[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»
 
1 51 52 53 54 55 100
RU Mr.Z #17.03.2011 08:02  @Татарин#17.03.2011 01:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> Я думаю, что задним числом масштабы и возможные последствия катастрофы будут всячески занижаться. И через пару лет этот случай будут ставить как пример надёжности и великолепного дизайна BWR.
Татарин> Ни ошибки дизайна, ни ошибки японских атомщиков не всплывут наружу. Мы о них не узнаем.

Масштабы будут занижаться, и информация будет доходить до простых обывателей дозированная и искажённая.
Но специалистам будет понятно всё. А ЧАЭС, как ни врали в выводах, достаточно информации, чтобы каждый мог сделать самостоятельный вывод.
Другое дело, что каждый видит то, что хочет видеть. В том числе и на этом форуме, мнения на котором ещё куда взвешеннее, чем на многих других.
   

au

   
★★☆
Показали этот полив с вертолёта — почти всё мимо улетело. С такой высоты до земли долетает облако водяной пыли размером с сам кубик. Попасть в относительно небольшой бассейн таким образом нереально. Но что-то попало — после одного сброса оттуда выбросило солидное облако пара.

Насосы сдохли, потому что морская вода их пожрала. Если они расчитаны на чистую пресную воду, а через них пропустили грязную морскую, это было лишь вопросом времени.
   3.5.63.5.6

yuu2

опытный

AXT> А для 100°C формула сколько даёт? Концентрации в морской воде хватит? Если да, то это объяснило бы, почему у них там блок №4 горел.
Сама по себе хлоридная коррозия имеет практически безпороговый характер - были бы хлор-ионы в воде. Пороговый харектер (по температуре и концентрации хлора) имеет скорость коррозии (а если уж совсем до буквы - то ступенчатое изменение претерпевает производная скорости реакции).
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 10:43

U235

координатор
★★★★★
Mr.Z> Масштабы будут занижаться, и информация будет доходить до простых обывателей дозированная и искажённая.
Mr.Z> Но специалистам будет понятно всё. А ЧАЭС, как ни врали в выводах, достаточно информации, чтобы каждый мог сделать самостоятельный вывод.

На Западе все же более эффективно, чем в СССР горбачевских времен, умеют затыкать рты нежелательным свидетелям. Лишиться работы, всех денег в судах, а то и жизни в "несчастном" случае, желающих не факт что найдется
   3.6.153.6.15

yuu2

опытный

Mr.Z> Вся идеология безопасной эксплуатации АЭС базируется на сохранении целостности защитных барьеров на пути распространения радиоактивных веществ в окружающую среду. Всеми доступными средствами. Умышленные действия, приводящие к нарушению защитных барьеров - категорически недопустимы. Если какой-то барьер нарушен - то блок немедленно останавливается и предпринимаются все меры для его восстановления. На сегодня всё это считается постулатами, написанными кровью, и возможность их нарушения даже не обсуждается.
Вот как раз умышленное действие по запусканию морской воды в первый контур - наилучшая гарантия ликвидации всех барьеров :( - они ведь помимо оболочек и таблеток ещё и строительные конструкции гремучим газом "ликвидировали"
Mr.Z> Я вас уверяю, что ни одному сотруднику АЭС в здравом уме не придёт в голову осознанно позволить зоне плавиться с последующим разрушением 2-х барьеров.
А вот позволить зоне "гореть" в морской воде - пришло ведь в голову.
Mr.Z> Мало того, тот, кто осознанно допустит плавление зоны и разрушение корпуса реактора, независимо от последствий, пойдёт под суд за нарушение основных норм и правил.
"Сухое" плавление зоны - это выход за пределы (всё ещё герметичной) оболочки только определённых следов ксенона и криптона - все остальные летучие очень охотно переконденсируются на строительные конструкции контейнмента.
А вот "мокрое" горение активной зоны - это в числе прочего взрывы водорода, приводящие к разрушению тех самых защитных барьеров, о которых Вы печётесь.
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 10:40
RU Dem_anywhere #17.03.2011 10:32  @Машинист#17.03.2011 05:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Машинист> На этот случай там есть ёмкости со сжатым азотом.
Если зона поплавилась - может нарушиться геометрия и стержни просто не войдут.

Mr.Z> Могли ли потом пустить хоть один блок, чтобы дать энергию на собственные нужды?
Без электричества - без шансов.
   3.6.153.6.15

yuu2

опытный

Mr.Z>> Приведённые реакции - это электрохимия, 2H, это, надо думать, 2 иона водорода.
AXT> В смысле, H+ ? Не может того быть, сумма по электронам не сходится. Скорее уж, должно быть что-то вроде Zr + 2MeCl + 2H2O -> ZrCl2 + 2MeOH + H2

По сумме электронов - я их в процессе "срисовывания" формулы не указывал. Тупо из-за неумения оперировать индексами в этой форум-машине. В книге всё, безусловно, сходится. Естественно, в полной росписи будет именно то, что Вы и привели, просто автор книги педалировал именно электрохимический аспект хлоридной коррозии циркония когда тип Me практически ни на что не влияет. А я тупо не смог вставить символы ионов в сокращённое (без Me+ - смог ;) ) уравнение.

Позор мне, позор
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 10:44

Mr.Z

опытный

U235> На Западе все же более эффективно, чем в СССР горбачевских времен, умеют затыкать рты нежелательным свидетелям.
Состояние АЭС после завершения аварии, как и площадь и уровни загрязнения скрыть будет невозможно. Даже сейчас информации достаточно, чтобы в общих чертах понимать, что у них происходит. А о мелочах будут ещё долго спорить узкие специалисты.
   
+
+1
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★☆
Mr.Z>> Могли ли потом пустить хоть один блок, чтобы дать энергию на собственные нужды?
Dem_anywhere> Без электричества - без шансов.

Наверное уже подтянули
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011
Запасная линия энергоснабжения почти проведена к АЭС Фукусима-1 в Японии
   4.04.0

au

   
★★☆
Mr.Z> Состояние АЭС после завершения аварии, как и площадь и уровни загрязнения скрыть будет невозможно.

Как минимум там будет комиссия из МАГАТЭ. Deep and hard.
   3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

wisealtair

втянувшийся

U235> На Западе все же более эффективно, чем в СССР горбачевских времен, умеют затыкать рты нежелательным свидетелям. Лишиться работы, всех денег в судах, а то и жизни в "несчастном" случае, желающих не факт что найдется

Это вы прям какую-то теорию заговора рисуете) И всем заткнуть рот невозможно, там ведь не два-три человека. которые в курсе дела. И масштабы аварии слишком велики, Фукусима находится под пристальным вниманием огромного количества людей из разных стран. в т.ч. и специалистов. Если они будут что-то скрывать, то еще хуже сами себе сделают. Единственый резон есть, - это на первое время, чтобы не вызывать массовой паники, но и это тоже сомнительно: как раз таки для того, чтобы не сделать себе самим хуже, они должны точно извещать свое население о радиационном заражении.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 11:02

au

   
★★☆
Полл> Если ты прав в следующем предложении:
au>> Повторюсь, эти поливы совершенно неэффективны.

Смотрите сами: http://www.livestation.com/channels/123-nhk-world-english

з.ы. Видно только в движении, но вот размер облака, которое долетает до кубика, и примерный вектор движения. На одном проходе он накрыл сразу 4 и 3 кубики — ясно что в бассейны попали кошкины слёзы.
 

   
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 11:10

RST_37

аксакал
★★☆
> IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE
au> Я так понял что речь о топливе в бассейне. "Выгружена в бассейн, а там..."

Трудности перевода с технического...
как теперь понимаю речь шла об "оболочки реактора" то есть самого здания :D

тут сами атомщики не могут/не хотят нормальный перевод сделать

Сводка от WNN

Сводка от WNN AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011 Агентство "World Nuclear News" распространило очередную сводку о состоянии на АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии. Бассейны выдержки Известный взрыв на четвёртом блоке, который пока принято считать вызванным "накоплением водорода в области вблизи бассейна выдержки", серьёзно повредил реакторные здания блоков №№3 и 4. Приоритетом в борьбе с последствиями этой аварии стала и остаётся ситуация в бассейнах выдержки. Облучённое топливо, находящееся в бассейнах, требует адекватного охлаждения - поддержания уровня воды и принудительной циркуляции насосами для контроля за температурой воды. //  Дальше — www.atominfo.ru
 

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011
Известный взрыв на четвёртом блоке, который пока принято считать вызванным "накоплением водорода в области вблизи бассейна выдержки", серьёзно повредил реакторные здания блоков №№3 и 4, имеющих общий реакторный зал.
 
   4.04.0

hnick

старожил

американцы запустили глобал-хока - снимают картинку (для японского правительства - так по тв)
   3.6.153.6.15

Mr.Z

опытный

yuu2> Вот как раз умышленное действие по запусканию морской воды в первый контур - наилучшая гарантия ликвидации всех барьеров :( - они ведь помимо оболочек и таблеток ещё и строительные конструкции гремучим газом "ликвидировали"
Без подачи морской воды были бы разрушены все 4 барьера и топливо вышло бы за их пределы.
Сейчас разрушено 2 барьера, третий (корпус реактора) цел, четвертый (стальной контейнмент) пореждён на одном или двух блоках. Но топливо внутри реакторов. Ситуация гораздо лучше.
yuu2> А вот позволить зоне "гореть" в морской воде - пришло ведь в голову.
Топливо точно также, при таких перебоях охлаждения, горело бы и в пресной воде. И ещё сильнее - вообще без воды.
yuu2> "Сухое" плавление зоны - это выход за пределы (всё ещё герметичной) оболочки только определённых следов ксенона и криптона - все остальные летучие очень охотно переконденсируются на строительные конструкции контейнмента.
yuu2> А вот "мокрое" горение активной зоны - это в числе прочего взрывы водорода, приводящие к разрушению тех самых защитных барьеров, о которых Вы печётесь.

Взрывы водорода пока не разрушили ни один барьер, хотя и повредили 4-й.
Расплавленного топлива, горящий и реагирующий с бетоном в нижней части здания выделил бы столько же энергии, если не больше. Но японцы её в основном отводили кипением воды, а так она пошла бы на повреждение нижней части здания.
До сих пор считалось, что такое развитие событий гораздо хуже, в том числе и по выбросам.
   
RU Bryansk Eagle #17.03.2011 11:11
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Сброс воды с вертолетов на АЭС «Фукусима-1» не принес заметного успеха

Вертолеты Сил самообороны Японии утром в четверг начали операцию по сбросу воды на реакторы и бассейны хранения отработанного ядерного топлива (ОЯТ) третьего и четвертого энергоблоков аварийной АЭС «Фукусима-1». Японский телеканал NHK транслирует операцию в прямом эфире — в ней участвуют два вертолета CH-47 Chinook с корзинами для забора воды на 7 с лишним тонн и один вертолет радиохимической разведки.

Как передал корреспондент телеканала «Аль-Джазира» Эндрю Томас, из четырех сбросов воды, произведенных на раннее утро четверга, лишь один достиг цели. «Учитывая, что для минимально достаточного охлаждения топливных стержней необходимо примерно 100 точных сбросов, пока это — если можно так выразиться — капля в море» — сказал Томас в прямом эфире телеканала. Из-за высокого уровня радиации вертолеты не смогли достаточно снизиться и сбросы получились неточными, подтвердили The Wall Street Journal представители властей.

404 - ВЕДОМОСТИ

Возможно, неправильная ссылка. Попробуйте найти статью по названию или сообщите нам об ошибке //  www.vedomosti.ru
 
 
   10.0.648.13310.0.648.133

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Могли ли потом пустить хоть один блок, чтобы дать энергию на собственные нужды?
Dem_anywhere> Без электричества - без шансов.
Верно, это я не учёл.
   

RU Bryansk Eagle #17.03.2011 11:24
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Вроде говорят, что вот-вот дотянут линию, так что возможно электричество скоро будет. Если заработают штатные системы охлаждения, то дальнейшего разрастания катастрофы могут избежать.
   10.0.648.13310.0.648.133

yuu2

опытный

Mr.Z> Без подачи морской воды были бы разрушены все 4 барьера и топливо вышло бы за их пределы.
Без гремучего газа защитные свойства здания уцелели бы.
Mr.Z> Сейчас разрушено 2 барьера, третий (корпус реактора) цел, четвертый (стальной контейнмент) пореждён на одном или двух блоках. Но топливо внутри реакторов. Ситуация гораздо лучше.
Корпус реактор цел временно. Там ведь помимо 15 см стали есть ещё и тонюсенькие медные гильзы в местах уплотнения проходов приводов СУЗ через днище. Пара железо-медь в морской воде - это гарантированная электрохимическая коррозия. И не известно что быстрее пройдёт - проплавление дна топливом или его коррозия водой.
Mr.Z> Топливо точно также, при таких перебоях охлаждения, горело бы и в пресной воде. И ещё сильнее - вообще без воды.
Старшие оксиды урана ещё меньше растворимы в воде, чем диоксид.
Mr.Z> Взрывы водорода пока не разрушили ни один барьер, хотя и повредили 4-й.
Йод, цезий из активной зоны прут? Прут! И "вина" в этом именно гремучего газа. "4 барьер" как набор арматуры - "повреждён", "4 барьер" как функция - уничтожен.
Mr.Z> До сих пор считалось, что такое развитие событий гораздо хуже, в том числе и по выбросам.
Посчитайте на досуге. Если здание герметично, то в атмосферу выйдут крошечные доли ксенона и криптона (как "благородных"), а все остальные "летучие" переконденсируются на строительных конструкциях (околокомнатной температуры).
Единственное - кориум труднее будет выковыривать, чем гору полурассыпавшихся таблеток. Но в плане дозовых нагрузок именно на население - лучше было дать расплавиться "на сухую".
   3.6.103.6.10

RST_37

аксакал
★★☆
au> На одном проходе он накрыл сразу 4 и 3 кубики — ясно что в бассейны попали кошкины слёзы.

   4.04.0
+
+1
-
edit
 

haleev

опытный

yuu2> Но в плане дозовых нагрузок именно на население - лучше было дать расплавиться "на сухую".
Совсем насухую не получится - в бетоне 13-14% воды.
   3.6.153.6.15
RU Bryansk Eagle #17.03.2011 11:42
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Оператор "Фукусима-1" пытается запустить охлаждающие системы

Оператор "Фукусима-1" пытается запустить охлаждающие системы. Росбалт //  www.rosbalt.ru
 

ТОКИО, 17 марта. Компания-оператор пострадавшей от землетрясения атомной электростанции «Фукусима-1», предпринимающая отчаянные попытки остановить продолжающуюся утечку радиации, заявила, что она старается провести новые линии электропередач с целью вновь запустить охлаждающие системы АЭС.

По сообщению NHK, компания «Токио Дэнреку» заявила, что намерена начать работу по проведению новых линий подачи электроэнергии уже сегодня.

Предусмотренные для экстренных ситуаций дизельные электрогенераторы на атомной станции «Фукусима-1» не удалось запустить в связи с прекращением подачи электроэнергии сразу после землетрясения, а также повреждений, причиненных этому оборудованию последовавшими волнами цунами.

Выход из строя дизельных генераторов привел к отказу систем охлаждения, ставшему причиной проблем на первом, втором и третьем реакторах. Кроме того, этот отказ оказал негативное влияние на отработанные топливные стержни во всех 6 зданиях реакторов АЭС. В результате топливные стержни сохранили высокую температуру и показались над поверхностью охлаждающей воды.

Компания «Токио Дэнреку» заявила, что рассматривает план проведения линий электропередачи непосредственно от сети энергоснабжения другой энергетической компании.
 


Так они уже почти провели, или почти решились вести туда новые ЛЭП???
   10.0.648.13310.0.648.133
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★☆
Японские картинки - пожарные насосы

 

   4.04.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
yuu2> Старшие оксиды урана ещё меньше растворимы в воде, чем диоксид.



Вы вообще в теме или абы 5 копеек вставить?
Наоборот. Они прекрасно растворимы в воде, давая до десятком мг/дм3 в окислительных условиях, есссссно, в отстутствие оккогидроксидов железа и марганца, являющихся прекрасными его сорбентами. На том и основано осаждение урана - создается восстановительная обстановка. U(+6) переходит в U(+4) и осаждается в виде UO2.


yuu2> Единственное - кориум труднее будет выковыривать, чем гору полурассыпавшихся таблеток. Но в плане дозовых нагрузок именно на население - лучше было дать расплавиться "на сухую".

У них в океан практически все уходит. На то и рассчитано.
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
yuu2> Сама по себе хлоридная коррозия имеет практически безпороговый характер - были бы хлор-ионы в воде.

Я опасаюсь, что они допрыгаются до растворного реактора на хлориде урана-плутония. Там критмасса нужна на порядок меньше.

И ещё помнится, что по Японии до 10 блоков стояло без охлаждения. Кто-нить знает что с остальными?
   
1 51 52 53 54 55 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters