..
Полл> Лев Абалкин смеялся, обнажая ровные белые зубы.
Полл> __________________________________________________
Полл> Всегда пожалуйста!

А я пытался вспомнить где в этом контексте упоминалась группа флотов "Ц", упоминаемая Вами.
Но тем не менее, спасибо.

ZaKos>> Точно специализированный? Или в том числе и биологическое оружие?
Полл> Хороший вопрос.
Полл> С одной стороны, какое-то количество ядерного оружия в Крепости точно было.
Полл> С другой стороны, связь Голованов и Крепости тоже есть, то есть для Голованов это бы дом.
Полл> И взорвались в Крепости, по рассказам Герцога, именно склад биологического оружия.

И "химия" наверное мутагенная была.

ZaKos>> КП РВСН не является единственным источником власти на настоящий момент.
Полл> Суверенной и на планете Земля - только он является.
Полл> На настоящий момент.
Полл> У кого нет своего КП СЯС - тот не суверенен.

Да. Всё верно. Но речь не о суверенитете. О власти внутри страны.

ZaKos>> Т.е. существует целая технология "странников", и даже Сикорски это не интересно?
Полл> Сикорски - глава Института, который изучает Центр и излучение. То есть Сикорски данные технологии очень интересуют.
ZaKos>> Сомнительно, что есть целая технология по производству, хранению, и воспроизведению.
Полл> Производит - Центр. Вот ретрансляцию и хранение в аккумуляторах, переработку в само излучение саракшцы освоили.

Это очень сомнительно. Уметь хранить и воспроизводить на своей материально технической базе, но не уметь делать.

ZaKos> А я пытался вспомнить где в этом контексте упоминалась группа флотов "Ц", упоминаемая Вами.
Это последнее место службы Абалкина на Саракше - шифровальщик в штабе группы флотов "Ц".
Поскольку Каммерер подчеркивает, что Абалкин должен понимать, что такое десант группы флотов, популярно мнение, что именно группа "Ц" высаживала десант на Континент.

ZaKos> Да. Всё верно. Но речь не о суверенитете. О власти внутри страны.
А власть внутри страны или от источника суверенитета, или от ярлыка.

ZaKos> Это очень сомнительно. Уметь хранить и воспроизводить на своей материально технической базе, но не уметь делать.
"Воспроизводить", ИМХО, не умели.
В качестве примера: сегодня очень многие на Земле умеют производить и ремонтировать огнестрельное оружие.




Вот так вот на сегодня выглядит самое массовое производимое огнестрельное оружие. Несмотря на внешний вид - это стреляет, и достаточно надежно. При наличии фабричных патронов.
Естественно, производители этого не имеют ни нормальной металлургии, ни химического производства, позволяющих производить огнестрел хотя бы на уровне 18-го века. Но им это не мешает.
Что-то подобное, ИМХО, имеет место и с саракшскими ментальными технологиями. Да, собрано воедино и работает, вполне эффективно. Но про характеристики, КПД и авторство лучше не спрашивать.

ZaKos>> А я пытался вспомнить где в этом контексте упоминалась группа флотов "Ц", упоминаемая Вами.
Полл> Это последнее место службы Абалкина на Саракше - шифровальщик в штабе группы флотов "Ц".
Полл> Поскольку Каммерер подчеркивает, что Абалкин должен понимать, что такое десант группы флотов, популярно мнение, что именно группа "Ц" высаживала десант на Континент.

Так это мнение. Не канон.

ZaKos>> Да. Всё верно. Но речь не о суверенитете. О власти внутри страны.
Полл> А власть внутри страны или от источника суверенитета, или от ярлыка.
ZaKos>> Это очень сомнительно. Уметь хранить и воспроизводить на своей материально технической базе, но не уметь делать.
Полл> "Воспроизводить", ИМХО, не умели.

Тут я наверное не очень удачно употребил "воспроизведение". Не воспроизведение технологии, но воспроизведение сигнала из "энергии" из "аккумулятора".

Полл> В качестве примера: сегодня очень многие на Земле умеют производить и ремонтировать огнестрельное оружие.
Полл> https://homemadeguns.files.wordpress.com/2018/10/streetsweepers31.png
Полл> https://mihanpost.com/wp-content/uploads/2016/06/%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D8%B3%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-38.jpg
Полл> Вот так вот на сегодня выглядит самое массовое производимое огнестрельное оружие. Несмотря на внешний вид - это стреляет, и достаточно надежно. При наличии фабричных патронов.
Полл> Естественно, производители этого не имеют ни нормальной металлургии, ни химического производства, позволяющих производить огнестрел хотя бы на уровне 18-го века. Но им это не мешает.
Полл> Что-то подобное, ИМХО, имеет место и с саракшскими ментальными технологиями. Да, собрано воедино и работает, вполне эффективно. Но про характеристики, КПД и авторство лучше не спрашивать.

Т.е. Саракш и сам неплохо продвинулся в ментальных технологиях. Что подтверждает "ранний" Максим. Зачем нужен "артефакт"?