-
/page0006.jpg)
Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва
Теги:
Fakir
Balancer>> Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.
akindhacker> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система. По вашему там каким-то образом уменьшиться общая энергия?
akindhacker> Можете дать оценку в мегаджоулях этому процессу?
Блин. Ну вот наглядный график для расширения газа как раз в пустоту. Плотность меняется - в пространстве и во времени.
Удельная передаваемая энергия (и импульс, что как бы не важнее) зависят от плотности газа в данной точке. Удельная - т.е. на единицу площади в единицу времени. Надеюсь, дальше всё понятно из намёка.
akindhacker> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система. По вашему там каким-то образом уменьшиться общая энергия?
akindhacker> Можете дать оценку в мегаджоулях этому процессу?
Блин. Ну вот наглядный график для расширения газа как раз в пустоту. Плотность меняется - в пространстве и во времени.
Удельная передаваемая энергия (и импульс, что как бы не важнее) зависят от плотности газа в данной точке. Удельная - т.е. на единицу площади в единицу времени. Надеюсь, дальше всё понятно из намёка.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты- Mishka [21.07.2015 23:11]: Предупреждение пользователю: akindhacker#21.07.15 22:00
akindhacker
akindhacker
новичок
Balancer> То есть облако уже энергию не несёт? И никакой угрозы от ударной волны для цели нет?
Блин школьный уровень же. Вы че?
Пока облако летит, оно ни с чем не взаимодействует. Значит, по определению, замкнутая система. Значит энергия сохраняется. Как раз вся энергия взрыва и летит без растрат.
Кинетическая энергия молекул может спрятаться в потенциальное взаимодействие молекул газа, но в нашем случае этим можно пренебречь, да и потенциальное взаимодействие только будет уменьшаться с расширением.
Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ (имеется ввиду УВ от взрыва а не от сверхзвукового самолета) находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.
PS: Старый надеюсь свалил.
Блин школьный уровень же. Вы че?
Пока облако летит, оно ни с чем не взаимодействует. Значит, по определению, замкнутая система. Значит энергия сохраняется. Как раз вся энергия взрыва и летит без растрат.
Кинетическая энергия молекул может спрятаться в потенциальное взаимодействие молекул газа, но в нашем случае этим можно пренебречь, да и потенциальное взаимодействие только будет уменьшаться с расширением.
Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ (имеется ввиду УВ от взрыва а не от сверхзвукового самолета) находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.
PS: Старый надеюсь свалил.
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 00:06
Fakir
akindhacker> Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.
Чиво?!
Чиво?!
akindhacker
новичок
akindhacker>> Факир, поищите все таки ссылочку на подтверждение того, что во фронте УВ находиться значительная часть энергии взрыва, а не так как я говорю.
Fakir> Чиво?!
Fakir: "Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе."
Fakir> Чиво?!
Fakir: "Извините, обширные лекции сейчас читать лень. Могу отослать к соотв. литературе."
Fakir
К литературе уже отослал. Но ссылку на то оригинальное утверждение, что вы сделали - даже не берусь представить, в какой литературе можно найти. Разве что в известной книге, лежавшей на подоконнике в Изнакурнож...
akindhacker
новичок
Fakir> К литературе уже отослал. Но ссылку на то оригинальное утверждение, что вы сделали - даже не берусь представить, в какой литературе можно найти. Разве что в известной книге, лежавшей на подоконнике в Изнакурнож...
Ссылки на большие книжки любые давать могут. Меня интересует конкретная страница где такое сказано.
Пример хорошей ссылки:
Энциклопедия Британика: "the intensity of a shock wave also decreases faster than does that of a sound wave, because some of the energy of the shock wave is expended to heat the medium in which it travels"
Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 говорит о том, что энергия с фронта теряется? Вроде ландавшиц читаете, могли б догадаться из чего это видно.
Ссылки на большие книжки любые давать могут. Меня интересует конкретная страница где такое сказано.
Пример хорошей ссылки:
Энциклопедия Британика: "the intensity of a shock wave also decreases faster than does that of a sound wave, because some of the energy of the shock wave is expended to heat the medium in which it travels"
britannica.com
Operation timed out after 0 milliseconds with 0 out of 0 bytes received // www.britannica.comВас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 говорит о том, что энергия с фронта теряется? Вроде ландавшиц читаете, могли б догадаться из чего это видно.
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 01:26
stas27
...
akindhacker> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
Через несколько постов:
И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
akindhacker> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
Massaraksh> Третьей [степени].
Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
Через несколько постов:
Вы наверно знаете что вначале энергия фронта волны убывает как 1/r3, а только потом постепенно переходит в режим 1/rВы наверно знаете что вначале энергия фронта волны убывает как 1/r3, а только потом постепенно переходит в режим 1/r2??
И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
С уважением,
Стас.
akindhacker
новичок
stas27> ...
akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27> Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
stas27> И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2. В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27> Что-то я уже в Ваших оценках запутался. Начало:
stas27> И наконец однозначно в 3й степени. Так что, Массаракш был таки прав? Если не совсем или не всегда, то в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2. В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
akindhacker
новичок
Balancer> То есть, если пробить сифонный баллончик в вакууме он охлаждаться не будет? 
При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
PS: справедливо для идеального газа (PV=RT) у которого потенциальное взаимодействие молекул мало.
При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
PS: справедливо для идеального газа (PV=RT) у которого потенциальное взаимодействие молекул мало.
Это сообщение редактировалось 22.07.2015 в 02:48
Balancer
akindhacker> При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится?
akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится?
akindhacker
новичок
akindhacker>> При пробитии балкончика в атмосфере сжатый газ совершает работу против менее сжатого газа атмосферы, читай против поршня. Поэтому он и охлаждается.
akindhacker>> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
Balancer> А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится?
Да. Точнее газ охладится.
akindhacker>> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
Balancer> А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится?
Да. Точнее газ охладится.
Balancer>> А если перед струёй газа поставить вертушку, то баллончик охладится?
akindhacker> Да.
Дальнодействием, да?
akindhacker> Да.
Дальнодействием, да?
stas27>> ...
akindhacker> akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27>> Что-то я уже в Ваших оценках запутался... в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
akindhacker> Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2.
Т.е. все газы, образовавшиеся при взрыве, распространяются в виде сверхтонкой сферы? А за счёт чего?
akindhacker> В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
Вот, например, фрагмент какого-то труда (в списке авторов есть фамилии, упомянутые Факиром):
Там вполне недвусмысленно сказано:
Т.е. физики утверждают, что чем ниже давление газа, тем больше ширина ударной волны. Что, НЯП, должно чем дальше, тем больше "переводить" её из двумерного в трёхмерное состояние. Так почему в вакууме, где её "трёхмерность" максимальна, она будет вести себя как двумерная сфера?
Далее, в том же источнике говорится прямо:
Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме, и как Вы отличите "сжатый" вакуум от "невозмущённого"? И почему ударная волна в воде, например, от проходящего мимо катера, оказывает куда бОльшее воздействие, чем у.в. от, например, проходящей мимо по дороге фуры (даже если скорость и размеры фуры куда больше, чем у катера)?
akindhacker> akindhacker>> Вас не удовлетворяет аргумент, что тот факт, что энергия во фронте падает как 1/r3 ...
stas27>> Что-то я уже в Ваших оценках запутался... в каких условиях квадрат, в каких - куб, переходящий в квадрат, и в каких куб?
akindhacker> Стас, в первом случае разговор шёл про вакуум (перечитайте), там строго 1/r2.
Т.е. все газы, образовавшиеся при взрыве, распространяются в виде сверхтонкой сферы? А за счёт чего?
akindhacker> В атмосфере же, тот мой пост все объясняет: вначале 1/r3, потом 1/r2 и далее УВ деградирует в обычную звуковую волну. Вот во время режима 1/r3 фронт и теряет большинство энергии взрыва, остается немного.
Вот, например, фрагмент какого-то труда (в списке авторов есть фамилии, упомянутые Факиром):
Ударная волна - Физическая энциклопедия
УДАРНАЯ ВОЛНА - каталог научно-справочных публикаций по физике. // femto.com.uaТам вполне недвусмысленно сказано:
Структура У. в.
У. в., рассматриваемая в гидродинамике как разрыв, в действительности представляет собой переходный слой конечной протяжённости, к-рую называют шириной У. в. В нём происходят необратимые процессы перехода вещества из нач. состояния перед У. в. в конечное состояние за ней. В плотных газах ширина У. в. обычно пренебрежимо мала по сравнению с характерными размерами областей непрерывного течения по обе стороны У. в. Но в разреженных газах нередки случаи, когда это не так. Напр., на больших высотах в атмосфере У. в., движущаяся перед сверхзвуковым летательным аппаратом, может иметь ширину, сравнимую с расстоянием от начала переходного слоя до поверхности аппарата. Это необходимо учитывать при расчётах аэродинамики и температурного режима на поверхности.
Т.е. физики утверждают, что чем ниже давление газа, тем больше ширина ударной волны. Что, НЯП, должно чем дальше, тем больше "переводить" её из двумерного в трёхмерное состояние. Так почему в вакууме, где её "трёхмерность" максимальна, она будет вести себя как двумерная сфера?
Далее, в том же источнике говорится прямо:
Напр., при воздушном взрыве взрывчатых веществ (BB) образуются высоконагретые продукты, находящиеся под большим давлением. Продукты взрыва под действием давления расширяются, приводя в движение и сжимая сначала ближайшие, а затем всё более далёкие слои воздуха. Поверхность, к-рая отделяет сжатый воздух от невозмущённого, представляет собой У. в.
Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме, и как Вы отличите "сжатый" вакуум от "невозмущённого"? И почему ударная волна в воде, например, от проходящего мимо катера, оказывает куда бОльшее воздействие, чем у.в. от, например, проходящей мимо по дороге фуры (даже если скорость и размеры фуры куда больше, чем у катера)?
С уважением,
Стас.
akindhacker> PS: Старый надеюсь свалил.
И не надейся. И даже не думай об этом!
И не надейся. И даже не думай об этом!
Старый Ламер
stas27> Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме
А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?
А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?
Почему аватар не меняется?
akindhacker> При пробитии в вакуум газ останется при той же температуре при которой вылетел.
3.14здец! Перл за перлом. Точно отсутствие базовых понятий даже в школьной физике.
Милый, ты про закон сохранения энергии слышал? Кинетическая энергия газа откуда берётся? Из ниоткуда?
По официальной научной версии тепловая энергия газа превращается в кинетическую. А по твоей версии?
Это на уровне закона сохранения энергии. А есть ещё более частные законы типа всяких там Геев Люсаков. По которым расширяясь газ охлаждается. Не, не слышал?
3.14здец! Перл за перлом. Точно отсутствие базовых понятий даже в школьной физике.
Милый, ты про закон сохранения энергии слышал? Кинетическая энергия газа откуда берётся? Из ниоткуда?
По официальной научной версии тепловая энергия газа превращается в кинетическую. А по твоей версии?
Это на уровне закона сохранения энергии. А есть ещё более частные законы типа всяких там Геев Люсаков. По которым расширяясь газ охлаждается. Не, не слышал?
Старый Ламер
stas27>> Объясните, пожалуйста, что именно сжимается в вакууме
s.t.> А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?
Тысяч 120 "зелени"?
s.t.> А если предварительно создать газовое облако, и произвести взрыв в нем, что то выиграем?
Тысяч 120 "зелени"?
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
akindhacker> Старый, с физикой у вас проблемы всегда были. Мне с вами не интересно дискутировать на эту тему. Почти как с женой.
Ну так объявляй официальный слив и исчезай. Вот и не прийдётся "дискутировать".
Ты слишком высокого мнения о себе. Где ты увидел "дискуссию"? Дискутируют с равными, а с тобой дискутировать всё равно что с ребёнком в песочнице. Доказывать ребёнку что земля круглая.
С тобой не дискутируют, тебя здесь просто порют как сивого мерина, издеваются над твоим невежеством.
Додуматься что "в вакууме ударная волна действует сильнее чем в атмосфере" а когда в это ткнули носом вместо "ой, дяденьки, извините, облажался" начать выкручиваться тупить и паясничать - в этом весь ты.
И продолжать громоздить идиотизмы типа "при расширении газ не охлаждается". О чём с тобой дискутировать?
Ну так объявляй официальный слив и исчезай. Вот и не прийдётся "дискутировать".
Ты слишком высокого мнения о себе. Где ты увидел "дискуссию"? Дискутируют с равными, а с тобой дискутировать всё равно что с ребёнком в песочнице. Доказывать ребёнку что земля круглая.
С тобой не дискутируют, тебя здесь просто порют как сивого мерина, издеваются над твоим невежеством.
Додуматься что "в вакууме ударная волна действует сильнее чем в атмосфере" а когда в это ткнули носом вместо "ой, дяденьки, извините, облажался" начать выкручиваться тупить и паясничать - в этом весь ты.
И продолжать громоздить идиотизмы типа "при расширении газ не охлаждается". О чём с тобой дискутировать?
Старый Ламер
akindhacker> Если учесть, что энергоемкость ракетного топлива и ВВ почти одинаковая
Долго думал?
Энергоёмкость ракетного топлива в разы а иногда на порядок выше энергоёмкости взрывчатых веществ.
Температура и скорость газа из сопла ЖРД в вакууме значительно выше чем температура и скорость продуктов взрыва ВВ.
akindhacker> мощность при взрыве 33 кг гексогена больше, чем мощность ваших двигателей коррекции в порядка миллиона раз.
Поток газа из сопла направленый а не во все стороны. Энергия сгоревшего топлива концентрируется в узком секторе.
С воздействием на преграду потока высокоскоростного нагретого газа в вакууме всё? Объявляё слив.
akindhacker> Старый, идите отсюда, идите.
Даже и не надейся и не думай об этом.
Так что, говоришь? При расширении в ваккуум газ не охлаждается?
А баллончик, когда из него истекает газ тоже не охлаждается?
Долго думал? Энергоёмкость ракетного топлива в разы а иногда на порядок выше энергоёмкости взрывчатых веществ.
Температура и скорость газа из сопла ЖРД в вакууме значительно выше чем температура и скорость продуктов взрыва ВВ.
akindhacker> мощность при взрыве 33 кг гексогена больше, чем мощность ваших двигателей коррекции в порядка миллиона раз.
Поток газа из сопла направленый а не во все стороны. Энергия сгоревшего топлива концентрируется в узком секторе.
С воздействием на преграду потока высокоскоростного нагретого газа в вакууме всё? Объявляё слив.
akindhacker> Старый, идите отсюда, идите.
Даже и не надейся и не думай об этом.
Так что, говоришь? При расширении в ваккуум газ не охлаждается?
А баллончик, когда из него истекает газ тоже не охлаждается?
Старый Ламер
akindhacker>> На это не потратиться никакой энергии. Облако замкнутая система.
Balancer> А нас в школе учили, что PV/T = const
Balancer> Интересно, как в голове могут сочетаться расширение фронта ударной волны и замкнутость системы?
Интересно как в голове вообще может возникнуть мысль "при расширении газ не охлаждается"? Он говорит "книжку читал". Интересно: в какой книжке он такое прочитал?
Balancer> А нас в школе учили, что PV/T = const
Balancer> Интересно, как в голове могут сочетаться расширение фронта ударной волны и замкнутость системы?
Интересно как в голове вообще может возникнуть мысль "при расширении газ не охлаждается"? Он говорит "книжку читал". Интересно: в какой книжке он такое прочитал?
Старый Ламер
Fakir> "И ты, Абрам, прав, и ты, Сара, права неправа"
Fakir> С одной стороны, система замкнутая, и расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы. При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.
Совершается работа по разгону газа. Тепловая энергия газа преобразуется в кинетическую.
И не путай - кинетическая энергия направленного движения молекул это не температура.
Fakir> С одной стороны, система замкнутая, и расширение газа в пустоту - процесс, не совершающий работы. При расширении газа в пустоту в первом приближении температура не меняется.
Совершается работа по разгону газа. Тепловая энергия газа преобразуется в кинетическую.
И не путай - кинетическая энергия направленного движения молекул это не температура.
Старый Ламер
akindhacker> Нас тоже. В школьных опытах энергия из газа переходила к поршню или передавалась тепловым образом.
А если "поршень" не совершает работы? Куда энергия денется? Пойдёт на его нагрев?
akindhacker> А тут? Куда денется энергия из облака?
В данном случае тепловая энергия преобразуется в кинетическую. Возьми для примера расширение газа в сопле ЖРД. Впрочем для тебя это слишком сложно.
А если "поршень" не совершает работы? Куда энергия денется? Пойдёт на его нагрев?
akindhacker> А тут? Куда денется энергия из облака?
В данном случае тепловая энергия преобразуется в кинетическую. Возьми для примера расширение газа в сопле ЖРД. Впрочем для тебя это слишком сложно.
Старый Ламер
drsvyat> Ну у пороха удельная энергия еще меньше, чем у гексогена, но там не только пороховые газы разгоняют снаряд под 2 км/с, но потом его еще и обгоняют. А БЧ ЗУР метают осколки со скоростью более 2 км/с, газы уж явно не отстают от них.
В своё время какойто британский учёный опровергая возможность космических полётов заявил: Как можно разогнаться до 8 км/сек если энергии даже самого нитроглицерина достаточно чтоб разогнать самого себя лишь до трёх км/сек?
На что ему ответили: ну во первых возьми не нитроглицерин а смесь водорода с кислородом а во вторых зачем самого себя? Чтоб разогнать 1 кг груза возьми 10 кг нитроглицерина и дело с концом.
В своё время какойто британский учёный опровергая возможность космических полётов заявил: Как можно разогнаться до 8 км/сек если энергии даже самого нитроглицерина достаточно чтоб разогнать самого себя лишь до трёх км/сек?
На что ему ответили: ну во первых возьми не нитроглицерин а смесь водорода с кислородом а во вторых зачем самого себя? Чтоб разогнать 1 кг груза возьми 10 кг нитроглицерина и дело с концом.
Старый Ламер
akindhacker> Старый, с физикой у вас проблемы всегда были. Мне с вами не интересно дискутировать на эту тему.
Однако продолжим. Скажи, украинский учёный, ты считаешь что все продукты взрыва будут двигаться во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью? То есть и внешняя часть заряда, и более глубокие слои и самая его срединка - всё полетит во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью?
В общем случае - ты уверен что расширяться будет не обычное облако сжатого горячего газа а некая такая сфера вся масса которой сосредоточена в оболочке и совершенно пустая внутри?
Скажи: а на чём основана твоя уверенность? Поочитал где или сам додумался?
Однако продолжим. Скажи, украинский учёный, ты считаешь что все продукты взрыва будут двигаться во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью? То есть и внешняя часть заряда, и более глубокие слои и самая его срединка - всё полетит во все стороны с абсолютно одинаковой скоростью?
В общем случае - ты уверен что расширяться будет не обычное облако сжатого горячего газа а некая такая сфера вся масса которой сосредоточена в оболочке и совершенно пустая внутри?
Скажи: а на чём основана твоя уверенность? Поочитал где или сам додумался?
Старый Ламер
Вангую. Счас выяснится что он вообще не знает и не понимает что такое "ударная волна". И думает что это не распросторанение волны сжатия в неподвижном воздухе а некое высокоскоростное движение самого воздуха, типа сильного ветра.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
