флуд Бяки

Бяка>> Удар по товарообороту с Россией - это удар и по экономике США.
Bredonosec> это "удар" формата "да у них кулаки болеть будут от наших сломанных челюстей"?
Bredonosec> вы опять что-то нетрезвое порете.

А какая разница? Но США от этого тоже теряют .

Бяка>> Не дай бог, отменят дотации. Тогда себестоимость и стоимость западной сельхозпродукции ещё упадёт.

Bredonosec> бяка, вы что щас порете????
Банальную истину. Это именно то, о чём Вы не в курсе.

Bredonosec> Мне как производителю кто-то доплачивает за то. чтоб я себе норму прибыли подымал, задирая цену?
Вы ни нормальный производитель ни, даже, нормальный собеседник в даненой теме.
Вы совершенно не в курсе дотационной политики.

Bredonosec> Вы реально пьяны сегодня.
Не суди по себе.



Бяка>> Я конечно слышал, что некоторые увлекаются такими извращениями, как дружба государств.
Бяка>> Но в реале не наблюдал, среди государственных деятелей.
Bredonosec> обратите внимание на лидеров британии, лидеров мелких балтийских сервитутов.
Покажешь, как они реально дружбой между государствами занимаются?
Не орально.

Бяка>> Их крепость в мощной экономике, которую лни уже создали. Очень мощной экономике.
Bredonosec> с 200% бюджета в долгу? мдя. Мощно.
И что? Это отменяет тот факт, что создана мощная экономика? Пусть и с привлечением заёмных средств.
А не пробовал сравнить величину долга с величиной национального благосостояния?
Этот параметр куда более интересен.

Бяка>> А Тайвань они завоевать могут.
Bredonosec> зачем? это не нужно.
Не повторяй мною сказанного.
Я просто указал на наличие технической возможности.

Бяка>> Здесь дотация имеет другой смысл.
Bredonosec> можно уточнить, где "здесь"?

Старая Европа. Конкретно - Германия, Франция.

Bredonosec> Любые излишки земли можно отдать под рапс, и это выгодно (рапс субсидируется жрачка не производится .но производится топливо),

А в случае неурожая, рапс бужеш жрать?

Bredonosec> есть выплаты рыбакам, за то, чтоб свою квоту не вылавливали, позволяя ловить другим или рыбе размножаться. Но это опять же не то.
Такие выплаты существуют. Они часть общей дотационной политики.


Бяка>> Придумано это для того, чтобы постоянно иметь этот резерв мощности.
Бяка>> Если дотации отменить, то количество урожая ( не мгновенно, конечно) возрастёт.
Bredonosec> мощности чего?
Bredonosec> Земли? Земля не пустует. Она работает.
Она работает далеко не вся, что в сельхозобороте.


Bredonosec> То есть, вы что-то слышали. но не поняли.
Ну конечно. Я совсем не понял, что например, произошло с ценами на молоко и с дотациями на молоко. А также с теми же делами по свинине.

Bredonosec> Может быть уменьшение производства пищи вследствие того, что квоты на дотации сельхозу разделены, и вам не хватило, а дотации на биотопливо без квот дают, то есть, выгодно.

Я не являюсь получателем дотаций. Я - конечное звено.
Дотации на биотопливо имеют другую структуру,чем на продукты питания.

Bredonosec> Но дотации на содержание резерва - бред.
Резерв - это конечный результат.


Bredonosec> перепроизводство жрачки при дотациях на биотопливо не грозит.
Грозит недопроизводство. Что тоже опасно. Поэтому поддерживают избыточные мощности для производства продуктов питания.

Bredonosec> скорее нехватка, что начинает ощущаться через рост цен на еду.

Здесь тебе просто не позволят выращивать то, что тебе захотелось.
На каждый продукт надо получить разрешение. Это тебе не приусадебное хозяйство.
Это Социально-ориентированная рыночная экеономика.

Бяка> Хотя, в этом деле - я тоже первоисточник.
учитывая, сколько вы бреда реулярно вываливаете, воспринимать вас как источник - себя не уважать.

Бяка> Ну, если Вы - лужа.
мдя. Собсно, читайте 2 строками выше.

Бяка> А какая разница?
то есть, для вас нет разницы, вас бьют, или вы бьёте? )))

Бяка> Банальную истину. Это именно то, о чём Вы не в курсе.
Это бред.

Бяка> Вы ни нормальный производитель ни, даже, нормальный собеседник в даненой теме.
Бяка> Вы совершенно не в курсе дотационной политики.
То есть. ответить на вопрос не в состоянии, вместо этого пытаясь унизить собеседника тупой болтовней? Имитация знатока у вас отклеилась )

Бяка> Не суди по себе.
я с вами на одном поле не срал.

Бяка> Покажешь, как они реально дружбой между государствами занимаются?
Бяка> Не орально.
Ага, то есть, уже ставим ограничения, ибо про орально сами понимаем, да? )))

Бяка> И что? Это отменяет тот факт, что создана мощная экономика? Пусть и с привлечением заёмных средств.
Насколько мощна эта экономика, если она убыточна и требует постоянно вливания всё новых и новых средств?

Бяка> А не пробовал сравнить величину долга с величиной национального благосостояния?
Бяка> Этот параметр куда более интересен.
Почему б вам не сделать это? Подобная беседа была бы конструктивной в отличие от нынешней.

Бяка> Я просто указал на наличие технической возможности.
А вы можете изнасиловать фрау меркель. Техническая возможность у вас есть.
Насколько сие важно для обсуждения чего угодно?

Бяка> Старая Европа. Конкретно - Германия, Франция.
конкретно франция получает дотации на производство, а не ограничение его.
На виноделие (виноградники) точно, на что еще - не помню. Регламенты ес по дотациям на сх читать приходилось, бо как-то трудоустраивался на должность распределения средств из структурных фондов ес. По поводу франции виноделие отдельно упоминалось в сносках..
Упомянутые вами "содержания резервных мощностей" среди дотируемых видов деятельности не встречал. По крайней мере, не помню вообще ничего подобного.
Вас ведь не затруднит указать, какой именно регламент, какая статья предусматривает столь необычный вид дотаций?

Бяка> А в случае неурожая, рапс бужеш жрать?
будеТЕ.
Я с вами на брудершафт не пил, морду вам не бил, и на одном поле не срал.
Потрудитесь без фамильярностей обходиться.
По поводу рапса - надо полагать, что в случае неурожая пустующая земля вам внезапно родит?
Как там - если 9 женщин постараются, одного ребенка за месяц смогут сварганить?

Бяка> Такие выплаты существуют. Они часть общей дотационной политики.
Те, что я описал - да. То, что вы описали - нет.
Или ваше описание откровенно корявое и подразумевает другое, или же такого нет.

Бяка> Она работает далеко не вся, что в сельхозобороте.
Что же она делает?

Бяка> Ну конечно. Я совсем не понял, что например, произошло с ценами на молоко и с дотациями на молоко. А также с теми же делами по свинине.
И что же произошло? Закупочные цены снизились. Без дотаций селянам невыгодно производить молоко - корма стоят дороже, соответственно, селяне режут скот во избежание еще бОльших убытков.

Бяка> Я не являюсь получателем дотаций. Я - конечное звено.
Конечное звено - потребитель. Вы всего лишь продавец.
Бяка> Дотации на биотопливо имеют другую структуру,чем на продукты питания.
а небо синее, и (вот новость!) вода мокрая!
Не надо повторять сказанное мною, тем более, в некорректном виде. Дотации на биотопливо проходят по вообще другой статье, не по сельхозу.

Бяка> Резерв - это конечный результат.
вы по-русски умеете выражаться? Внятно.

Бяка> Грозит недопроизводство. Что тоже опасно.
недопроизводство от чего? От того, что фермерам выгоднее сажать рапс? От того, что выгодно землю переводить из сельхоз категории в категорию "под строительство" и перепродавать на порядок дороже?
>Поэтому поддерживают избыточные мощности для производства продуктов питания.
Поддерживают низкие цены на продукты питания. Чтоб гарантированно не было голодных бунтов.
Если вы считаете низкие цены - "избытком", а возможность даже самым бедным слоям питаться - "резервом"- это на вашей совести.

Бяка> Здесь тебе просто не позволят выращивать то, что тебе захотелось.
Бяка> На каждый продукт надо получить разрешение. Это тебе не приусадебное хозяйство.
а это квалифицируется обратно тому, что заявляли вы.
Это не дотирование перепроизводства. Это защита от перепроизводства.
И это я описывал ранее.
И "разрешения" - не более чем квоты на дотации на производство того или иного продукта.
Если вы хотите производить что-то, квоты на что уже выбраны - пытайтесь. Но как обанкротитесь - сами виновты будете.

Бяка> Это Социально-ориентированная рыночная экеономика.
Слова никак не связаны с предыдущим.

Бяка> Это Вы мне? Я продуктами профессионально занимаюсь. Именно тут.
А как же строительный бизнес и торговля недвижимостью, риэлтерские услуги именно там? Или профиль поменялся?

Bredonosec> А проблемы в экономике европы от санкций - это уже реальность. Сегодня. Сильно.

Где как. В Германии об этих проблемах можнотолько в специализированной прессе прочитать. Из заметного без СМИ - некоторое подешевление бензина и некоторых продуктов питания. Население данные явления проблемой , почему то, не считает.

Бяка>> У меня такая гарантия на все авто - на всё время эксплуатации.
101> И на подвеску?
Естественно. Или машина может двигаться без неё?

Бяка>> К надёжности это не имеет никакого отношения.
101> А систематическое растяжение цепи и сдвиг фаз к надежности имеет отношение?
Имеет. И что?

101> Один из самых эпических это усасывание турбиной масла. Все остальное по части надежности железок.
Эх. Ничерта вы не разбираетесь в технике.
Этот повышенный расход масла - один из способов повышения имеено надёжности.
Возьмём 2-х литровый турбированный дизель ФВ. У него расход масла может быть до 200 гр. на 1000 км. Но это плата за то, что на сервис надо машину гнать или раз в 2 года или через 50 тыс. км.
Кстати, 200 гр - это если гонять будешь как на гонках.

Бяка>> Все немцы, кроме Мерса, такую гарантию имеют. Мерс - 30 лет.
101> Как видим технологии у автопроизводителей одинаковые и потребительские характеристики становятся по сути одинаковыми.
Технологии , хоть и близки, но разные. Даже по заводам. И результат разный. У разных фирм.


101> Если мы говорим про б/у-шный мерс, то не удивлюсь. Если мы говорим про нормо/час в мажорных сервисах, то удивлюсь.
На сервис всегда попадают исключительно Б/Ушные машины.
И ты не видел цены сервиса японцев или французов, в Германии. Особенно на цены запчастей и расходников.



101> Проблемы пошли только с турбированными движками с непосредственным впрыском, где клапана не омываются топливом. В итоге на клапанах растет нагар. Вплоть до заклинивания клапанов или их разрушения.
А почему в Германии нет такого сильного нароста?
Может , всётаки, качество бензина роль играет?
Я, например, да и не только я, отличаю машину, которая заправилась в Польше, просто по запаху выхлопа.

101> Сера то Бяке каким боком мешает сгорать нормально?
Не только сера.

Бяка>> Владельцы БМВ могут позволитиь себе ездить на качественном топливе.
101> Бяка, Евро-5 в Москве обычное дело.
Евро 5 получить можно на разных, по составу, бензинах, имеющих одинаковое октановое число.
От состава бензиновых фракций много что зависит.

ccsr> А как же строительный бизнес и торговля недвижимостью, риэлтерские услуги именно там? Или профиль поменялся?

Растём. Строим новые магазины для сети.
Риэтерством не занимаюсь. Скорее всего Вы спутали риэлтерство с ритейлерством.

Bredonosec> учитывая, сколько вы бреда реулярно вываливаете, воспринимать вас как источник - себя не уважать.
Пока ещё ни разу, то, что называли моим бредом, не подтвердилось.

О Вас такого не скажешь даже под пытками.

Bredonosec> конкретно франция получает дотации на производство, а не ограничение его.

Ну и бред жк Вы несёте.
Да все получают дотации именно на производство. Ограничения вводятся КВОТАМИ.

Bredonosec> Я с вами на брудершафт не пил, морду вам не бил, и на одном поле не срал.
Bredonosec> Потрудитесь без фамильярностей обходиться.
Ты ешё, как видим, даже правил форума не читал.

Bredonosec> По поводу рапса - надо полагать, что в случае неурожая пустующая земля вам внезапно родит?
А кто сказал, что земля должна пустовать? Вовсе нет.
Урожай не должен выйти на рынок.


Бяка>> Ну конечно. Я совсем не понял, что например, произошло с ценами на молоко и с дотациями на молоко. А также с теми же делами по свинине.
Bredonosec> И что же произошло? Закупочные цены снизились. Без дотаций селянам невыгодно производить молоко - корма стоят дороже, соответственно, селяне режут скот во избежание еще бОльших убытков.
Без дотаций начнут резать. А пока дотациями поддерживается производство молока в повышенных количествах, а квотами - незатоваривание рынка.

Бяка>> Я не являюсь получателем дотаций. Я - конечное звено.
Bredonosec> Конечное звено - потребитель. Вы всего лишь продавец.

Продавцы - они тоже не святым духом питаются.




Bredonosec> недопроизводство от чего?
От потребностей.


Bredonosec> Поддерживают низкие цены на продукты питания. Чтоб гарантированно не было голодных бунтов.
Отмени квоты. Убери дотации. И цены упадут ещё больше.
Или голодные бунты - плод воспалённого воображения?

Бяка> Где как. В Германии об этих проблемах можнотолько в специализированной прессе прочитать.
всего парой постов выше вы пытались доказать, что мнение бизнеса ничего не значит. А мнение было не из "специальной".

>Из заметного без СМИ - некоторое подешевление бензина и некоторых продуктов питания. Население данные явления проблемой , почему то, не считает.
пишите корректно: из заметного вам лично.
вы продавец - вам насрать, вы свою маржу всё равно будете брать.
А производителям оно болезненно.

Бяка> Пока ещё ни разу, то, что называли моим бредом, не подтвердилось.
разумеется, если я называю что-то бредом, то только потому, что оно бред. И подтвердиться оно не может, ибо бред. От того, что бред - ваш, он ни капельки не становится более достоверным.

Бяка> О Вас такого не скажешь даже под пытками.
Вы сами-то поняли, что ща сказали?

Bredonosec>> конкретно франция получает дотации на производство, а не ограничение его.
Бяка> Ну и бред жк Вы несёте.
Бяка> Да все получают дотации именно на производство. Ограничения вводятся КВОТАМИ.
своими словами вы лишь подтвердили, что бред несли именно вы
А сейчас решили наконец подучить матчасть, и, подивившись на свои прежние вирши, решили втихую сменить пластинку ))
Как грится, я не в обиде, мож, подучившись, наконец меньше бреда станете пороть )))

Бяка> Ты ешё, как видим, даже правил форума не читал.
мне насрать. И ваше "мы, абдурахман второй второй" (С) о себе во множественном числе - вызывает только жалость.

Бяка> А кто сказал, что земля должна пустовать? Вовсе нет.
вы сказали. Ибо это единственный вариант "иметь резервные мощности".

Бяка> Урожай не должен выйти на рынок.
ага, щас. Убедите кого угодно производить что угодно - и не продавать.

Бяка> Без дотаций начнут резать. А пока дотациями поддерживается производство молока в
Бяка> Отмени квоты. Убери дотации. И цены упадут ещё больше.
мдя...
я ошибся.. вы не самообразовывались... вы покурили.
Попробую обьяснитьь как младенцу. Или человеку возраста "писать мемуары и марать писуары", бо близкие способности к пониманию.
Если себестоимость производства к примеру, литра молока, для меня составляет 50 центов, дотации - 15 центов. Закупочная - 40 центов. - итог - с литра молока я имею 5 центов прибыли.
Если отменить субсидии, вы говорите, что цены упадут.
Можно описать, за счет чего? Моя себестоимость производства останется 50 центов. Я стану продавать еще дешевле? Шиш. Я просто порежу скот нафиг, и уйду в другой бизнес.
А вы получите дефицит. Ибо "здравствуй дерево".

А квоты - лишь следствие того, что от роста масштабов производства себестоимость обычно падает. И квоты - относится к субсидиям, а не к поставкам.
Словом, делитесь своим амстердамским зельем.

Бяка> Или голодные бунты - плод воспалённого воображения?
сегодня? в европе? Вероятно, да. Вашего. Я в европе видел только сытые бунты. В черной африке, где голодны все, бунты также не "голодные", а против одной власти в пользу другой такой же.

Бяка> Естественно. Или машина может двигаться без неё?

Не верю. В октябре буду В Ростоке спрошу у местных.

Бяка> Имеет. И что?

И причем тут качество бензина?

Бяка> Этот повышенный расход масла - один из способов повышения имеено надёжности.

Этот баг движка официально признан ВАГом. У нас тут автоведущие это обсасывали по радио целый месяц пару лет назад. Плюс у меня клиент, который разрабатывает турбонагнетатель для судовых и локомотивных дизелей столкнулся с такой же проблемой. Поэтому давайте теоретизировать в другом месте.

Бяка> Возьмём 2-х литровый турбированный дизель ФВ. У него расход масла может быть до 200 гр. на 1000 км. Но это плата за то, что на сервис надо машину гнать или раз в 2 года или через 50 тыс. км.

Бяка может проще написать сколько масла заливается в движок.

БМВ THP150 - Поездка Москва-Крым, скорость, которую держал вне населенных пунктов, на трассе 120 км/ч.
Два взрослых и два ребенка.
По приезду в Крым начинает жалобно пищать, что масла долейте.

Бяка> Технологии , хоть и близки, но разные. Даже по заводам. И результат разный. У разных фирм.

Бяка опять фантанирует идеями. Большая немецкая тройка даже в складчину заказывает порой НИРы всяческие в одних и тех же местах. А обмен мнениями среди автопроизводителей благосклонно влияет на снижение себестоимости продукции за счет сокращения срока отладки техпроцесса, особенно для новых типов технологических операций или применяемых материалов.

Бяка> И ты не видел цены сервиса японцев или французов, в Германии. Особенно на цены запчастей и расходников.

В Германии не видел. С японцами не дружу.
В России цены за з/ч для французов вполне либеральные.

Бяка> А почему в Германии нет такого сильного нароста?
Бяка> Может , всётаки, качество бензина роль играет?

Бяка Бяка, ну что я написал непонятного про эту ситуацию? И кто тут плохо понимает устройство механизмов и машин?
Я же объяснил, что когда масло попадает во впускной тракт... какого хрена масло там делает?
Автопроизводитель движим финансовым вопросом и закладывает потребительские качества авто строго под гарантийный срок. Что будет дальше его мало колышит. Подразумевается, что потом нужно покупать новое авто, т.к. это экономика потребления. И к этому все и идет.
Потребитель не согласен с этой точкой зрения и всячески старается отвернуть разработчика от этой концепции.

Бяка> От состава бензиновых фракций много что зависит.

Бла бла бла.

Бяка>> А кто сказал, что земля должна пустовать? Вовсе нет.
Bredonosec> вы сказали. Ибо это единственный вариант "иметь резервные мощности".

Это у Вас в голове "единственный вариант".
И откуда он взялся - ума не приложу.

Бяка>> Урожай не должен выйти на рынок.
Bredonosec> ага, щас. Убедите кого угодно производить что угодно - и не продавать.
Тут и убеждать не надо.
Там, где квоты - не производитель рещает, сколько ему продавать.


Bredonosec> мдя...
Bredonosec> я ошибся.. вы не самообразовывались... вы покурили.

Скажи честно. Ты хоть раз в жизни разговаривал на эту тему с каким нибудь фермером?


Bredonosec> Если себестоимость производства к примеру, литра молока, для меня составляет 50 центов, дотации - 15 центов. Закупочная - 40 центов. - итог - с литра молока я имею 5 центов прибыли.
Bredonosec> Если отменить субсидии, вы говорите, что цены упадут.
Упадут. Потому, что не у всех себестоимость выше закупочных цен. Они выкинут на рынок больше продукции по пониженной цене и вышибут с рынка таких транжир как ты.
Тут пару лет назад обнулили ( в Браденбурге) дотацию на молоко. Закупочные цены упали с 55 до 35 центов. Это крупные фермы врубили все свои мощности и надеялись захватить рынок. Через неделю вой мелких фермеров стал слышен даже без телевизора и радио.
Тогда правительство Браденбурга решило просто использовать свои полномочия и просто заставила всех оптовиков, в первую очередь закупать молоко у мелких фермеров по цене 50 центов. По старым квотам.

Заставить очень легко. Есть вполне легальные инструменты для этого. Большой набор инструментов.

Самый действенный - сместные налоги. Не внемлешь просьбе - тебе внемлят какой нибудь местный "солидаритет". Но это последнее дело.
Нам хватило того, что на нас СМИ не натравили.

Бяка>> Естественно. Или машина может двигаться без неё?
101> Не верю. В октябре буду В Ростоке спрошу у местных.

И этот человек рассказывает мне о надёжности и гарантии. Ужас.
Да об этом даже в википедии написано.
Не говоря уж о страницах автопроизводителей.

Да хватит даже страниц автосервисов. Там всё что надо написано.


101> И причем тут качество бензина?
При том, что бензины разного качества дают разные "выхлопы".

Бяка>> Этот повышенный расход масла - один из способов повышения имеено надёжности.
101> Этот баг движка официально признан ВАГом.
Вы это слышали от самого ФВ? Или Вам так сказали?
Официально ФВ называет это "недостатком". Mangel - это слово осзначает недостаток, но незначительный, не влияющий на общие потребительские качества.


101> Бяка может проще написать сколько масла заливается в движок.
Понятия не имею. Это делают на сервисе.
Но я на этой машине не гоняю как Шумахер. Поэтому у меня нет выгорания масла. Так что, 50 тыс откатал без долива.
Есть у нас одна юная особа. Носится как угорелая. Купила, на всякий случай 5 литров масла.
Мы её Organspenderin зовём.


101> По приезду в Крым начинает жалобно пищать, что масла долейте.
Ну так долей.
А потом подсчитай расход времени и денег. Сравни с поездкой в сервис.


101> Бяка опять фантанирует идеями. Большая немецкая тройка даже в складчину заказывает порой НИРы всяческие в одних и тех же местах. А обмен мнениями среди автопроизводителей благосклонно влияет на снижение себестоимости продукции

У меня сын на машиностроителя учится. Универ связан со всеми автопроизводителями. И не только с ними.
Для всех выполняется работа. Но, исключительно разными специалистами. Причём, с обязательством молчания. Schweigenschaft Pflicht
Обмен мнениями - да, приветствуется. Но не выдача технологических особенностей производства.




101> Я же объяснил, что когда масло попадает во впускной тракт... какого хрена масло там делает?
Я прочитал у Вас на счёт омывания клапанов бензовоздушной смесью и просто воздухом.

101> Автопроизводитель движим финансовым вопросом и закладывает потребительские качества авто строго под гарантийный срок.

Нет. Гарантийные сроки очень подвижные.
Расчёт ресурса делается на номинальные режимы. И до Überholung-a- На русском это называют капремонт. На немецком - переборка.

Бяка> Не говоря уж о страницах автопроизводителей.

Верить нужно договору, где обычно отдельным пунктом прописаны всяческие отдельные условия, в зависимости от модели. Поэтому мне википедия и лозунги не указ, а по немецки я не шпрехаю, поэтому мне проще на месте с народом перетереть.

Бяка> При том, что бензины разного качества дают разные "выхлопы".

И как это влияет на растяжение цепи?
Короче, Бяка, завязываем тупить - этот баг также был официально признан и во всех сервисах был ремкомплект на этот случай. Меняли при факте растяжения.

Бяка> Вы это слышали от самого ФВ? Или Вам так сказали?

У нас в стране ведущий не может просто так 3.14зднуть на федеральной радиостанции такое.
Разборки начнутся очень быстро.
Это вам не Германия!


Бяка> Официально ФВ называет это "недостатком". Mangel - это слово осзначает недостаток, но незначительный, не влияющий на общие потребительские качества.

Ну кто бы сомневался.


Бяка> Ну так долей.
Бяка> А потом подсчитай расход времени и денег. Сравни с поездкой в сервис.


На атмосферном 2л французе у меня таких проблем не было.

Бяка> Обмен мнениями - да, приветствуется. Но не выдача технологических особенностей производства.

Технологические особенности у каждого свои. Но они не фундаментальны, а сугубо локальны.
Суть не в них.

Бяка> Расчёт ресурса делается на номинальные режимы. И до Überholung-a- На русском это называют капремонт. На немецком - переборка.

Бяка, ну где вы видели в России авто, которое бы было на гарантии и попало бы под кап.ремонт?

Бяка> Риэтерством не занимаюсь. Скорее всего Вы спутали риэлтерство с ритейлерством.
А я помню вы жилье или оффисы подыскать кому-то брались - так что я не путал, это вы запамятовали...