-
/DSC_0239-4-th.JPG)
как определить РЕАЛЬНУЮ кратность обьектива?
и другой флейм об оптикеТеги:
adv1971
Я наконец таки приобрел зеркалку.
И выяснилось, что, все что я когда-то знал, я благополучно забыл
Собствено вопрос -
Мне необходимо снимать удаленные предметы ( корабли) с очень большого расстояния.
Как мне определить РЕАЛЬНУЮ кратность (zoom) обьектива?
К примеру - китовый обектив моей новой Сони 18-70 - то есть ничего особенного и кратность всего навсего 3,8 ( ну примерно) Разумеется этого недостаточно. Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
А в магазине продается соневский обьектив 75-300. Правильно ли я понимаю, что на максимуме я получу "фактический" zoom порядка 15 крат?
Или я настолько все забыл, что мне пора все заново читать?
То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
И выяснилось, что, все что я когда-то знал, я благополучно забыл
Собствено вопрос -
Мне необходимо снимать удаленные предметы ( корабли) с очень большого расстояния.
Как мне определить РЕАЛЬНУЮ кратность (zoom) обьектива?
К примеру - китовый обектив моей новой Сони 18-70 - то есть ничего особенного и кратность всего навсего 3,8 ( ну примерно) Разумеется этого недостаточно. Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
А в магазине продается соневский обьектив 75-300. Правильно ли я понимаю, что на максимуме я получу "фактический" zoom порядка 15 крат?
Или я настолько все забыл, что мне пора все заново читать?
То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
инфо
инструменты
>>Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав?
Прав. Везде прав.
Прав. Везде прав.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Dogrose
adv1971> Правильно ли я понимаю, что на максимуме я получу "фактический" zoom порядка 15 крат?
Посмотри в Википедии:
Трансфокатор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Объектив с переменным фокусным расстоянием)
Перейти к: навигация,
поиск
Современный сверхширокоугольный зум-объектив «Canon 17-40 4L USM»
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
и
Кроп-фактор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 сентября 2011;
проверки требуют 6 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 сентября 2011;
проверки требуют 6 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Если кроп-фактор твоей камеры 1,6, то для объектива 75-300 мм его реальные значения будут 75х1,6=120 мм и 300х1,6=480 мм. Минимальное увеличение такого объектива 120/50=2,4 раза, максимальное - 480/50=9,6 раза в эквиваленте для 35-мм камеры.
За расчеты 100% гарантии дать не могу, но по-моему именно так.
Посмотри в Википедии:
Трансфокатор — Википедия
Трансфокатор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Объектив с переменным фокусным расстоянием)
Перейти к: навигация,
поиск
Современный сверхширокоугольный зум-объектив «Canon 17-40 4L USM»
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
и
Кроп-фактор — Википедия
Кроп-фактор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 сентября 2011;
проверки требуют 6 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 сентября 2011;
проверки требуют 6 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Если кроп-фактор твоей камеры 1,6, то для объектива 75-300 мм его реальные значения будут 75х1,6=120 мм и 300х1,6=480 мм. Минимальное увеличение такого объектива 120/50=2,4 раза, максимальное - 480/50=9,6 раза в эквиваленте для 35-мм камеры.
За расчеты 100% гарантии дать не могу, но по-моему именно так.
Mine metsa. Püsi rajal!
adv1971> Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
Для Sony вроде таких зумов нет. А вот для Никонов-Канонов есть. Например доступные по цене Sigma 150-500 или 50-500. Пользуясь той же методикой расчета, что в моем предыдущем посте, получаем кратность для 50 мм 1,6 (50х1,6/50), для 150 мм - 4,8 и для 500 мм - 16.
Можно еще поиграть с телеконвертерами, увеличивающих кратность еще в 1,4 ... 3,0 раза. Но думаю, что проигрыш в качестве будет неадекватен выигрышу в увеличении.
Для Sony вроде таких зумов нет. А вот для Никонов-Канонов есть. Например доступные по цене Sigma 150-500 или 50-500. Пользуясь той же методикой расчета, что в моем предыдущем посте, получаем кратность для 50 мм 1,6 (50х1,6/50), для 150 мм - 4,8 и для 500 мм - 16.
Можно еще поиграть с телеконвертерами, увеличивающих кратность еще в 1,4 ... 3,0 раза. Но думаю, что проигрыш в качестве будет неадекватен выигрышу в увеличении.
Mine metsa. Püsi rajal!
adv1971> Я наконец таки приобрел зеркалку.
adv1971> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением?
Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому. Ну штатив. ИСО поменьше. И чтоб корабли не в тумане)).
И Соневский если зум на 300 - то который SSM.
adv1971> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением?
Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому. Ну штатив. ИСО поменьше. И чтоб корабли не в тумане)).
И Соневский если зум на 300 - то который SSM.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Это сообщение редактировалось 28.12.2008 в 01:36
Сергей-4030
adv1971> Разумеется этого недостаточно.
Почему?
adv1971>Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
Кому?
adv1971> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
Что такое "реальное нулевое увеличение"?
Почему?
adv1971>Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
Кому?
adv1971> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
Что такое "реальное нулевое увеличение"?
вантох> Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому.
Это как?
Это как?
adv1971>> Разумеется этого недостаточно.
Сергей-4030> Почему?
Потому что обьект находится на удалении в полкилометра и дальше.
А мне нужен не пейзаж с кораблем, а корабль.
adv1971>>Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
Сергей-4030> Кому?
Мне.
adv1971>> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
Сергей-4030> Что такое "реальное нулевое увеличение"?
Это та картинка, которая будет выглядеть, так же, как вы видите объект сьемки невооруженным глазом.
Сергей-4030> Почему?
Потому что обьект находится на удалении в полкилометра и дальше.
А мне нужен не пейзаж с кораблем, а корабль.
adv1971>>Нужно что-то c зумом от 15 крат и выше.
Сергей-4030> Кому?
Мне.
adv1971>> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением? Ведь обьективы с начальным фокусным расстоянием 18 и 70, на этой установке будут иметь разную степень увеличения обьекта. Или я не прав? И пора заново книжки читать?
Сергей-4030> Что такое "реальное нулевое увеличение"?
Это та картинка, которая будет выглядеть, так же, как вы видите объект сьемки невооруженным глазом.
вантох> Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому.
Неее. Цифровое увеличение это не айс. Пробовал.
вантох> И Соневский если зум на 300 - то который SSM.
Не понял. Какой SSM? Это название обьектива?
Неее. Цифровое увеличение это не айс. Пробовал.
вантох> И Соневский если зум на 300 - то который SSM.
Не понял. Какой SSM? Это название обьектива?
вантох>> Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому.
Сергей-4030> Это как?
Кропить - по любому придется вырезать - увеличивать.
Сергей-4030> Это как?
Кропить - по любому придется вырезать - увеличивать.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох>> И Соневский если зум на 300 - то который SSM.
adv1971> Не понял. Какой SSM? Это название обьектива?
Это с новой схемой и ультразвуковым мотором.
Sony 70-300mm f/4.5-5.6 G SSM
adv1971> Не понял. Какой SSM? Это название обьектива?
Это с новой схемой и ультразвуковым мотором.
Sony 70-300mm f/4.5-5.6 G SSM
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Насколько я понял претензий к моим расчетам нет. Я не увидел также возражений по поводу максимального зума для Sony. Еще раз перепроверил - так и есть. Оригинальный объектив 70-300 плюс двойной телеконвертор. Из неоригинальных Sigma APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM для Sony плюс двойной телеконвертор. Здесь я не говорю об объективах, стоящих в 3-5-10 раз дороже самой камеры.
Mine metsa. Püsi rajal!
Всем спасибо.
Теперь примерно ясно, что надо искать.
Теперь другой вопрос
Кроме Сони, есть обьективы 70-300 (75-300) от компаний Tamron и Sigma. Причем цена их значительно ниже родных соневских.
Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
Теперь примерно ясно, что надо искать.
Теперь другой вопрос
Кроме Сони, есть обьективы 70-300 (75-300) от компаний Tamron и Sigma. Причем цена их значительно ниже родных соневских.
Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
adv1971> Кроме Сони, есть обьективы 70-300 (75-300) от компаний Tamron и Sigma. Причем цена их значительно ниже родных соневских.
adv1971> Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
Из-за неродной программы управления слишком часто дают сбой автофокуса (фронт-бэк). Часто приходится в сервисе подгонять. Хотя на очень больших расстояниях это возможно и не сильно скажется.
Вроде Тамрон как раз сотрудничает с Сони.
Телеконвертер на темных бюджетных зумах штука очень проблемная, в том числе из-за неверного автофокуса (датчикам становится темно). Сами фирмы их рекомендуют в основном для светлой оптики 2.8.
adv1971> Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
Из-за неродной программы управления слишком часто дают сбой автофокуса (фронт-бэк). Часто приходится в сервисе подгонять. Хотя на очень больших расстояниях это возможно и не сильно скажется.
Вроде Тамрон как раз сотрудничает с Сони.
Телеконвертер на темных бюджетных зумах штука очень проблемная, в том числе из-за неверного автофокуса (датчикам становится темно). Сами фирмы их рекомендуют в основном для светлой оптики 2.8.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Сергей-4030>> Что такое "реальное нулевое увеличение"?
adv1971> Это та картинка, которая будет выглядеть, так же, как вы видите объект сьемки невооруженным глазом.
Это абракадабра какая-то. Что значит "так же"? Изображение в глазу будет иметь те же линейные размеры, что и на матрице? Нет никакого "нулевого" увеличения. "Кратность" объектива зависит целиком и полностью от минимального/максимального угла зрения/фокусного расстояния.
adv1971> Это та картинка, которая будет выглядеть, так же, как вы видите объект сьемки невооруженным глазом.
Это абракадабра какая-то. Что значит "так же"? Изображение в глазу будет иметь те же линейные размеры, что и на матрице? Нет никакого "нулевого" увеличения. "Кратность" объектива зависит целиком и полностью от минимального/максимального угла зрения/фокусного расстояния.
adv1971> Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
Причины обычные - качество. Смотрите MTF на объективы. У меня основной объектив - никоновский 18-200 VR - очень хорош для такого зума, но не идеален. При том он еще из лучших. Все другие очень зумистые зумы тоже неидеальны. В диапазоне 70-300 должно быть получше, но наверняка все равно не так хорошо. Если вы снимаете корабли хрен знает с какого расстояния, вам нужно смотреть в сторону фиксов 300-400 mm.
PS Но они все очень дороги.
Причины обычные - качество. Смотрите MTF на объективы. У меня основной объектив - никоновский 18-200 VR - очень хорош для такого зума, но не идеален. При том он еще из лучших. Все другие очень зумистые зумы тоже неидеальны. В диапазоне 70-300 должно быть получше, но наверняка все равно не так хорошо. Если вы снимаете корабли хрен знает с какого расстояния, вам нужно смотреть в сторону фиксов 300-400 mm.
PS Но они все очень дороги.
вантох>>> Основной зум даст не объектив а цифровое увеличение - матрица кропзеркалки позволяет где-то 10 к оптическому.
Сергей-4030>> Это как?
вантох> Кропить - по любому придется вырезать - увеличивать.
Увеличивать - не выход. Отврат получится.
Сергей-4030>> Это как?
вантох> Кропить - по любому придется вырезать - увеличивать.
Увеличивать - не выход. Отврат получится.
Dogrose> Если кроп-фактор твоей камеры 1,6, то для объектива 75-300 мм его реальные значения будут 75х1,6=120 мм и 300х1,6=480 мм. Минимальное увеличение такого объектива 120/50=2,4 раза, максимальное - 480/50=9,6 раза в эквиваленте для 35-мм камеры.
Кроп не имеет никакого значения для фокусного расстояния и расчета "кратности" (что, в общем, и следует из ваших вычислений). "Кратность" и фокусное расстояние - характеристики объектива и только объектива. Реальные значения фокусных расстояний от кропа не изменятся. Кроп - эквивалент того, как вы снимаете на пленку, а потом сканируете только центральную ее часть .
Кроп не имеет никакого значения для фокусного расстояния и расчета "кратности" (что, в общем, и следует из ваших вычислений). "Кратность" и фокусное расстояние - характеристики объектива и только объектива. Реальные значения фокусных расстояний от кропа не изменятся. Кроп - эквивалент того, как вы снимаете на пленку, а потом сканируете только центральную ее часть .
Сергей-4030> Кроп не имеет никакого значения для фокусного расстояния и расчета кратности.
То есть вычисления неверны? Приведи правильный расчет. Или что не так с кроп-фактором камеры? Этот термин некорректен?
То есть вычисления неверны? Приведи правильный расчет. Или что не так с кроп-фактором камеры? Этот термин некорректен?
Mine metsa. Püsi rajal!
Сергей-4030>> Кроп не имеет никакого значения для фокусного расстояния и расчета кратности.
Dogrose> То есть вычисления неверны? Приведи правильный расчет. Или что не так с кроп-фактором камеры? Этот термин некорректен?
Правильный расчет чего? Еще раз - фокусное расстояние есть характеристика объектива, а потому от камеры зависеть не может, правда?
Dogrose> То есть вычисления неверны? Приведи правильный расчет. Или что не так с кроп-фактором камеры? Этот термин некорректен?
Правильный расчет чего?
Еще раз - фокусное расстояние есть характеристика объектива, а потому от камеры зависеть не может, правда?
Сергей-4030> Правильный расчет чего?
Мой изначальный расчет того, что 300-мм объектив для цифровой камеры дает увеличение 9,6, в то время как для пленочной камеры это будет 6.
Сергей-4030> Еще раз - фокусное расстояние есть характеристика объектива, а потому от камеры зависеть не может, правда?
Естественно. Отдельно взятый объектив, как оптическая система, имеет свои фиксированные характеристики. Но если рассматривать как оптическую систему не объектив сам по себе, а его в сочетании с камерой, то фокусное расстояние такой системы будет отличаться от фокусного расстояние объектива на величину кроп-фактора камеры. Я себе это так представляю. Или я ошибаюсь?
Мой изначальный расчет того, что 300-мм объектив для цифровой камеры дает увеличение 9,6, в то время как для пленочной камеры это будет 6.
Сергей-4030> Еще раз - фокусное расстояние есть характеристика объектива, а потому от камеры зависеть не может, правда?
Естественно. Отдельно взятый объектив, как оптическая система, имеет свои фиксированные характеристики. Но если рассматривать как оптическую систему не объектив сам по себе, а его в сочетании с камерой, то фокусное расстояние такой системы будет отличаться от фокусного расстояние объектива на величину кроп-фактора камеры. Я себе это так представляю. Или я ошибаюсь?
Mine metsa. Püsi rajal!
adv1971>> Есть ли какие-либо причины, по которым их не стоит покупать?
Сергей-4030> Причины обычные - качество. Смотрите MTF на объективы. У меня основной объектив - никоновский 18-200 VR - очень хорош для такого зума, но не идеален. При том он еще из лучших. Все другие очень зумистые зумы тоже неидеальны. В диапазоне 70-300 должно быть получше, но наверняка все равно не так хорошо.
Спасибо за советы.
Взял сегодня SONY 55-200 mm F/4-5.6 (SAL-55200) ( благо он дешевый и его можно юзать как "универсальный объектив")
После нового года проверю, отвечает ли он моим нуждам.
Если результат удовлетворит, буду брать или SIGMA AF 70-300 mm F/4-5.6 DG MACRO или соневский SAL-75300 (75-300 мм F4.5-5.6)
Сергей-4030>Если вы снимаете корабли хрен знает с какого расстояния, вам нужно смотреть в сторону фиксов 300-400 mm.
Сергей-4030> PS Но они все очень дороги.
Дороги, не то слово
Я еще не готов платить за объектив, цену, которая в 10 раз превышает цену "тушки" ( речь например о http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/... )
P.S. Надо было оптику покупать там же где я аппарат брал 14Mpix Sony Альфа-350K с китовым объективом 18-70 в Гданьске стоит минимум на 8 тысяч рублей дешевле, чем такая же комплектация в Питере. Надо было и доп объективы там же брать.
Недотумкал
Сергей-4030> Причины обычные - качество. Смотрите MTF на объективы. У меня основной объектив - никоновский 18-200 VR - очень хорош для такого зума, но не идеален. При том он еще из лучших. Все другие очень зумистые зумы тоже неидеальны. В диапазоне 70-300 должно быть получше, но наверняка все равно не так хорошо.
Спасибо за советы.
Взял сегодня SONY 55-200 mm F/4-5.6 (SAL-55200) ( благо он дешевый и его можно юзать как "универсальный объектив")
После нового года проверю, отвечает ли он моим нуждам.
Если результат удовлетворит, буду брать или SIGMA AF 70-300 mm F/4-5.6 DG MACRO или соневский SAL-75300 (75-300 мм F4.5-5.6)
Сергей-4030>Если вы снимаете корабли хрен знает с какого расстояния, вам нужно смотреть в сторону фиксов 300-400 mm.
Сергей-4030> PS Но они все очень дороги.
Дороги, не то слово
Я еще не готов платить за объектив, цену, которая в 10 раз превышает цену "тушки" ( речь например о http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/... )
P.S. Надо было оптику покупать там же где я аппарат брал
14Mpix Sony Альфа-350K с китовым объективом 18-70 в Гданьске стоит минимум на 8 тысяч рублей дешевле, чем такая же комплектация в Питере. Надо было и доп объективы там же брать. Недотумкал
Сергей-4030> Если вы снимаете корабли хрен знает с какого расстояния, вам нужно смотреть в сторону фиксов 300-400 mm.
Сергей-4030> PS Но они все очень дороги.
или вообще
и переходное колечко на м42.
вариант?
Сергей-4030> PS Но они все очень дороги.
или вообще
и переходное колечко на м42.
вариант?
Dogrose> Естественно. Отдельно взятый объектив, как оптическая система, имеет свои фиксированные характеристики. Но если рассматривать как оптическую систему не объектив сам по себе, а его в сочетании с камерой, то фокусное расстояние такой системы будет отличаться от фокусного расстояние объектива на величину кроп-фактора камеры. Я себе это так представляю. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь, извините. Та "поправка на кроп", которую обычно берут при приведении к "36 мм эквиваленту" строго говоря не может быть названа фокусным расстоянием.
Ошибаетесь, извините. Та "поправка на кроп", которую обычно берут при приведении к "36 мм эквиваленту" строго говоря не может быть названа фокусным расстоянием.
Kuznets> вариант?
Очень плохой вариант. Будет все в тумане. Качество у этих рефлекторов никакое.
Очень плохой вариант. Будет все в тумане. Качество у этих рефлекторов никакое.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
