О мусоропроводах

Fakir>> Лично себе я бы тоже с удовольствием поставил. Если бы...
a.p.> Что мешает? Тревога за судьбы мира?
наверно, не только мира, но и себя... При заметном росте расхода воды она становится дефицитом. Становится сложнее очищать в водозаборах. Становится выше загрязнение естественных фильтров в почве.
К примеру, в той же москве водоёмов, в которых не страшно искупаться, давно очень большой дефицит. Не говорю "нет", поскольку может где-то на окраинах и есть еще что-то, где местные рискуют.

У нас еще совсем недавно гордились чистой артезианской водой, которая казалась неиссякаемым источником. А теперь вот (в прошлом году) при очередной проверке внезапно выяснилось, что и артезианская уже грязная, и её далеко не везде рекомендуется пить.
А это сильное ухудшение качества жизни уже себя любимого, а не просто мира.
Если можно было просто стоя под душем открыть пасть и хлебнуть воды, или просто придя с улицы летом присосаться к крану, то теперь как минимум в части районов это противопоказано, надо идти в магазин и покупать питьевую в бутылях. Или ставить спецсистемы очистки дома. С периодически заменяемыми фильтрами.

потому я за экономию воды.

с.т.> я вообще не понимаю что нужно сделать что бы иметь чистые подъезды без велосипедов. ничего не помогает.

???

А в чём проблема?

Консьерж и уборщица, всех делов.
И у меня, и у дочки в подъезде и на этажах чисто.
У меня ещё и мусоропровод, у дочки нет.

Fakir> Это на индивидуальном уровне. Если делать всё по инструкции и не жалеть воды (особенно горячей), то слив себе не забьёте. И даже стояк не забьёте. Наверное Или не сразу. Или не сильно

Вода по инструкции холодная.

Fakir> Но и то как повезёт.
Fakir> Используя такую мельницу, вы начинаете значительную часть мусора пусть туда, и еще добавляете нагрузки - органики, липкой, жирной, густой. В сумме её начинает попадать конкретно в этот стояк - НА ПОРЯДОК больше. Соответственно, риск забить стояк резко растёт.

С чего она жирная и густая? Там 90% перемолотые овощи, по крайней мере у меня. И не в пульпу, а кусочками 3-5 мм. И с большим количеством воды. Не густая ни в коем случае.

Fakir> Кухонные-то стояки обычно малого сечения (если отдельные).

Стояк общий, на нём же унитазы. Если какашки проходят, то и это 100% пройдет. Не представляю как его может забить рыбья чешуя и т.п.
Обычно бывают проблемы с волосами и шерстью, если им есть за что зацепиться/намотаться. Но измельчитель тут не при чём.

a.p.> Вода по инструкции холодная.

Да? Странно. Прямо требуют именно холодную использовать?

a.p.> С чего она жирная и густая? Там 90% перемолотые овощи, по крайней мере у меня.

Ну один раз не жирная, второй, третий... Но один раз из десяти жирная. Да пусть из 20-ти. Год-два-пять - жир скапливается, откладывается на стояке (и даже "Кротом" не особо промоешь), потому что просто стекает по стенкам, и смывает мало. Кусочек этот 3-5 мм где-нибудь да прилипнет (пусть один раз из тысячи), на него что-то еще налипнет...
Эмпирические данные на собственном неприятном опыте. Даже не очень помогает, если на том же стояке висит стиралка, казалось бы, стоки с порошком, промывать должно... Ан не гарантирует.


Fakir>> Кухонные-то стояки обычно малого сечения (если отдельные).
a.p.> Стояк общий, на нём же унитазы.

Если конкретно у вас с кухни идёт в общий, то да, тут проблемы не будет. 99,9% Большой забить сложно.

a.p.>> Вода по инструкции холодная.
Fakir> Да? Странно. Прямо требуют именно холодную использовать?

Именно так. Как раз для того, чтобы жир не плавился, а проваливался кусочками, как я понимаю. И измельчитель кстати гонит воду с напором, так что узкий участок трубы до стояка очень хорошо промывается с "абразивом" в виде кусочков овощей.

a.p.> Именно так. Как раз для того, чтобы жир не плавился, а проваливался кусочками, как я понимаю. И измельчитель кстати гонит воду с напором, так что узкий участок трубы до стояка очень хорошо промывается с "абразивом" в виде кусочков овощей.

Нет там кусочков. Перетирается в жидкое и с водой выводится
У меня 17 лет работает,никаких засоров, деформировалась труба от горячей воды,выточили железный переходник-продолжает работать

Bredonosec> Если можно было просто стоя под душем открыть пасть и хлебнуть воды, или просто придя с улицы летом присосаться к крану, то теперь как минимум в части районов это противопоказано, надо идти в магазин и покупать питьевую в бутылях.

Это скорее из-за плохой водоподготовки (и, возможно, прогнивших сетей), а не величины разбора. В Москве при всей её жуткости воду из крана выпить можно. Даже некипячёную.
Если, конечно, это нормальная "центральная" вода Мосводоканала, а не верховая из скважины в коттеджном посёлке Новой Москвы, как раз в соседстве с кладбищем с одной стороны и помойкой с другой. Зато в полукилометре от метро.

Bredonosec> потому я за экономию воды.

Это может привести к куда труднее и дороже решаемым проблемам. И сейчас их на другом конце палки - больше. Только там они менее заметны широкой публике.

Без экономии воды никуда, только если в принципе не хватает дебета доступных источников. Тоже бывает, даже в РФ местами, но в целом для Европы не очень характерно. Это Англия, может где-то Южная Европа... Там да, ну тупо не хватает пресной.

с.т.> ага...ну когда квартиру искал - обязательно в доме в хорошем состоянии с работающим мусоропроводом. нашёл. сеёчас например в ковидной ситуации выручает очень оно.

А если нет - помогает балкон, если не стеклёный

Еще иногда свободные участки в морозилке, если большая

Значит, всё, что не сухое, и потенциально может завоняться - ополаскиваешь или даже моешь горячей водой, сушишь, и только тогда в мусор (это, к примеру, консервные банкии). Или на балкон, когда не жарко. Завоняться и не успеет, и проветрится, если чего вдруг. Упаковки от мяса (как потенциально наиболее вонючие) - после опустошения в пакет и обратно в морозилку, если свободное отделение.

Ну, а как еще быть, если неделю и больше выйти не можешь (скажем, болеешь) или не имеешь права (как при карантине)?

info> Нет там кусочков. Перетирается в жидкое и с водой выводится

А я вот умудрился забить сифон сразу после измельчителя, как уже писал, и убедился, что кусочки таки есть. Ну и по смыслу, измельчитель это центробежный насос + тёрка, так что в пыль там трудно измолоть. Это же не блендер с лезвиями.

Fakir> Как минимум с 2008 года во всех домах, где я жил, мусоропроводы были закрыты (там, где и были), мусор приходилось носить на помойку.
Fakir> Это всё включая стандартные хрущёвские 9-этажки.

Хрущёвские 9-этажки это что-то резко нестандартное... Я их в Москве не встречал.
Я ни разу, ни у себя, ни у друзей, ни у родителей, которые получили квартиру по реновации, не видел отсутствия мусоропровода. Исключение - хрущёвские пятиэтажки, где его изначально не было, но они идут под снос.

Татарин> Как по мне - так лучше спуститься раз в два-три дня (или даже каждый день) с мусором, но зато иметь подъезды 100% жилыми, идеально чистыми, без даже признаков неприятных запахов, чтоб не стремало в пообщей лестнице босиком или носках пройтись.

Проблемы общей лестницы не являются следствием проблем с мусоропроводом. Они имеют общую с ними причину.

Zenitchik> Хрущёвские 9-этажки это что-то резко нестандартное... Я их в Москве не встречал.

Да полно их в Москве, белые такие крупноблочные, на 1-2 подъезда. Планировки квартир близки к хрущёвкам-пятиэтажкам, и по планировке, и по площади, ну кухни чуть больше, или даже скорее чуть других пропорции. Только квартир на этаж вдвое больше.
Там еще часто лифты прикольные, выходят на промежуточные лестничные площадки, причём не на все, а через один. Экономия типа. И сами лифты еще не с раздвигающимися дверями были, а на себя открываешь наружную, а двери самой кабины - как у шкафа. Ну, сейчас их все уже, наверное, позаменяли.
Я в такой без мусоропровода (с закрытым) и жил.

Zenitchik> Исключение - хрущёвские пятиэтажки, где его изначально не было, но они идут под снос.

Не все.

Татарин> Вот именно. В домах с мусоропроводом (в том числе) общий фон (даже эмоциональный) отношения к подъездам и лестницам такой, что мысль кажется совершенно сюрной.

Мусоропровод-то тут причём?
Вот у меня, например, чтобы попасть на общую лестницу, нужно пройти через общий балкон. Мне как-то не приходит в голову идти через улицу (общий балкон) в носках.
И, что характерно, количество домов, устроенных иначе - пренебрежимо мало.

Bredonosec> потому я за экономию воды.
Если в вашем городе или даже конкретно в доме есть проблемы с водой, то конечно может быть надо экономить. Например если вода артезианская и другой нет.
В Питере же это вопрос мощности очистных водоканала, вода так и эдак утечет в море. И вопрос воды регулируется экономически. Пока я считаю что мне по карману услуги водоканала в требуемом объеме не вижу смысла экономить.

Fakir>> То есть нужно если по минимуму:
Fakir>> 1. Обеспечить герметизацию (уплотнение, прижим).
Fakir>> 4. Копящийся в сборнике мусор.
Fakir> 7. Хорошие, уплотнённые, закрытые двери сборника.

8. Автоматический контроль заполнения мусорного контейнера, оповещение служб о том, что пора забирать. Построение логистики. Самое то для "умного города" - а не всякая бессмысленная и ненужная псевдоинновационная фигня.

a.p.> В Питере же это вопрос мощности очистных водоканала,

В Питере вообще вопросов нет, там в этом плане всё хорошо Если не сказать - образцово. (а может и сказать)
Кстати, и музей водоснабжения отличный, или вроде даже шире - Музей воды.

a.p.> Ну и по смыслу, измельчитель это центробежный насос + тёрка, так что в пыль там трудно измолоть. Это же не блендер с лезвиями.

Плюс сетка,через которую куски не проходят и будут тереться до тех пор,пока не станут жижей

Посмотрите ус-во ин синкератора

Fakir> Да полно их в Москве, белые такие крупноблочные, на 1-2 подъезда.



Вот такие чтоли? Не знал, что их тоже хрущёвками называют.
Редкостная дрянь, я скажу, с точки зрения устройства технических помещений... Хуже только бесчердачные настоящие хрущёвки.

Zenitchik> Вот такие чтоли?

Угу.

Zenitchik> Не знал, что их тоже хрущёвками называют.

Бывает. Они даже под реновацию подпадают уже (многие).

Bredonosec> Это оптимизация жильцов, которым навязываются новые услуги и новые расходы.
Bredonosec> Повторюсь, я описывал разницу:
Bredonosec>
Я это так же имел ввиду Мы в Прибалтике из-за нищеты прошли этот путь оптимизации в особо извращенной форме лет 15 назад. Русские как всегда тупят дольше других, т.к. они жирнее. Вот прижало их наконец и начинают тырить по мелочам у своих. Без этого никак. У хорошего хозяина всегда оптимизация в двух направлениях, в расходной и доходной.
Понятие "хозяин" так же следует трактовать в самом широком спектре моральности и законности, но это тот кто получает прибыли с овечек.

Fakir> Это скорее из-за плохой водоподготовки (и, возможно, прогнивших сетей), а не величины разбора.
не-а. в новостях в прошлом году описывали удивление, что именно сами артезианские источники засорены. Не кран, а именно сами источники. И причиной давали именно разбор.
Попробовал яндексом поискать из местных новостей - на литовском плохо ищет, ничего не выкидывает про артезианскую кроме услуг по рытью скважин ((
только про превышение уровня арсена 2-летней давности статью кидает -

и ничего новее
на форуме про разбор артезианской в крыму целая тема была..


Fakir> Это может привести к куда труднее и дороже решаемым проблемам. И сейчас их на другом конце палки - больше. Только там они менее заметны широкой публике.
ээ.. в смысле? Ты сейчас про какое именно действие говоришь, что оно приведет к проблемам?
Про экономию, или про неэкономию?

Fakir> Без экономии воды никуда, только если в принципе не хватает дебета доступных источников. Тоже бывает, даже в РФ местами, но в целом для Европы не очень характерно.
Ну, традиционно считается, что проблемыы нет, поскольку воды много. Но то, что вода становится грязной, а естественные фильтры загрязнились и хуже справляются с очисткой, становится проблемой.

Zenitchik>Исключение - хрущёвские пятиэтажки, где его изначально не было, но они идут под снос.
брежневские 5-этажки того проекта что строился по литве и прибалтике в целом.
Тоже не предусмотрен. Как и лифт. Только лестница, зато уж широкая, с колодцем в центре.

Zenitchik> Вот у меня, например, чтобы попасть на общую лестницу, нужно пройти через общий балкон.
у нас так только башни-12-этажки устроены.
Коридор с картирами включает 2 лифта. По центру от него ответвление к мусоропроводу, за ним общай балкон, за ним второй выход на единственную в доме лестницу. Но таикх башен в городе меньшинство

вот, нашел - на заднем плане таких несколько


на переднем - 5-этажки без мусоропроводов, без лифтов и т.д.


они же.

Bredonosec>> потому я за экономию воды.
a.p.> Если в вашем городе или даже конкретно в доме есть проблемы с водой
не просто водой, а чистой водой.
И не в моем доме, а на моей планете

a.p.> В Питере же это вопрос мощности очистных водоканала, вода так и эдак утечет в море.
а то, что утечет в море, - это считается, сбросится в космическое пространство? Это та же рыба, которую вы едите. Это те же пляжи на северном и южном берегах финского залива, где сейчас понастроили кучу жилья, и оно имеет спрос, поскольку места красивые и пока еще чистая вода рядом. А будет помойка рядом. Вонючая и неуничтожимая, потому что море не засыпешь, как обычную свалку.
Почему такие простые вещи надо капитанить?

Штуша-Кутуша> Я это так же имел ввиду Мы в Прибалтике из-за нищеты прошли этот путь оптимизации в особо извращенной форме лет 15 назад. Русские как всегда тупят дольше других, т.к. они жирнее.
ну, не совсем 15 - с мусоропроводами движуха началась где-то 4-5 лет назад.
с реновациями - лет 10 назад (причем, не в московском понимании "построить новое жильё просторнее прежнего бесплатно", а в местном понимании - "облицевать фасады старого дома минватой по цене постройки нового дома, повешенной на жильцов как принудительная ипотека")
И мне хочется верить, что в рф всё-таки еще лет 10 хотя бы не будет такого злобного обдирания, как было у нас, просто по менталитету. По остаткам советского менталитета с таким устаревающим понятием как справедливость.