-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2019-03/128x128-crop/1553115045_14-one-stage-termonuclear-device-with-emt.jpg)
Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?
Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?Теги:
Alex_semenov
U235> По легенде последней каплей было когда на одной дружеской попойке в узком кругу олигархов и высокопоставленных политиков Ходор ляпнул что не уважает то правительство которое не способно его за все его проделки посадить. И нашелся доброхот который передал эти слова Путину 
Хрен его знает. А вот я сейчас прочитал и подумал, что зря я его такими эпититами приложил. "Гнида". Лично же я его и не знал (а так можно только из личной неприязни). Не красиво получилось с моей стороны. Может как человек он был и неплохой. Фюрер же тоже был оченьприятный в общении. Говорят Ходор Стругацких очень любил (даже с Борей переписывался, благо брат Аркаха уже не видел этого позора). Агностик (я тоже, кстати и хай Соловьев идет нафик, при всем уважении) Гайдар опять таки, оказывается, тоже на братьях воспитывался и мнил себя даже прогрессором тут высшей и более гуманной цивилизации!
Уму не постижимо!
За это, кстати, такие криптоисторики как Фурсов возненавидели Стругацких. Поставили их рядом с Соложенным. Хотя, чего ненавидеть? Надо просто понять где они оказались слишком ограничены. Они просто чуяли эпоху. Очень хорошо. Но именно ЧУЯЛИ. Не понимали. Ее никто не понимал. И не понимает до сих пор.
Всегда так. Если взять каждого человека по отдельности - то можно всех понять, простить. Но вместе...
Они творят "настоящие чудеса".
Хрен его знает. А вот я сейчас прочитал и подумал, что зря я его такими эпититами приложил. "Гнида". Лично же я его и не знал (а так можно только из личной неприязни). Не красиво получилось с моей стороны. Может как человек он был и неплохой. Фюрер же тоже был оченьприятный в общении. Говорят Ходор Стругацких очень любил (даже с Борей переписывался, благо брат Аркаха уже не видел этого позора). Агностик (я тоже, кстати и хай Соловьев идет нафик, при всем уважении) Гайдар опять таки, оказывается, тоже на братьях воспитывался и мнил себя даже прогрессором тут высшей и более гуманной цивилизации!
Уму не постижимо!
За это, кстати, такие криптоисторики как Фурсов возненавидели Стругацких. Поставили их рядом с Соложенным. Хотя, чего ненавидеть? Надо просто понять где они оказались слишком ограничены. Они просто чуяли эпоху. Очень хорошо. Но именно ЧУЯЛИ. Не понимали. Ее никто не понимал. И не понимает до сих пор.
Всегда так. Если взять каждого человека по отдельности - то можно всех понять, простить. Но вместе...
Они творят "настоящие чудеса".
инфо
инструменты
Vanguard1802> Если посмотреть на графики французских астрологов Клода Ганю и Андре Барбо, то можно увидеть, что во время пика 1961...1962 годов в СССР был запущен первый человек в космос и испытаны самые мощные термоядерные заряды.
Vanguard1802> Следующий аналогичный пик будет в 2025 году. Будут ядерные испытания или применение ядерного оружия. Я предполагаю будет именно применение.
Вы серьезно?
Хотя... Почему бы и нет? Вас не Девятов, часом зовут?
Хотя, если астрология то вот так..
Классный дядька. Хотя тоже все о циклах. Но по китайскому календарю (вообще по всем). Хазин его очень уважает. И когда они со Школьниковым (чистый аналитик ближе ко мне) подрались (кто дурак?) Хазин на сторону Девятова стал. Мол, сказки, восточные, они конечно ложь... эзотерика всякая... Сам, типа, ржу-немогу, когда Девятов вещает о своей астрологии, но... Мало ли?
В Хазине во всю чувствуется бывший генерал-чиновник. Это - на всю жизнь (или другие характеры так высоко просто не поднимаются?)
Не интересуетесь Девятовым?
Вот вам моя "астрология".
Алаверды, типа.
Я брал за основу Медоуза (Римский клуб. Пределы роста)
Кривые черным - это их стандартная компьютерная (тогда еще писали "ЭВМ") модель развития Мира от 1973го года. Мир так и двигался в основном по этому сценарию.
Но цветным - моя поправка стандартных кривых. "Двугорбый верблюд", связанная с двумя факторами:
1 - конец капитализма (у Медоуза его не было)
2- демография людей у нас сложней чему у бактерий (по Дольнику города - черные дыры демографии, у Медоуза не учтен фактор того что города не воспроизводят свое население, что Рим и погубило, кстати. И помимо войны есть лучший способ заставить людей вымирать - переселите большинство в города).
Поэтому получается не горб (и всемирный взлет и падение, писец в 2030) а два горба, верблюд (у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба). Праздник затянется и будет сложней все.
Конец капитализма несколько оттянет главную катастрофу - техносферный кризис (ресурсное бутылочное горлышко для техносферы не будет острым пиком, а размажется между двумя горбами поменьше и празник продлится дольше). Но он же (борьба за новые ценности) "замылит" нам глаза перед техносферным кризисом как таковым и мы вляпаемся таки совсем неожиданно для себя в настоящий "конец света" (думали о кочках, горы сами о себе позаботились!) в районе 2075-го.
Но перед этим нас точно ждет относительно небольшой провал в районе 2050 (я по уровню промышленного производства в основном сужу). Мы уже начали ЭТОТ спуск. Видите седло между горбами кривой 3? Будет там ядерная война "на дне"? Не знаю. Никто не может знать. Но скорей это распад мира на валютные зоны (окончательный). Конец Ялтенско-Потсдамского мира. ООН и прочей лабуды. После этого будет некоторый подъем. Видите? Новый миропорядок. То есть мы как бы уже порешали после 2050-го все проблемы! Нашли выход. Как бы. Но хрена!!!
Это будет мнимость. Цветочки. Ягодки подкрадутся незаметно. Волки, волки о которых кричат дуралеи-экологисты сейчас, пастухи хреновы, таки придут. И никто их тогда уже не будет ждать. Ибо уже надоели эти шуточки с потеплением, исчерпанием ресурсов... Все решат что все - позади.
Что случится? Нельзя знать. Но что-то очень нехорошее после 2075-го (или где-то там) будет точно - и к гадалке не ходи! Не может не быть. История хаотична, но иерархична. Хаос лишь по горизонтали, на уровнях иерархии, но не между ними. Историческая необходимость исследования Медоузом по заданию Римского клуба - неизбежна еще больше чем крах капитализма.
Но как будет?
Хрен его знает. Но будет очень плохо.
Вот такая "астрология"... Пригожинской астралогическйо школы.
Можно сказать, "Откровение Крегера"
Vanguard1802> Следующий аналогичный пик будет в 2025 году. Будут ядерные испытания или применение ядерного оружия. Я предполагаю будет именно применение.
Вы серьезно?
Хотя... Почему бы и нет? Вас не Девятов, часом зовут?
Хотя, если астрология то вот так..
Классный дядька. Хотя тоже все о циклах. Но по китайскому календарю (вообще по всем). Хазин его очень уважает. И когда они со Школьниковым (чистый аналитик ближе ко мне) подрались (кто дурак?) Хазин на сторону Девятова стал. Мол, сказки, восточные, они конечно ложь... эзотерика всякая... Сам, типа, ржу-немогу, когда Девятов вещает о своей астрологии, но... Мало ли?
В Хазине во всю чувствуется бывший генерал-чиновник. Это - на всю жизнь (или другие характеры так высоко просто не поднимаются?)
Не интересуетесь Девятовым?
Вот вам моя "астрология".
Алаверды, типа.
Я брал за основу Медоуза (Римский клуб. Пределы роста)
Кривые черным - это их стандартная компьютерная (тогда еще писали "ЭВМ") модель развития Мира от 1973го года. Мир так и двигался в основном по этому сценарию.
Но цветным - моя поправка стандартных кривых. "Двугорбый верблюд", связанная с двумя факторами:
1 - конец капитализма (у Медоуза его не было)
2- демография людей у нас сложней чему у бактерий (по Дольнику города - черные дыры демографии, у Медоуза не учтен фактор того что города не воспроизводят свое население, что Рим и погубило, кстати. И помимо войны есть лучший способ заставить людей вымирать - переселите большинство в города).
Поэтому получается не горб (и всемирный взлет и падение, писец в 2030) а два горба, верблюд (у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба). Праздник затянется и будет сложней все.
Конец капитализма несколько оттянет главную катастрофу - техносферный кризис (ресурсное бутылочное горлышко для техносферы не будет острым пиком, а размажется между двумя горбами поменьше и празник продлится дольше). Но он же (борьба за новые ценности) "замылит" нам глаза перед техносферным кризисом как таковым и мы вляпаемся таки совсем неожиданно для себя в настоящий "конец света" (думали о кочках, горы сами о себе позаботились!) в районе 2075-го.
Но перед этим нас точно ждет относительно небольшой провал в районе 2050 (я по уровню промышленного производства в основном сужу). Мы уже начали ЭТОТ спуск. Видите седло между горбами кривой 3? Будет там ядерная война "на дне"? Не знаю. Никто не может знать. Но скорей это распад мира на валютные зоны (окончательный). Конец Ялтенско-Потсдамского мира. ООН и прочей лабуды. После этого будет некоторый подъем. Видите? Новый миропорядок. То есть мы как бы уже порешали после 2050-го все проблемы! Нашли выход. Как бы. Но хрена!!!
Это будет мнимость. Цветочки. Ягодки подкрадутся незаметно. Волки, волки о которых кричат дуралеи-экологисты сейчас, пастухи хреновы, таки придут. И никто их тогда уже не будет ждать. Ибо уже надоели эти шуточки с потеплением, исчерпанием ресурсов... Все решат что все - позади.
Что случится? Нельзя знать. Но что-то очень нехорошее после 2075-го (или где-то там) будет точно - и к гадалке не ходи! Не может не быть. История хаотична, но иерархична. Хаос лишь по горизонтали, на уровнях иерархии, но не между ними. Историческая необходимость исследования Медоузом по заданию Римского клуба - неизбежна еще больше чем крах капитализма.
Но как будет?
Хрен его знает. Но будет очень плохо.
Вот такая "астрология"... Пригожинской астралогическйо школы.
Можно сказать, "Откровение Крегера"
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 10:15
Vanguard1802> Интересная информация.
Vanguard1802> Если верить этому источнику, то корпус термоядерного заряда для Р-36 был сделан из алюминия.
Vanguard1802> http://web.archive.org/web/20140214144017/.../Nukes/Satan/satan.htm
Что меня всегда восхищало во всех подобных мемуарах, так это как же они наблатыкались много написать, ничего по-существу не сказав.
Ну да, корпус алюминиевый. Это и тут видно:
Но хотя бы намек, ну хоть ПОЛ НАМЕКА, а сколько СТУПЕНЕЙ было у заряда? Ну шо? Жалко?!!!
Такое ощущение по тексту, что всего две.
Но две ли?
Если это стандартное изделие стандартной плотности (без всяких там "рябей" и пустотелостей), то между "номинальным" триггером в 25 кт и 25 мт у последней термоядерной ступени коэффициент усиления должен быть 1000.
Но 1000 был лишь у чудовищно-волшебной "Ряби" (кстати перевод сделал, даже первую вычитку. Но много что надо еще поправить). Значит все же надо три ступени ставить (скажем усиление в 20 и в 50 раз)?
По-сути, если у вас там стандартный Тэллер-Улама, то так и должно быть (а плотность изделия намекает что ничего чудного там не было. Да и не успели бы еще!).
Так три все-таки?
Или все же две?
Тут же мыслимы и ухищрения.
Во-перых первичка тут нагудронена. То есть, бустированная. И я допускаю что хорошо так. То есть триггер может быть и очень мощным уже сам по-себе. У меня была даже мысль что там в качестве триггера что-то типа "слойки" было. Ну очень сильно бустированый атомный заряд. Скажем 250 кт (для всех "слоек"-"будильников" это был идеальный "размер"). Тогда 100 кратное усиление позволило бы иметь тут лишь 2 ступени и 25 мт на выходе.
Но как на самом деле?
По-сути, ответ вот в чем. Могла ли быть сильно продвинутая "слойка" на 250 кт в 1961-м оказаться легче и компактней чем стандартный маломощный термоядерный заряд на 250 кт? Сейчас термоядерные заряды малой мощности явно компактней и три ступени было бы предпочтительней. Но тогда?
Vanguard1802> Если верить этому источнику, то корпус термоядерного заряда для Р-36 был сделан из алюминия.
Vanguard1802> http://web.archive.org/web/20140214144017/.../Nukes/Satan/satan.htm
Что меня всегда восхищало во всех подобных мемуарах, так это как же они наблатыкались много написать, ничего по-существу не сказав.
Ну да, корпус алюминиевый. Это и тут видно:
Но хотя бы намек, ну хоть ПОЛ НАМЕКА, а сколько СТУПЕНЕЙ было у заряда? Ну шо? Жалко?!!!
Такое ощущение по тексту, что всего две.
Но две ли?
Если это стандартное изделие стандартной плотности (без всяких там "рябей" и пустотелостей), то между "номинальным" триггером в 25 кт и 25 мт у последней термоядерной ступени коэффициент усиления должен быть 1000.
Но 1000 был лишь у чудовищно-волшебной "Ряби" (кстати перевод сделал, даже первую вычитку. Но много что надо еще поправить). Значит все же надо три ступени ставить (скажем усиление в 20 и в 50 раз)?
По-сути, если у вас там стандартный Тэллер-Улама, то так и должно быть (а плотность изделия намекает что ничего чудного там не было. Да и не успели бы еще!).
Так три все-таки?
Или все же две?
Тут же мыслимы и ухищрения.
Во-перых первичка тут нагудронена. То есть, бустированная. И я допускаю что хорошо так. То есть триггер может быть и очень мощным уже сам по-себе. У меня была даже мысль что там в качестве триггера что-то типа "слойки" было. Ну очень сильно бустированый атомный заряд. Скажем 250 кт (для всех "слоек"-"будильников" это был идеальный "размер"). Тогда 100 кратное усиление позволило бы иметь тут лишь 2 ступени и 25 мт на выходе.
Но как на самом деле?
По-сути, ответ вот в чем. Могла ли быть сильно продвинутая "слойка" на 250 кт в 1961-м оказаться легче и компактней чем стандартный маломощный термоядерный заряд на 250 кт? Сейчас термоядерные заряды малой мощности явно компактней и три ступени было бы предпочтительней. Но тогда?
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 10:39
Serg Ivanov
A.s.> Но как на самом деле?
A.s.> По-сути, ответ вот в чем. Могла ли быть сильно продвинутая "слойка" на 250 кт в 1961-м оказаться легче и компактней чем стандартный маломощный термоядерный заряд на 250 кт? Сейчас термоядерные заряды малой мощности явно компактней и три ступени было бы предпочтительней. Но тогда?
По "чистоте" испытаний надо судить.
A.s.> По-сути, ответ вот в чем. Могла ли быть сильно продвинутая "слойка" на 250 кт в 1961-м оказаться легче и компактней чем стандартный маломощный термоядерный заряд на 250 кт? Сейчас термоядерные заряды малой мощности явно компактней и три ступени было бы предпочтительней. Но тогда?
По "чистоте" испытаний надо судить.
A.s.> Что остальным? А остальные все экономические придатки (надпочечники, селезенки) ТЕХНОЗОНЫ США (кимерики). И единственное что может им дать ну хоть какой-то военный суверенитет - это ядерное оружие в виде пугала.
A.s.> Россия очень сильно на этот образ опирается. И то что вы процитировали - только подтверждает это. Это, кстати, новое в доктрине вроде. У СССР демонстрационных ударов не было вроде? Раньше так заявлять было бы верхом кощунства. Но времена меняются и Россия становится менее ханжеской. Почти как Северная Корея (что я приветствую). Мол, мы имеем право пользоваться ЯДЕРНЫМ ЖАЛОМ если вы большие и сильные нас придавите своим размером и силой. При этом мы будем пользоваться жалом не убить вас сразу, а сделать вам больно. Угомонить. Только тактическое ЯО. Ну а вообще мы можем и просто предупредить. Провести демонстрацию. Мы же как те пчелы. Жало у нас одно.
A.s.> Но все равно, это все же концепция ЯО как "смертельного укуса". Как оружия Апокалипсиса.
"Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
A.s.> Россия очень сильно на этот образ опирается. И то что вы процитировали - только подтверждает это. Это, кстати, новое в доктрине вроде. У СССР демонстрационных ударов не было вроде? Раньше так заявлять было бы верхом кощунства. Но времена меняются и Россия становится менее ханжеской. Почти как Северная Корея (что я приветствую). Мол, мы имеем право пользоваться ЯДЕРНЫМ ЖАЛОМ если вы большие и сильные нас придавите своим размером и силой. При этом мы будем пользоваться жалом не убить вас сразу, а сделать вам больно. Угомонить. Только тактическое ЯО. Ну а вообще мы можем и просто предупредить. Провести демонстрацию. Мы же как те пчелы. Жало у нас одно.
A.s.> Но все равно, это все же концепция ЯО как "смертельного укуса". Как оружия Апокалипсиса.
Стратегия и тактика ядерной войны: "суперблиц" приходит на смену "блицкригу"
Давно собирался прикинуть, как должна выглядеть реальная ядерная война в настоящее время - если бы она вдруг началась. Не локальный конфликт с применением ядерного оружия, а именно что "Большая Война", прямое столкновение между сверхдержавами. Получается примерно так. Сначала - теория. "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано... // zen.yandex.ru"Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
Ядерная война - стратегический анализ (часть 1): Америка атакует Россию
Итак, в предыдущей статье цикла мы рассмотрели общую теорию и стратегию ядерной войны. Теперь перейдём к практике. Рассмотрим конкретный сценарий: США/НАТО атакует Россию/ОДКБ. Каковы шансы Запада на успех? // zen.yandex.ruЯдерная война - стратегический анализ (часть 2): Россия атакует Америку
Первые две части - тут и тут. В них мы рассматривали основные принципы стратегии и тактики ядерной войны, а также прогнозировали ход и исход Третьей Мировой войны в варианте "США/НАТО атакуют Россию/ОДКБ". Теперь рассмотрим противоположный сценарий: Россия/ОДКБ атакует США/НАТО. // zen.yandex.ruТо есть вполне мыслима ситуация, когда Западная #европа будет захвачена, а США не смогут оказать ей эффективной помощи, так как не будут иметь ни одного плацдарма по эту сторону Атлантики. Такая позиция вполне может оказаться устойчивой. В результате #война - её горячая фаза - постепенно затихает: сторонам только и остаётся,что обмениваться ракетными ударами - если им удаётся восстановить ВПК до нужной степени.
На этой стадии война рано или поздно перетекает в холодную форму. Победа "по очкам" при том остаётся за Россией/ОДКБ. Грубо говоря, даже если предположить, что воюющие страны потеряли половину населения (что возможно только в условиях массированного удара по городам, который, скорее всего, нанесён не будет), под контролем ОДКБ к концу войны оказывается больший демографический потенциал, чем был до неё (даже уполовиненное население покорённой Европы - это около 250 миллионов человек, что уже больше довоенного населения стран ОДКБ).
Таким образом, речь может идти о следующем сценарии: Россия уничтожает с помощью ракет с боеголовками с гиперзвуковым маневрированием американскую систему ПРО и наносит контрсиловой удар по НАТО, которым уничтожает до 90% его ядерного арсенала и значительную часть сил общего назначения (в первую очередь, базы ВМФ и ВВС). Одновременно уничтожаются порты и топливно-энергетический комплекс США и Канады, но не Западной Европы (он пригодится армии вторжения).
После чего войска ОДКБ наносят прямой удар с территории Белоруссии и из Калининградской области РФ через Польшу в Германию. При достаточно слабом сопротивлении на выход к Берлину может уйти не более суток: никаких "фронтов" в стиле Первой и Второй Мировых не образуется, очаги сопротивления выжигаются ударами тактического ядерного оружия, по которому у ОДКБ однозначное превосходство*3. Дальнейшее движение, почти столь же быстрое (учитывая насыщенность региона коммуникациями) идёт в сторону Бенилюкса и Парижа.
Одновременно на юге удар наносится через территорию Юго-восточной Украины в Румынию и дальше - в сторону Сербии. Оттуда, через территорию Хорватии и Словении, в северную Италию с выходом к южной Франции. Во Франции обе ударные группировки соединяются (где-то там происходит финальное сражение). Южной идти дальше, но, учитывая историческую связь с Россией одних народов региона, а также традиционно сомнительные боевые качества других, ей будет даже легче.
Ядерная война - стратегический анализ (часть 3): реалистичный сценарий российско-американского конфликта
Итак, продолжаем оценку перспектив России и США в условиях ядерной войны. Теперь будем рассматривать не "сфероконический" вариант "ядерной войны вообще", а реалистичный: тот сценарий конфликта, который действительно может реализоваться, вырасти из случайного столкновения и нарастающей эскалации... // zen.yandex.ruРоссийско-американская война: "ограниченный обмен ядерными ударами"
В этом варианте конфликта Россия наносит ограниченный удар по США, направленный на уничтожение портовой инфраструктуры, кораблестроительных мощностей,(привет от создателей "Посейдона". Смыть порты и базы на побережье не затрагивая остальную территорию.
С.И.) отчасти запасов топлива. Но никаких попыток уничтожения элементов ядерной триады или ядерно-оружейного комплекса не предпринимается (максимум, подводные ракетоносцы могут случайно "попасть под раздачу" вместе с военно-морскими базами, на которых они находятся).
Одновременно в Европе "выносится" военная инфраструктура НАТО - и вот тут уже предпринимается попытка уничтожить ядерное оружие вместе с носителями. Оно расположено на немногочисленных локальных базах, так что это довольно реалистично.
Параллельно происходит "ядерная кастрация" Великобритании и Франции. Эти "малоядерные" страны имеют арсенал в несколько сотен боеголовок. Это гораздо меньше, чем у России и США, но и они опасны.
Неважно, кто нападает!
Что интересно, в данном случае неважно, от кого исходит инициатива конфликта. Для России всё равно оптимальной стратегией оказывается наступательная: захват малоядерной Европы (или угроза этого).
Для США же наступательная стратегия недоступна потому, что, как мы уже говорили, им попросту некуда наступать. Если они не начинают Большую Войну со всеми её сложностями (и неизбежным колоссальным ущербом для самих США даже в случае формального успеха), то всё, что они могут сделать - захватить (или разбомбить) страны ОДКБ. Это явно не стоит конфликта с РФ . Россия же имеет возможность захватить (или разбомбить) европейских членов НАТО (которые для НАТО несравнимо важнее, чем - при всём уважении - Белоруссия, да даже и Казахстан с Киргизией, Таджикистаном и Арменией - для ОДКБ). Значительно больший процент совокупной мощи ОДКБ прикрыт статусом принадлежности сверхдержаве, нежели доля совокупной мощи НАТО.
Из этого вытекают интересные практические следствия.
1. Выходит, что эскалация от локальной войны до ограниченной - однозначно выгодна России (мир ещё выгоднее, но уж если дошло до войны...). А вот дальнейшая эскалация - уже не выгодна: переход на уровень ООЯУ снижает масштаб выигрыша России, хотя общий результат остаётся прежним. Эскалация же до уровня Большой Войны гарантирует обеим сторонам "обоюдное поражение" (по Лиддел Гарту: никто не достигает "мира лучшего, чем довоенный").
США выгодны или локальные войны, или есть некоторый смысл попытать счастья в Большой Войне. Но при этом "перепрыгнуть" с уровня локальной войны на уровень Большой невозможно: последняя требует очень тщательной подготовки. В принципе, США могут рискнуть и попробовать всё же сыграть ва-банк - в надежде, что, после устранения России, им удастся действительно установить бесспорную мировую власть. Но на это нужно "закладываться" с самого начала.
Россия же может наращивать уровень эскалации постепенно. Эта постепенность даёт ОДКБ возможность более-менее спокойно подготовиться к европейской войне в более-менее любой момент.
Вывод: при локальной войне США не могут позволить себе идти на обострение. Когда возникнет риск перехода локальной войны в ограниченную, они вынуждены будут "сдать назад". Конечно, не всегда это возможно по соображениям "потери лица", но если дать им шанс сбежать без этого - США сбегут.
- Здесь есть одна тонкость. Побежденному врагу надо предоставлять любую возможность сохранить лицо. Важно, чтобы он не сохранил ничего, кроме лица.
Эйрел Форкосиган / Буджолд Л. М.: Игра форов.
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 13:34
A.s.>> Что остальным?
.....
A.s.>> Но все равно, это все же концепция ЯО как "смертельного укуса". Как оружия Апокалипсиса.
S.I.> "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
А я думаю - что за знакомый стиль подпольного сказочника? Так это ж Переслегин свет Сережа!
Ну, бредун, ну фантазёр
.....
A.s.>> Но все равно, это все же концепция ЯО как "смертельного укуса". Как оружия Апокалипсиса.
S.I.> "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
А я думаю - что за знакомый стиль подпольного сказочника? Так это ж Переслегин свет Сережа!
Ну, бредун, ну фантазёр
Wyvern-2> Ну, бредун, ну фантазёр
Сказка ложь, но в ней намёк..
Принять в ОДКБ КНР - и совсем другой расклад получается.
Главное, чтобы в КНР потом не приняли ОДКБ..
..Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
Сказка ложь, но в ней намёк..
Принять в ОДКБ КНР - и совсем другой расклад получается.
Главное, чтобы в КНР потом не приняли ОДКБ..
..Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 13:30
haleev
A.s.> 2- демография людей у нас сложней чему у бактерий (по Дольнику города - черные дыры демографии, у Медоуза не учтен фактор того что города не воспроизводят свое население, что Рим и погубило, кстати. И помимо войны есть лучший способ заставить людей вымирать - переселите большинство в города).
Одной из причин демографического взрыва в Англии было развитие промышленного производства.
(нам такое в институте рассказывали)
Когда станки стали достаточно совершенными и простыми в управлении, что с ними смог справляться даже ребёнок, фабрики стали набирать на работу детей вместо взрослых. Детям-то можно меньше платить.
И дети стали добытчиками в семьях. И кто больше детей наплодил - у того и сытнее в итоге.
Или в России в конце 19 века. да, был демографический взрыв в деревнях, но не только потому, что появились доктора, а мужикам с бабами зимой заняться больше нечем было кроме как...
После отмены крепостного права крестьяне объединились в общины, а земля в общине межевалась по дворам - в зависимости от того сколько в хозяйстве едоков. Детей было выгодно заводить, просто жизненно необходимо.
Одной из причин демографического взрыва в Англии было развитие промышленного производства.
(нам такое в институте рассказывали)
Когда станки стали достаточно совершенными и простыми в управлении, что с ними смог справляться даже ребёнок, фабрики стали набирать на работу детей вместо взрослых. Детям-то можно меньше платить.
И дети стали добытчиками в семьях. И кто больше детей наплодил - у того и сытнее в итоге.
Или в России в конце 19 века. да, был демографический взрыв в деревнях, но не только потому, что появились доктора, а мужикам с бабами зимой заняться больше нечем было кроме как...
После отмены крепостного права крестьяне объединились в общины, а земля в общине межевалась по дворам - в зависимости от того сколько в хозяйстве едоков. Детей было выгодно заводить, просто жизненно необходимо.
спокойный тип
S.I.> "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
всё хорошо но авторы забыли Китай как мне кажется - это раз,
и в чем для нас профит военного захвата Европы - это два.
СССР контролировал ого сколько - и что это ему дало в конечном счёте?
всё хорошо но авторы забыли Китай как мне кажется - это раз,
и в чем для нас профит военного захвата Европы - это два.
СССР контролировал ого сколько - и что это ему дало в конечном счёте?
с.т.> всё хорошо но авторы забыли Китай как мне кажется - это раз,
Может авторы считали его (неявным?) членом ОДКБ? Как минимум - нейтральным.
с.т.> и в чем для нас профит военного захвата Европы - это два.
Ликвидация ЕС. Уход США из Европы. Союз с Германией и Францией против англосаксов.
с.т.> СССР контролировал ого сколько - и что это ему дало в конечном счёте?
Многое. Достаточно посмотреть на нынешнюю ситуацию с НАТО.
Может авторы считали его (неявным?) членом ОДКБ?
Как минимум - нейтральным.с.т.> и в чем для нас профит военного захвата Европы - это два.
Ликвидация ЕС. Уход США из Европы. Союз с Германией и Францией против англосаксов.
с.т.> СССР контролировал ого сколько - и что это ему дало в конечном счёте?
Многое. Достаточно посмотреть на нынешнюю ситуацию с НАТО.
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 17:08
A.s.>> Но все равно, это все же концепция ЯО как "смертельного укуса". Как оружия Апокалипсиса.
S.I.> Стратегия и тактика ядерной войны: "суперблиц" приходит на смену "блицкригу" | Ходячая Энциклопедия | Яндекс Дзен
S.I.> "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
Странное впечатление от всего прочитанного. Автор вроде правильно начал. С Сунь Дзы и Клаузивеца.
Но.. Меня мучил вопрос: он засланный казачек или сам вызвался? Так и не понял.
Вроде как анализ. А вроде как чего-то очень главного (и по-сути ключевого) у него нет.
Но чего?
Главное к чему он пришел (еще в начале и на чем и надо было закруглится). Просто бросаться бомбами друг в друга - само по себе ДУРНОЕ ДЕЛО. Если вы не можете захватить противника (ввести на его территорию свою армию) и таким образом ЗАКОНЧИТЬ войну, то нахрена ее начинать?
И вот тут выясняется, что "захватить" такую огромную страну нет ТЕХНОЛОГИИ. Ну разве что если в ней восстанет некий "внутренний гулаг" (а он там реально есть?).
Почему они так лелеют эту мысль все эти годы?
Мы тоже на бунт негров надеемся сейчас, кстати.
А он будет?
Снаружи Россию не взять. Нет такой глубокой операции что бы ее сожрать. Вермах не смог!
Но и США за своими океанами по-сути неприступная крепость.
С Китаем - абсолютно то же.
Тупик. Абсолютный позиционый тупик. Главные игроки слишком огромны как динозавры...
Россия - очень большой бронтозавр. Даже тераксу США его сожрать - себе дороже...
Приходится охотится на что по-мельче...
Никто никого не может военной силой завоевать. Все что может - друг друга ПУГАТЬ ракетами (и то не убить а только разозлить, нанеся некий урон). Поэтому только и оставалась "холодная война".
А сдерживание - это фиговый листик.
Всегда было.
Самоотмазка. "Держите меня четверо, а то я не знаю что сейчас будет! МОРЕ КРОВИ!"
Крик Паниковского.
В общем полномасштабная война крупных наций на взаимное уничтожение даже с ЯО - невозможна.
И материал это подтверждает. Как бы автор не старался.
"Не верю!" © Станиславский.
Но ужас в чем? Убить друг друга валютные зоны (на которые развалится мир) не смогут. Но жить вместе мирно (пробовали же!) - тоже ж не получится! А как ресурсы начнут иссякать реально к концу века?
И что делать?
Ясно только одно. ЯО как оружие сдерживания для крупных стран - хрень собачья. Оно их не держало по-настоящему никогда.
Только как жало для маленьких оно ВРЕМЕННО (пока не потеряло статус сверхоружия, пока ни у кого нет реального опыта ведения ядерной войны, есть только пужалка) годится. О чем я тут уже сто раз сказал. И как только нераспростронение потерпит крах, как только слишком много (10? 15? стран) заведут себе такую же пужалку, все радикально поменяется. Статус ЯО изменят сами же законодатели моды - крупные страны. Друг с другом они им воевать не могут (по-сути это уже стало ясно и поэтому возникла цепочка разрядок) а в случае взаимодействия с мелкими но вооруженными ЯО (как С. Корея) странами-изгоями (так сказать), тоже становятся ЯО очень неудобным в его нынешнем статусе прежде всего для КРУПНЫХ СТРАН. Мелкие могут за счет нагнанного ЯО страха держать крупных на вытянутой руке. Значит что? Надо жало у мелких вырвать.
Пока получалось что в глобализированом мире им такую игрушку-жало не дать в руки, можно было сохранять у ЯО статус сверхоружия. Для этого надо было через МАГАТЭ всех гнобить (при этом и сами чудовищно тормозили в атомных технологиях). Но как только мелочь все же до ЯО дорвется (ибо ялтинско-подсдамская система глобальных полицейских таки окжется в руинах), то остается только сами же этот статус непобедимого оружия у ЯО и снят (устроить реальную локальную войну с реальным применение ЯО). Прежде всего это будут делать США. Хотя, тот же Китай... Крупный. И посмотрите. Он ДЕМОНСТРАТИВНО не заводит себе крупный арсенал ЯО. Почему? Знает что это БЕСПОЛЕЗНОЕ оружие, если что (в том статусе что у него есть). Это даже не жало. Это "боевая раскраска". Не более!
В том виде, какое оно сейчас - ЯО - бесполезное, глупое оружие! Наследие странного "холодного противостояния систем".
Хотя Россия, например, пока что (как крупная но экономически слабая, хотя где вы видели в нашем мире сильные экономики?) на этот статус очень полагается. И тут, моим оппонентам, очень важно отделить своих баранов и общественных. То есть, ясно что русским смена статуса ЯО не выгодно. Но мир меняется как он хочет, и я считаю что как бы не хотелось, а сохранить статус каким он был не получится! Это надо признавать если не хочешь быть идиотом. Можно оттягивать смену статуса (что тактически и делается тем же Путиным) но надо уже и готовится стратегически к смене статуса.. Готовить вторую линию обороны.
S.I.> Стратегия и тактика ядерной войны: "суперблиц" приходит на смену "блицкригу" | Ходячая Энциклопедия | Яндекс Дзен
S.I.> "Взаимное гарантированное уничтожение" уже не гарантировано
Странное впечатление от всего прочитанного. Автор вроде правильно начал. С Сунь Дзы и Клаузивеца.
Но.. Меня мучил вопрос: он засланный казачек или сам вызвался? Так и не понял.
Вроде как анализ. А вроде как чего-то очень главного (и по-сути ключевого) у него нет.
Но чего?
Главное к чему он пришел (еще в начале и на чем и надо было закруглится). Просто бросаться бомбами друг в друга - само по себе ДУРНОЕ ДЕЛО. Если вы не можете захватить противника (ввести на его территорию свою армию) и таким образом ЗАКОНЧИТЬ войну, то нахрена ее начинать?
И вот тут выясняется, что "захватить" такую огромную страну нет ТЕХНОЛОГИИ. Ну разве что если в ней восстанет некий "внутренний гулаг" (а он там реально есть?).
Почему они так лелеют эту мысль все эти годы?
Мы тоже на бунт негров надеемся сейчас, кстати.
А он будет?
Снаружи Россию не взять. Нет такой глубокой операции что бы ее сожрать. Вермах не смог!
Но и США за своими океанами по-сути неприступная крепость.
С Китаем - абсолютно то же.
Тупик. Абсолютный позиционый тупик. Главные игроки слишком огромны как динозавры...
Россия - очень большой бронтозавр. Даже тераксу США его сожрать - себе дороже...
Приходится охотится на что по-мельче...
Никто никого не может военной силой завоевать. Все что может - друг друга ПУГАТЬ ракетами (и то не убить а только разозлить, нанеся некий урон). Поэтому только и оставалась "холодная война".
А сдерживание - это фиговый листик.
Всегда было.
Самоотмазка. "Держите меня четверо, а то я не знаю что сейчас будет! МОРЕ КРОВИ!"
Крик Паниковского.
В общем полномасштабная война крупных наций на взаимное уничтожение даже с ЯО - невозможна.
И материал это подтверждает. Как бы автор не старался.
"Не верю!" © Станиславский.
Но ужас в чем? Убить друг друга валютные зоны (на которые развалится мир) не смогут. Но жить вместе мирно (пробовали же!) - тоже ж не получится! А как ресурсы начнут иссякать реально к концу века?
И что делать?
Ясно только одно. ЯО как оружие сдерживания для крупных стран - хрень собачья. Оно их не держало по-настоящему никогда.
Только как жало для маленьких оно ВРЕМЕННО (пока не потеряло статус сверхоружия, пока ни у кого нет реального опыта ведения ядерной войны, есть только пужалка) годится. О чем я тут уже сто раз сказал. И как только нераспростронение потерпит крах, как только слишком много (10? 15? стран) заведут себе такую же пужалку, все радикально поменяется. Статус ЯО изменят сами же законодатели моды - крупные страны. Друг с другом они им воевать не могут (по-сути это уже стало ясно и поэтому возникла цепочка разрядок) а в случае взаимодействия с мелкими но вооруженными ЯО (как С. Корея) странами-изгоями (так сказать), тоже становятся ЯО очень неудобным в его нынешнем статусе прежде всего для КРУПНЫХ СТРАН. Мелкие могут за счет нагнанного ЯО страха держать крупных на вытянутой руке. Значит что? Надо жало у мелких вырвать.
Пока получалось что в глобализированом мире им такую игрушку-жало не дать в руки, можно было сохранять у ЯО статус сверхоружия. Для этого надо было через МАГАТЭ всех гнобить (при этом и сами чудовищно тормозили в атомных технологиях). Но как только мелочь все же до ЯО дорвется (ибо ялтинско-подсдамская система глобальных полицейских таки окжется в руинах), то остается только сами же этот статус непобедимого оружия у ЯО и снят (устроить реальную локальную войну с реальным применение ЯО). Прежде всего это будут делать США. Хотя, тот же Китай... Крупный. И посмотрите. Он ДЕМОНСТРАТИВНО не заводит себе крупный арсенал ЯО. Почему? Знает что это БЕСПОЛЕЗНОЕ оружие, если что (в том статусе что у него есть). Это даже не жало. Это "боевая раскраска". Не более!
В том виде, какое оно сейчас - ЯО - бесполезное, глупое оружие! Наследие странного "холодного противостояния систем".
Хотя Россия, например, пока что (как крупная но экономически слабая, хотя где вы видели в нашем мире сильные экономики?) на этот статус очень полагается. И тут, моим оппонентам, очень важно отделить своих баранов и общественных. То есть, ясно что русским смена статуса ЯО не выгодно. Но мир меняется как он хочет, и я считаю что как бы не хотелось, а сохранить статус каким он был не получится! Это надо признавать если не хочешь быть идиотом. Можно оттягивать смену статуса (что тактически и делается тем же Путиным) но надо уже и готовится стратегически к смене статуса.. Готовить вторую линию обороны.
Wyvern-2>> Ну, бредун, ну фантазёр
S.I.> Сказка ложь, но в ней намёк..
Да нет там ничего. Попытка плохого генерала подготовится к позапрошлой войне.
Ну не могут крупные страны друг друга завоевать!
Это тупик.
И выход из него нам не ясен.
И ЯО - пугающая раскраска. Большим тварям она ни к чему. Только маленьким тварям.
Как было в биологической эволюции? С динозаврами? Прилетел астероид и всех нафик смел. Хотя, ясный пень, что сам биоциноз планеты тогда был готова развалится изнутри (везде - тупики) от одного залетного астероида. Нужен был повод. Он прилетел.
Ну вот ЯО может оказаться таким поводом для нас?
Всех нафик с пляжа (давно пора)?
В смысле смыть в унитаз весь миропорядок, потому что уже всем этот миропорядок - в печёнках?
Ну разве что так... Но кому "ума" хватит на это? Думаю никому не хватит.
Однако.
Если случится, то после этого, какой статус у ЯО будет? Мир же, цивилизация не погибнет (мы то это знаем уже!). Радикально изменится? Да. Но и все. Ну живительная эвтоназия случится для системы (не людей даже). Статус ЯО будет меняться не важно как. Через крушение мира или его эволюцию (управляемое крушение). Что так что этак!
Я, кстати, считаю что появление той статьи про "чистое" ЯО, как раз робкие попытки начать эволюционный процесс. Начать людей готовить к переменам. К "немыслимому".
S.I.> Сказка ложь, но в ней намёк..
Да нет там ничего. Попытка плохого генерала подготовится к позапрошлой войне.
Ну не могут крупные страны друг друга завоевать!
Это тупик.
И выход из него нам не ясен.
И ЯО - пугающая раскраска. Большим тварям она ни к чему. Только маленьким тварям.
Как было в биологической эволюции? С динозаврами? Прилетел астероид и всех нафик смел. Хотя, ясный пень, что сам биоциноз планеты тогда был готова развалится изнутри (везде - тупики) от одного залетного астероида. Нужен был повод. Он прилетел.
Ну вот ЯО может оказаться таким поводом для нас?
Всех нафик с пляжа (давно пора)?
В смысле смыть в унитаз весь миропорядок, потому что уже всем этот миропорядок - в печёнках?
Ну разве что так... Но кому "ума" хватит на это? Думаю никому не хватит.
Однако.
Если случится, то после этого, какой статус у ЯО будет? Мир же, цивилизация не погибнет (мы то это знаем уже!). Радикально изменится? Да. Но и все. Ну живительная эвтоназия случится для системы (не людей даже). Статус ЯО будет меняться не важно как. Через крушение мира или его эволюцию (управляемое крушение). Что так что этак!
Я, кстати, считаю что появление той статьи про "чистое" ЯО, как раз робкие попытки начать эволюционный процесс. Начать людей готовить к переменам. К "немыслимому".
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 23:32
A.s.>> 2- демография людей у нас сложней чему у бактерий (по Дольнику города - черные дыры демографии, у Медоуза не учтен фактор того что города не воспроизводят свое население, что Рим и погубило, кстати. И помимо войны есть лучший способ заставить людей вымирать - переселите большинство в города).
haleev> Одной из причин демографического взрыва в Англии было развитие промышленного производства.
haleev> (нам такое в институте рассказывали)
Надо плюнуть в лицо тем преподам Никто не знает что именно управляет демографией - а фсе, абсолютно фсе социальные процессы так или иначе с ней, с родимой демографией, связанны...
haleev> Одной из причин демографического взрыва в Англии было развитие промышленного производства.
haleev> (нам такое в институте рассказывали)
Надо плюнуть в лицо тем преподам
Никто не знает что именно управляет демографией - а фсе, абсолютно фсе социальные процессы так или иначе с ней, с родимой демографией, связанны...
Wyvern-2> Никто не знает что именно управляет демографией
где то ехидно усмехнулись Симон Эльевич с Львом Николаевичем.
где то ехидно усмехнулись Симон Эльевич с Львом Николаевичем.
Искал хороший пример мезолитического воина в боевой раскраске.
Попался такой, по-сути курьезный пример:
Современное ядерное оружие у той или иной страны можно сравнивать с такой вот раскраской.
Реальной военной пользы В СЛУЧАЕ ПРИМЕНЕНИЯ от нее минимум.
Вреда (радиоактивное заражение) - много.
По-сути баланс польза/вред может оказаться меньше 1.
Но зато этому оружию создан "ореол" "смерти, уничтожителя миров" (Опенгеймер). Создано "вуду боНбы"
Образ этакой богини Кале...
Однако по-сути все эти ядерные арсеналы - в основном "боевая раскраска" задача которой - напугать противника (что бы он с тобой не связывался). Умиротворить его.
Эффект "боевой окраски" (психической атаки, запугивания) широко использвался мезолитическим воинами СОВМЕСТНО с жестами, криками (и даже танцами ). Это настолько древняя "технология войны" что она у нас на уровне нашего подсознания, что мы и переносим на ЯО.
Ярчайший пример - серия взрывов на испытаниях 1961-1963 гг из которых самый яркий - взрыв сверхбомбы на 50 мт. Царь-бомбы. В лучших традициях национальной демонстрации. Запад все четко усек.
Царь-пушка, царь-бомба...
Это была явная угрожающая демонстрация и "стучание тапком" (не так глупая как может показаться на первый взгляд, определенный эффект это произвело).
С тех пор, эскалация ядерных страхов (страх именно перед войной) идет на спад.
И можно сказать что сейчас мы находимся в состоянии "замороженного мифа".
Мы уверены что именно ядерное оружие сдержала нас от ядерного апокалипсиса и хранит мир 75 лет.
Но это - миф.
Просто не было реальной возможности друг друга победить, завоевать и уничтожить. И ядерное оружие использовалось как оправдание невозможности победить в религиозной войне (двух систем мира).
Не зря один из главных аргументов Горбачева, когда он сдавал Страну - "ядерное безумие надо прекратить". Мол, "ради любви к вам пошел я на муки!"
Особо эффектна в этом смысле афера с ядерной зимой.
Но чего на самом деле тогда уже в 80-х реально испугались политики (и мы чуть это почувствовали тоже), это факт того что...
1. Если ситуация реально сложится так, что надо нанести противнику ядерный удар, НИКТО НЕ РЕШИТЬСЯ НАЖАТЬ НА КНОПКУ. Над этим работали психологи. И были опасения что даже получив команду на реальный пуск командиры просто это не сделают. Яркий пример - случай с советской подводной лодкой, вооруженной ядерной торпедой во время Карибского кризиса. Ситуация слжилась так, что по логике надо было пускать ядерную торпеду. Но замполит отговорил командира.
2. Но война может случится "сама собой" в результате СЛУЧАЙНОЙ эскалации ситуации (так как многие функции по принятию решений на запуск из-за сокращения времени принятия решений были автоматизированы. Программная ошибка могла оказаться роковым звеном в цепочке роковых событий.
То есть все эти суперарсеналы, вся эта "боевая раскраска" начинала жить своей жизнью и могла сработать сама по себе. И с этим надо было что-то делать.
Это хорошо отображено в пьесе и ее экранизации у нас в 1980-х под ироничным названием "Конец света с последующим симпозиумом".
На самом деле никто из "реальных политиков" в США никогда не боялся всех этих запугиваний (и взрывы Никиты работали на американскую массовую общественность, к которой надо было все же еще прислушиваться). В сущности (я помню) мы, советский народ тоже не боялись американской бомбардировки.
Один раз (конец 70-х) мы испугались китайской ядерной бомбардировки, потому что у нас с Китаем длинная сухопутная граница и у Китая огромная армия, которая реально (как полагали мы) может нас захватить. И в этом смысле бомбардировка с их стороны возможна. Но со стороны США?
Никогда!
То же, я уверен, было и там (короткий миг испуга после Спутника и до Карибского кризиса - это как раз очень короткий промежуток времени).
Поэтому, как только обе стороны начали испытывать экономические трудности в 70-х (США- особенно) по-сути РЕАЛЬНЫЕ действия по защите населения от ВОЗМОЖНОГО яредного "контрценностного" удара по городам закончились. Строительство нужного количества атомных бомбоубежищь сврернули, заменив все это планами эвакуации населения за города.
От части, формально, это оправдывалось тем, что первые удары ядерного оружия теперь действительно были направлены не на города и предприятия (контрценностный удар) а на уничтожения ядерного оружия "партнера" (контрсиловой). И это как бы давало лаг времени гражданским покинуть города (в течении примерно полусуток).
Я был пацаном, но я помню эти перемены.
То есть.
Для крупных держав все эти игрища с ядерным оружием по-сути превратились в своего рода ритуал. Дресскод.
Жупел ядерного оружия засох, поблек но ...
Можно сказать так.
ЯО по-сути выполнило свою миссию, которую на него возлагалось изначально. Когда группа конвергентов решили сдать социалистический лагерь Западу, они прикрылись именно заботой о мире и недопущении ядерного безумия. Либералы до сих пор даже не допускают мысли, что ЯО может быть всего лишь пестрой "боевой раскраской".
Однако, я вот что еще и еще раз хочу сказать.
В биологии мы знаем, что для по-настоящему крупных животных такая отпугивающая раскраска И НАФИК не нужна! Почему США в "святые 90" вообще серьезно намылились разоружить мир совсем.
Зато она очень эффектно работает для мелких беззащитных животных.
Самый яркий пример - бабочки с "глазами на крыльях":
Как бы кто не пытался выставить Северную Корею безумной страной, которая спит и думает как же напасть на мирные США (отомстить что ли?), совершенно очевидно что это как раз пример такой вот "бабочки".
В связи с этим чего я "опасаюсь"?
Что с разрушением ялтинско-подсдамского консенсуса (когда большие страны договаривались о том, куда они ведут весь остальной мир, хотя в деталях были разногласия, но это были их разногласия), концепция нераспространения сдуется.
До сих пор она держалась на добровольном согласии всех желающих завести себе ЯО (боевую раскраску на крыльях что бы приобрести хоть частичный суверенитет) отказаться от своего желани, так как это бы обернулось финансовыми, экономическими, политическими бедствиями для них.
Поэтому только самые "отмороженные" (Хусейн, Каддафи, Ыны...) националисты рисковали даже начинать что-то подобное.
По сути, если исключить Израиль и Пакистан (которым негласно разрешили вооружиться, Индию считаем страной сопостовимой с Китаем и не входящую в разряд "мелочи"), пытались обзавестись ЯО только те, кого и так прессуют санкциями и изоляциями.
То есть нераспространение держалось до сих пор только на экономических рычагах.
Но мировая экономика валится в задницу.
И рычаги уже не работают.
Нераспространение перестает работать.
Для этого есть как политические причины (сильные оказываются, сами самыми слабыми в силу надвигающегося мирового цивилизационного кризиса), так и технические (даже традиционный путь к боНбе стал куда проще чем в начале в силу прогресса технологий. Хотя бы тот факт что у вас на столе стоит вычислитель, который не снился ни фон Нейману в 1950-м ни даже Нуккалсу, автору концепции "Рябь", в 1960!). Прогресс остановить нельзя.
Пример Пакистана (который нашел кратчайший путь к бобме) - лишь пример. Индия, наверняка имеет опыт с использование "бросового" реакторного плутония для ЯО. И, кстати, последняя информация по "Ряби" подсказывает, что как раз именно "негодные" технологии (для классического термоядерного оружия) могут оказаться тем что надо как раз для нового, более дешевого, более чистого и более продвинутого ядерного оружия.
И вот тут я опять и опять задаюсь вопросом. Хорошо. И так обезьяна (МАГАТЭ) с горохом не справилась...см. сказку Толстого "Обезьяна и горох" [показать]
Дальше что?
Ясно, что ПОКА над миром нависает взрошенный жупел ядерного оружия, как универсального убицы цивилизаций (ну буквально же так!), пока эта Голова Медузы в мешке всех пугает....
... ядерное оружие будет соблазном для самых разных мелких стран, которые хотели бы получить хоть какой-нибудь суверинитет. Тем более что в условиях пропадения "центральной власти" над миром, эта мысль очевидна.
Посмотрите на того же Арахамию.
Когда он "вспомнил" или даже "пожалел" о ЯО у Уураины?
Когда понял что ПАХАН его сдал! С потрохами.
Так будет со всеми. Если паханы сдадут всех (а так и будет, предварительно они еще и сожрать своих вчерашних вассалов захотят, ободрать до нитки), то остается только мечтать об обладанием "пестных пятнышек на тэндитных (хрупких, укр) крылышках"...
Это будет повсеместной тенденцией.
То есть. Где-то через десять лет после пика кризиса (на моей модели это 2045-2060 гг) ВСЕ страны, сколько-нибудь в сосотоянии это сделать, постараются обзавестись себе ядерным оружием-пужалкой.
Нарисовать себе на крылья боевую раскраску: "НЕ ТРОНЬ!"
А теперь представьте себе что сделают страны, которые захотят все же сожрать этих маленьких и хитрых?
Они просто ОБЯЗАНЫ преодолеть "инстинктивный страх" перед подобной боевой раскраской.
Более того.
Я полагаю что процесс уже пошел. На опережение. То есть надо заранее НЕ ДАТЬ всем этой мелочи обзавестись такими вот защитными механизмами.
Ведь как не верти, но раздел мира между теми большими и сильными ЦЕНТРАМИ власти, что возникнут после распада глобального мира (валютные зоны по Хазину) просто будет вестись на территории этих самым мелких "лимитрофов". И наличие у них ядерного пужала - неприятная сложность.
Сложность, взращенная предыдущими 75 годами мира под сенью "ядерного сдерживания".
Выход?
Надо сдуть пугало, так долго надуваемое для внутреннего употребления (между собой).
Логично?
То есть. Изменение статуса ЯО, с абсолютного оружия судного дня до просто очень мощного технологичного оружия. При этом я думаю наступит время его очистить от радиации по-максимому. Так как это работало лишь как боевая окраска (защита скунса, не тронь!). Но реальной боевой ценности в этом нет. Один вред.
И США и Китай (да и Индия в общем то) будут НЕ ПРОТИВ (всяких там Франций и Англий спрашивать не будут) против такой смены статуса ЯО.
Одна страна против - Россия.
Она заинтересована сохранить этот статус как можно дольше. Но как раз тут то это ее желание, напротив, работает в пользу того, что США будут этот статус разрушать еще активней, так как есть вообще желание приписать Россию к странам-изгоям (то есть перевести ее в разряд "еды" а не "едаков")
Что и было уже и предпринято, по всей видимости, во время Трампа.
Все эти слухи про новое ядерное оружие... Попытки выйти из всех ограничивающих договоров.
Но... вернулись старые порядки ("как при бабушке") и ситуация "примерзла".
Надолго ли?
Попался такой, по-сути курьезный пример:
Современное ядерное оружие у той или иной страны можно сравнивать с такой вот раскраской.
Реальной военной пользы В СЛУЧАЕ ПРИМЕНЕНИЯ от нее минимум.
Вреда (радиоактивное заражение) - много.
По-сути баланс польза/вред может оказаться меньше 1.
Но зато этому оружию создан "ореол" "смерти, уничтожителя миров" (Опенгеймер). Создано "вуду боНбы"
Образ этакой богини Кале...
Однако по-сути все эти ядерные арсеналы - в основном "боевая раскраска" задача которой - напугать противника (что бы он с тобой не связывался). Умиротворить его.
Эффект "боевой окраски" (психической атаки, запугивания) широко использвался мезолитическим воинами СОВМЕСТНО с жестами, криками (и даже танцами
). Это настолько древняя "технология войны" что она у нас на уровне нашего подсознания, что мы и переносим на ЯО.Ярчайший пример - серия взрывов на испытаниях 1961-1963 гг из которых самый яркий - взрыв сверхбомбы на 50 мт. Царь-бомбы. В лучших традициях национальной демонстрации. Запад все четко усек.
Царь-пушка, царь-бомба...
Это была явная угрожающая демонстрация и "стучание тапком" (не так глупая как может показаться на первый взгляд, определенный эффект это произвело).
С тех пор, эскалация ядерных страхов (страх именно перед войной) идет на спад.
И можно сказать что сейчас мы находимся в состоянии "замороженного мифа".
Мы уверены что именно ядерное оружие сдержала нас от ядерного апокалипсиса и хранит мир 75 лет.
Но это - миф.
Просто не было реальной возможности друг друга победить, завоевать и уничтожить. И ядерное оружие использовалось как оправдание невозможности победить в религиозной войне (двух систем мира).
Не зря один из главных аргументов Горбачева, когда он сдавал Страну - "ядерное безумие надо прекратить". Мол, "ради любви к вам пошел я на муки!"
Особо эффектна в этом смысле афера с ядерной зимой.
Но чего на самом деле тогда уже в 80-х реально испугались политики (и мы чуть это почувствовали тоже), это факт того что...
1. Если ситуация реально сложится так, что надо нанести противнику ядерный удар, НИКТО НЕ РЕШИТЬСЯ НАЖАТЬ НА КНОПКУ. Над этим работали психологи. И были опасения что даже получив команду на реальный пуск командиры просто это не сделают. Яркий пример - случай с советской подводной лодкой, вооруженной ядерной торпедой во время Карибского кризиса. Ситуация слжилась так, что по логике надо было пускать ядерную торпеду. Но замполит отговорил командира.
2. Но война может случится "сама собой" в результате СЛУЧАЙНОЙ эскалации ситуации (так как многие функции по принятию решений на запуск из-за сокращения времени принятия решений были автоматизированы. Программная ошибка могла оказаться роковым звеном в цепочке роковых событий.
То есть все эти суперарсеналы, вся эта "боевая раскраска" начинала жить своей жизнью и могла сработать сама по себе. И с этим надо было что-то делать.
Это хорошо отображено в пьесе и ее экранизации у нас в 1980-х под ироничным названием "Конец света с последующим симпозиумом".
На самом деле никто из "реальных политиков" в США никогда не боялся всех этих запугиваний (и взрывы Никиты работали на американскую массовую общественность, к которой надо было все же еще прислушиваться). В сущности (я помню) мы, советский народ тоже не боялись американской бомбардировки.
Один раз (конец 70-х) мы испугались китайской ядерной бомбардировки, потому что у нас с Китаем длинная сухопутная граница и у Китая огромная армия, которая реально (как полагали мы) может нас захватить. И в этом смысле бомбардировка с их стороны возможна. Но со стороны США?
Никогда!
То же, я уверен, было и там (короткий миг испуга после Спутника и до Карибского кризиса - это как раз очень короткий промежуток времени).
Поэтому, как только обе стороны начали испытывать экономические трудности в 70-х (США- особенно) по-сути РЕАЛЬНЫЕ действия по защите населения от ВОЗМОЖНОГО яредного "контрценностного" удара по городам закончились. Строительство нужного количества атомных бомбоубежищь сврернули, заменив все это планами эвакуации населения за города.
От части, формально, это оправдывалось тем, что первые удары ядерного оружия теперь действительно были направлены не на города и предприятия (контрценностный удар) а на уничтожения ядерного оружия "партнера" (контрсиловой). И это как бы давало лаг времени гражданским покинуть города (в течении примерно полусуток).
Я был пацаном, но я помню эти перемены.
То есть.
Для крупных держав все эти игрища с ядерным оружием по-сути превратились в своего рода ритуал. Дресскод.
Жупел ядерного оружия засох, поблек но ...
Можно сказать так.
ЯО по-сути выполнило свою миссию, которую на него возлагалось изначально. Когда группа конвергентов решили сдать социалистический лагерь Западу, они прикрылись именно заботой о мире и недопущении ядерного безумия. Либералы до сих пор даже не допускают мысли, что ЯО может быть всего лишь пестрой "боевой раскраской".
Однако, я вот что еще и еще раз хочу сказать.
В биологии мы знаем, что для по-настоящему крупных животных такая отпугивающая раскраска И НАФИК не нужна! Почему США в "святые 90" вообще серьезно намылились разоружить мир совсем.
Зато она очень эффектно работает для мелких беззащитных животных.
Самый яркий пример - бабочки с "глазами на крыльях":
Как бы кто не пытался выставить Северную Корею безумной страной, которая спит и думает как же напасть на мирные США (отомстить что ли?), совершенно очевидно что это как раз пример такой вот "бабочки".
В связи с этим чего я "опасаюсь"?
Что с разрушением ялтинско-подсдамского консенсуса (когда большие страны договаривались о том, куда они ведут весь остальной мир, хотя в деталях были разногласия, но это были их разногласия), концепция нераспространения сдуется.
До сих пор она держалась на добровольном согласии всех желающих завести себе ЯО (боевую раскраску на крыльях что бы приобрести хоть частичный суверенитет) отказаться от своего желани, так как это бы обернулось финансовыми, экономическими, политическими бедствиями для них.
Поэтому только самые "отмороженные" (Хусейн, Каддафи, Ыны...) националисты рисковали даже начинать что-то подобное.
По сути, если исключить Израиль и Пакистан (которым негласно разрешили вооружиться, Индию считаем страной сопостовимой с Китаем и не входящую в разряд "мелочи"), пытались обзавестись ЯО только те, кого и так прессуют санкциями и изоляциями.
То есть нераспространение держалось до сих пор только на экономических рычагах.
Но мировая экономика валится в задницу.
И рычаги уже не работают.
Нераспространение перестает работать.
Для этого есть как политические причины (сильные оказываются, сами самыми слабыми в силу надвигающегося мирового цивилизационного кризиса), так и технические (даже традиционный путь к боНбе стал куда проще чем в начале в силу прогресса технологий. Хотя бы тот факт что у вас на столе стоит вычислитель, который не снился ни фон Нейману в 1950-м ни даже Нуккалсу, автору концепции "Рябь", в 1960!). Прогресс остановить нельзя.
Пример Пакистана (который нашел кратчайший путь к бобме) - лишь пример. Индия, наверняка имеет опыт с использование "бросового" реакторного плутония для ЯО. И, кстати, последняя информация по "Ряби" подсказывает, что как раз именно "негодные" технологии (для классического термоядерного оружия) могут оказаться тем что надо как раз для нового, более дешевого, более чистого и более продвинутого ядерного оружия.
И вот тут я опять и опять задаюсь вопросом. Хорошо. И так обезьяна (МАГАТЭ) с горохом не справилась...см. сказку Толстого "Обезьяна и горох" [показать]
Дальше что?
Ясно, что ПОКА над миром нависает взрошенный жупел ядерного оружия, как универсального убицы цивилизаций (ну буквально же так!), пока эта Голова Медузы в мешке всех пугает....
... ядерное оружие будет соблазном для самых разных мелких стран, которые хотели бы получить хоть какой-нибудь суверинитет. Тем более что в условиях пропадения "центральной власти" над миром, эта мысль очевидна.
Посмотрите на того же Арахамию.
Когда он "вспомнил" или даже "пожалел" о ЯО у Уураины?
Когда понял что ПАХАН его сдал! С потрохами.
Так будет со всеми. Если паханы сдадут всех (а так и будет, предварительно они еще и сожрать своих вчерашних вассалов захотят, ободрать до нитки), то остается только мечтать об обладанием "пестных пятнышек на тэндитных (хрупких, укр) крылышках"...
Это будет повсеместной тенденцией.
То есть. Где-то через десять лет после пика кризиса (на моей модели это 2045-2060 гг) ВСЕ страны, сколько-нибудь в сосотоянии это сделать, постараются обзавестись себе ядерным оружием-пужалкой.
Нарисовать себе на крылья боевую раскраску: "НЕ ТРОНЬ!"
А теперь представьте себе что сделают страны, которые захотят все же сожрать этих маленьких и хитрых?
Они просто ОБЯЗАНЫ преодолеть "инстинктивный страх" перед подобной боевой раскраской.
Более того.
Я полагаю что процесс уже пошел. На опережение. То есть надо заранее НЕ ДАТЬ всем этой мелочи обзавестись такими вот защитными механизмами.
Ведь как не верти, но раздел мира между теми большими и сильными ЦЕНТРАМИ власти, что возникнут после распада глобального мира (валютные зоны по Хазину) просто будет вестись на территории этих самым мелких "лимитрофов". И наличие у них ядерного пужала - неприятная сложность.
Сложность, взращенная предыдущими 75 годами мира под сенью "ядерного сдерживания".
Выход?
Надо сдуть пугало, так долго надуваемое для внутреннего употребления (между собой).
Логично?
То есть. Изменение статуса ЯО, с абсолютного оружия судного дня до просто очень мощного технологичного оружия. При этом я думаю наступит время его очистить от радиации по-максимому. Так как это работало лишь как боевая окраска (защита скунса, не тронь!). Но реальной боевой ценности в этом нет. Один вред.
И США и Китай (да и Индия в общем то) будут НЕ ПРОТИВ (всяких там Франций и Англий спрашивать не будут) против такой смены статуса ЯО.
Одна страна против - Россия.
Она заинтересована сохранить этот статус как можно дольше. Но как раз тут то это ее желание, напротив, работает в пользу того, что США будут этот статус разрушать еще активней, так как есть вообще желание приписать Россию к странам-изгоям (то есть перевести ее в разряд "еды" а не "едаков")
Что и было уже и предпринято, по всей видимости, во время Трампа.
Все эти слухи про новое ядерное оружие... Попытки выйти из всех ограничивающих договоров.
Но... вернулись старые порядки ("как при бабушке") и ситуация "примерзла".
Надолго ли?
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 16:22
A.s.> То есть. Где-то через десять лет после пика кризиса (на моей модели это 2045-2060 гг) ВСЕ страны, сколько-нибудь в сосотоянии это сделать, постараются обзавестись себе ядерным оружием-пужалкой.
Съесть-то он съест - но кто же ему даст?© Такие поползновения будут пресекаться на корню не только санкциями, но и обычной военной силой. А не получится, преодолеют - значит имеют право на это "абсолютное оружие". И наступит мир во всём мире и благорастворение воздухов. Все будут бояться друг друга.
Собственно тут дело даже не в ЯО. Цивилизованный мир отделяет от нецивилизованного наличие средств доставки. Достаточно точных и неотразимых. А химзаводов, плотин и АЭС в мире хватает.
ЯО имеет смысл именно как оружие массового поражения. Поэтому возврат к десяткам мегатонн вполне возможен - как в той статье что Вы переводите предлагалось.
Съесть-то он съест - но кто же ему даст?© Такие поползновения будут пресекаться на корню не только санкциями, но и обычной военной силой. А не получится, преодолеют - значит имеют право на это "абсолютное оружие". И наступит мир во всём мире и благорастворение воздухов. Все будут бояться друг друга.
Собственно тут дело даже не в ЯО. Цивилизованный мир отделяет от нецивилизованного наличие средств доставки. Достаточно точных и неотразимых. А химзаводов, плотин и АЭС в мире хватает.
ЯО имеет смысл именно как оружие массового поражения. Поэтому возврат к десяткам мегатонн вполне возможен - как в той статье что Вы переводите предлагалось.
Это сообщение редактировалось 01.09.2021 в 08:59
haleev>> (нам такое в институте рассказывали)
Wyvern-2> Надо плюнуть в лицо тем преподам Никто не знает что именно управляет демографией - а фсе, абсолютно фсе социальные процессы так или иначе с ней, с родимой демографией, связанны...
Я уже давал ссылку на САМЫЙ УМНЫЙ разговор умных людей об этом.
Если вы не осилили это посмотреть до конца - вы (не вы Виверн, а всякий кто читает это) - кретин.
Я много раз ворзвращался к этой теме.
Это одна из ключевых тайн цивилизации.
Самое умное что я смог сделать, это все связать с ... умничаниями Переслегина на тему "урбанистика" и "города". Никто не интересовался? А зря. Ну например.
В чем парадоксальность (нет парадокса - нет концепции) идеи Переслегина о городе?
Город рождается РАНЬШЕ деревни.
Деревня, по Переслегину - хайтек. Недогород. Более позднее изобретение чем город.
Вынужденная необходимость, кторая родилась в муках.
Традиционно считается что сначала были земледельческие деревни, некоторые из которых разрослись до городов. Но это - заблуждение.
Все было наоборот (и куда запутанней).
Города появились еще в палеолите у охотников-собирателей. Это так называемые "сакральные места".
Мегалиты, пещеры... Культовые стоянки к которым кочевники возвращались (жизнь была цикличной).
Особенно впечатляют мегалитические сооружения на дне моря. То есть, это было сооружено до того как ледник отступил и море наступило на берега континентов (скажем, утопив знаменитую Беренгию)...
То есть не было даже сельскохозяйственной деревни (это уже неолит) а города уже были!
Очень странные, как культовые сооружения. Но посмотрите на тонкость (отмеченную Переслегиным). Любой современный город тогда только город, если в нем есть "святое место". Некий "сакральный столб". Верно?
Тогда у города есть "душа".
И да.
Обратите внимание. Действительно, если мы посмотрим на самые ранние зачатки цивилизации, то мы обнаружим "голые" города с обильной культовой архитектурой и практически лишенных мощной сельской перефирии. Ярчайший пример - города Майа.
И обратите внимание далее. Все эти ранние зачатки городов-цивилизаций - однодневки.
Они быстро всходили и быстро заходили.
Появлялись, расцветали и куда-то исчезали.
Очень быстро проходити цикл Таинтера.
Это - обычное явление. Это переходные, межфазовые эксперименты. Они еще не нащупали нужной суммы технлогий. Поэтому все эти цивилизации сопровождаются мгновенными экологическими катастрофами (это - повсеместное правило). Города моментально выжигали, подрывали свою среду обитания. То есть идет взрыв населения и... потом странное вымирание. Место заброшено. И так - повсюду. Везде на Земле.
Можно объяснить это ресурсами и климатом (да, так и было в основном).
Но со временем цивилизации приобретают все большую и большую устойчивость. Однако цикл Таинтера все равно продолжает работать.
Тот же Рим, например.
Более продвинутый. Но если присмотреться, то он будучи земледельческой цивилизацией, по-сути сожрал свой хай-тек - деревню. Постепенно, крупные землевладельцы вытеснили в города всех крестьян.
Более устойчивые, древние (долго тянущие) цивилизации, которые сохранили своё крестьянство. Китай, индия... То есть сохранили дихотомию "инь-янь" город-деревня.
И моя гипотеза.
Город ВСЕГДА не воспроизводил население. Город - центр цивилизации. Но не гнездо.
Да, если город только-только возник, то по-инерции, селяни ставшие в первом-втором поколении горожанами еще приводят по 5-10 детей (как это принято "на хуторах", где дети как и скот - рабочая тягловая сила и чем больше их у тебя, тем ты стоишь на земле крепче). Но потом все падает.
Город НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ население.
Никогда не воспроизводили.
Город и дети - вещи несовместимые.
Без города цивилизация невозможна. Но город убивают население, в них живущее. В городах оно вымирает Там нет смысла воспроизводить себя. Поэтому все развитые, сбалансированнае цивилизации (средревековый Восток, Индия, Китай) четко выработали баланс между городским и сельской провинцией, переферией. Для этого придумали очень тонко настроенные религии (особенно меня впечатляет Буддизм, который хитро утилизирует в монастырях "пассионароность" нации заставляя потенциальных бунтарей <1% созерцать свой пупок до кончины в спецлепразориях).
Городское население у техно-гуманитарно сбалансированной (с хорошей религией, культурой) аграрно-патриархальной цивилизации составляет 1-2%. И это ЗОЛОТОЕ соотношение. Город - дворец, культовый центр, религиозный (хотя есть и религиозная глубинка). Это центр силы и управления. Тут же и образование. Город мог бы жить без деревни в смысле питания (был же опыт!). Но в смысле демографии - не в состоянии.
Поэтому и понадобилось то что мы знаем как "золотое средневековье" и прикрепление населения к земле.
Как вершина экологичности этой фазы цивилизации (особенно прекрасны тут Китай и Япония).
Но мы с вами вступили на очередной фазовый переход...
Этот переход питается тем, что уничтожает глубинку. Те самые "хутора".
Огораживание.
Без него - никак.
Посмотрите. Когда некая индустриальная нация переживает пик индустриального взлета?
Когда у вас урбанизация приближается к 50 на 50 (половина еще в деревне но половина уже в городах).
Первая фаза. Завершение ее.
Это - золотой век.
Сейчас ее проходит Китай. И кто у нас самая динамичная "экономика"? Самая успешная?
СССР прошел 50 на 50 ровно в 1965-м (год моего рождения).
Это время тоже назвали "Золотой пятилеткой".
Одни проходят это быстро и бурно (буквально десятилетия) другие долго и сложно (чуть ли не столетиями и волнами, те же США, например). Но закат, "старость" техноцивилизации (а это настоящая ТЕХНО-цивилизация? Или только первые полу-удачные эксперименты типа городов Майа?) когда она уже почти урбанизировалась.
Одно в этом смысле преследует всех. Не важно где и кто.
Что Украина, что Япония. 1.33 ребенка на женщину (было, сейчас и того меньше).
То есть нации ВЫМИРАЮТ.
И все объясняется просто.
Пока у вас были куркули на хуторе (условно конечно) то лишний ребенок в семье это как лишняя свинья в хлеву, куры на дворе - это РАБОЧАЯ СИЛА. Это МОЙ ребенок.
А в городе?
С 18 лет он уже не твой. Он сам по себе и он вообще гражданин уже. Он - государственный.
Так зачем ЖОПУ РВАТЬ (как в том анекдоте про курицу-стахановку)?
Ну да. Пока он маленький - это кукла для мамочки. Игрушка. Но первой уже наигралась. Второго и не хочется. С 5 лет это хитрая бестия (а некоторые показывают норов еще на руках). С 13 - это вообще невыносимое существо. Источник проблем и разочарований. Конечно если ты богат ты можешь эту напасть и прокормить и укротить (сдав в нужные руки, как это делали все аристократы во всех развитых цивилизациях, особенно британцы со своей элитой. Замуровать бестию в концлагерь элитного интерната! Это - лучшее решение! Тогда выйдет не просто человек, но наследник рода! Будет порода!). Но массовый человек в городе с этим справится не может.
Тут ребенок - ОБУЗА.
Поэтому рожают все меньше и меньше. И качество городского населения все хуже и хуже (сужу по себе своим родителям и своим детям. Увы! Я слабее моих родителей, мои дети - меня).
Мы мол что перестаем воспроизводить себя (по два ребенка на женщину - это немыслимо много!) мы не воспроизводим и КАЧЕСТВО людей. Это еще хуже.
И бабками это не залит. При всем уважении к Владим Владимировичу, но тут он - дебил (и судя по его религиозности, хрен он это в себе преодолеет. Но слава богу не ему с этим бороться в полный рост).
Демография - это хуже ядерной войны. Увы! Но это так.
Эмиграция? Мы все знаем что это во-первых временное решение. Да и решением это не назвать. Это по-сути размывание данной культуры, данной цивилизации. Это хуже нашествия вражеской армии.
Да, надо проводить инфильтрацию к себе лучших и тех кто ХОЧЕТ принять эту культуру. Но это 1-5%. Не более!
Ярчайший пример - арап Пертра Великого.
Негры? Да ради бога. Но только чтобы были русскими неграми. Исконно...
Так - можно.
Но так как это делает США - это жопа. Это полный провал. Плавильный котел культур не работает. От слова "совсем". То есть даже тут в области полумер все очень плохо. А в дальней перспективе все совсем хреново.
Мы создали техноцивилизацию-однодневку. Она должна умереть, как умерли бесследно недоцивилизации строителей меголитов на дне океана или вымерли более стойкие но все равно короткие города Майа...
Это и есть ВОЙНА АФРОДИТЫ (ВЕНЕРЫ). Самое дно системы. Железо...
Когда женщины отказывают нам на новых условиях рожать продолжение рода. Носителей мемов.
На отрез.
Они требуют для себя баланса инь и янь. Техно и гуманитарного.
А его нет.
И дело даже не в бабах (ЛГБТ-ревлоюция это только знак!).
Дело в том, что каждый уклад создает новую СЕМЬЮ.
Охотники-собиратели жили одним типом брака (групповой брак по Марксу и Энегльсу). Вся система верований и табу плясали вокруг этого.
Но земледельческая цивилизация потребовал НУКЛЕАРНОЙ семьи (не важно моногаминя, полигамия у арабов, важно что бы самец стал в оглаве мини-клана, вернее НЕДО-клана, "рабочей пчелы", "ячейки общества" так сказать)
Мы живем в этом смысле еще в патриархально-аграрной цивилизации. И городская семья по любви - это не провальное, неправильное решение при новом укладе. Неадекватное новой форме цивилизации. Это эрзац. Это как ритуальное людоедство. Да, прикольно на первых порах. Но не жизненно...
Но что же нам тогда делать в этих техносферных джунглях?
Назад к сохе? Тогда и "Аллах Акбар!" Надо возвращать же! Нельзя наполовину.
Вы или туда или сюда!
Или вперед. Или назад.
На месте нам не задержаться никак (как бы нас это не устраивало бы).
Но если вперед, то куда?
"А вот это детектив, правильный вопрос"! © "Я - робот!" А. Азимов.
Wyvern-2> Надо плюнуть в лицо тем преподам
Никто не знает что именно управляет демографией - а фсе, абсолютно фсе социальные процессы так или иначе с ней, с родимой демографией, связанны...Я уже давал ссылку на САМЫЙ УМНЫЙ разговор умных людей об этом.
Если вы не осилили это посмотреть до конца - вы (не вы Виверн, а всякий кто читает это) - кретин.
Я много раз ворзвращался к этой теме.
Это одна из ключевых тайн цивилизации.
Самое умное что я смог сделать, это все связать с ... умничаниями Переслегина на тему "урбанистика" и "города". Никто не интересовался? А зря. Ну например.
В чем парадоксальность (нет парадокса - нет концепции) идеи Переслегина о городе?
Город рождается РАНЬШЕ деревни.
Деревня, по Переслегину - хайтек. Недогород. Более позднее изобретение чем город.
Вынужденная необходимость, кторая родилась в муках.
Традиционно считается что сначала были земледельческие деревни, некоторые из которых разрослись до городов. Но это - заблуждение.
Все было наоборот (и куда запутанней).
Города появились еще в палеолите у охотников-собирателей. Это так называемые "сакральные места".
Мегалиты, пещеры... Культовые стоянки к которым кочевники возвращались (жизнь была цикличной).
Особенно впечатляют мегалитические сооружения на дне моря. То есть, это было сооружено до того как ледник отступил и море наступило на берега континентов (скажем, утопив знаменитую Беренгию)...
То есть не было даже сельскохозяйственной деревни (это уже неолит) а города уже были!
Очень странные, как культовые сооружения. Но посмотрите на тонкость (отмеченную Переслегиным). Любой современный город тогда только город, если в нем есть "святое место". Некий "сакральный столб". Верно?
Тогда у города есть "душа".
И да.
Обратите внимание. Действительно, если мы посмотрим на самые ранние зачатки цивилизации, то мы обнаружим "голые" города с обильной культовой архитектурой и практически лишенных мощной сельской перефирии. Ярчайший пример - города Майа.
И обратите внимание далее. Все эти ранние зачатки городов-цивилизаций - однодневки.
Они быстро всходили и быстро заходили.
Появлялись, расцветали и куда-то исчезали.
Очень быстро проходити цикл Таинтера.
Это - обычное явление. Это переходные, межфазовые эксперименты. Они еще не нащупали нужной суммы технлогий. Поэтому все эти цивилизации сопровождаются мгновенными экологическими катастрофами (это - повсеместное правило). Города моментально выжигали, подрывали свою среду обитания. То есть идет взрыв населения и... потом странное вымирание. Место заброшено. И так - повсюду. Везде на Земле.
Можно объяснить это ресурсами и климатом (да, так и было в основном).
Но со временем цивилизации приобретают все большую и большую устойчивость. Однако цикл Таинтера все равно продолжает работать.
Тот же Рим, например.
Более продвинутый. Но если присмотреться, то он будучи земледельческой цивилизацией, по-сути сожрал свой хай-тек - деревню. Постепенно, крупные землевладельцы вытеснили в города всех крестьян.
Более устойчивые, древние (долго тянущие) цивилизации, которые сохранили своё крестьянство. Китай, индия... То есть сохранили дихотомию "инь-янь" город-деревня.
И моя гипотеза.
Город ВСЕГДА не воспроизводил население. Город - центр цивилизации. Но не гнездо.
Да, если город только-только возник, то по-инерции, селяни ставшие в первом-втором поколении горожанами еще приводят по 5-10 детей (как это принято "на хуторах", где дети как и скот - рабочая тягловая сила и чем больше их у тебя, тем ты стоишь на земле крепче). Но потом все падает.
Город НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ население.
Никогда не воспроизводили.
Город и дети - вещи несовместимые.
Без города цивилизация невозможна. Но город убивают население, в них живущее. В городах оно вымирает Там нет смысла воспроизводить себя. Поэтому все развитые, сбалансированнае цивилизации (средревековый Восток, Индия, Китай) четко выработали баланс между городским и сельской провинцией, переферией. Для этого придумали очень тонко настроенные религии (особенно меня впечатляет Буддизм, который хитро утилизирует в монастырях "пассионароность" нации заставляя потенциальных бунтарей <1% созерцать свой пупок до кончины в спецлепразориях).
Городское население у техно-гуманитарно сбалансированной (с хорошей религией, культурой) аграрно-патриархальной цивилизации составляет 1-2%. И это ЗОЛОТОЕ соотношение. Город - дворец, культовый центр, религиозный (хотя есть и религиозная глубинка). Это центр силы и управления. Тут же и образование. Город мог бы жить без деревни в смысле питания (был же опыт!). Но в смысле демографии - не в состоянии.
Поэтому и понадобилось то что мы знаем как "золотое средневековье" и прикрепление населения к земле.
Как вершина экологичности этой фазы цивилизации (особенно прекрасны тут Китай и Япония).
Но мы с вами вступили на очередной фазовый переход...
Этот переход питается тем, что уничтожает глубинку. Те самые "хутора".
Огораживание.
Без него - никак.
Посмотрите. Когда некая индустриальная нация переживает пик индустриального взлета?
Когда у вас урбанизация приближается к 50 на 50 (половина еще в деревне но половина уже в городах).
Первая фаза. Завершение ее.
Это - золотой век.
Сейчас ее проходит Китай. И кто у нас самая динамичная "экономика"? Самая успешная?
СССР прошел 50 на 50 ровно в 1965-м (год моего рождения).
Это время тоже назвали "Золотой пятилеткой".
Одни проходят это быстро и бурно (буквально десятилетия) другие долго и сложно (чуть ли не столетиями и волнами, те же США, например). Но закат, "старость" техноцивилизации (а это настоящая ТЕХНО-цивилизация? Или только первые полу-удачные эксперименты типа городов Майа?) когда она уже почти урбанизировалась.
Одно в этом смысле преследует всех. Не важно где и кто.
Что Украина, что Япония. 1.33 ребенка на женщину (было, сейчас и того меньше).
То есть нации ВЫМИРАЮТ.
И все объясняется просто.
Пока у вас были куркули на хуторе (условно конечно) то лишний ребенок в семье это как лишняя свинья в хлеву, куры на дворе - это РАБОЧАЯ СИЛА. Это МОЙ ребенок.
А в городе?
С 18 лет он уже не твой. Он сам по себе и он вообще гражданин уже. Он - государственный.
Так зачем ЖОПУ РВАТЬ (как в том анекдоте про курицу-стахановку)?
Ну да. Пока он маленький - это кукла для мамочки. Игрушка. Но первой уже наигралась. Второго и не хочется. С 5 лет это хитрая бестия (а некоторые показывают норов еще на руках). С 13 - это вообще невыносимое существо. Источник проблем и разочарований. Конечно если ты богат ты можешь эту напасть и прокормить и укротить (сдав в нужные руки, как это делали все аристократы во всех развитых цивилизациях, особенно британцы со своей элитой. Замуровать бестию в концлагерь элитного интерната! Это - лучшее решение! Тогда выйдет не просто человек, но наследник рода! Будет порода!). Но массовый человек в городе с этим справится не может.
Тут ребенок - ОБУЗА.
Поэтому рожают все меньше и меньше. И качество городского населения все хуже и хуже (сужу по себе своим родителям и своим детям. Увы! Я слабее моих родителей, мои дети - меня).
Мы мол что перестаем воспроизводить себя (по два ребенка на женщину - это немыслимо много!) мы не воспроизводим и КАЧЕСТВО людей. Это еще хуже.
И бабками это не залит. При всем уважении к Владим Владимировичу, но тут он - дебил (и судя по его религиозности, хрен он это в себе преодолеет. Но слава богу не ему с этим бороться в полный рост).
Демография - это хуже ядерной войны. Увы! Но это так.
Эмиграция? Мы все знаем что это во-первых временное решение. Да и решением это не назвать. Это по-сути размывание данной культуры, данной цивилизации. Это хуже нашествия вражеской армии.
Да, надо проводить инфильтрацию к себе лучших и тех кто ХОЧЕТ принять эту культуру. Но это 1-5%. Не более!
Ярчайший пример - арап Пертра Великого.
Негры? Да ради бога. Но только чтобы были русскими неграми. Исконно...
Так - можно.
Но так как это делает США - это жопа. Это полный провал. Плавильный котел культур не работает. От слова "совсем". То есть даже тут в области полумер все очень плохо. А в дальней перспективе все совсем хреново.
Мы создали техноцивилизацию-однодневку. Она должна умереть, как умерли бесследно недоцивилизации строителей меголитов на дне океана или вымерли более стойкие но все равно короткие города Майа...
Это и есть ВОЙНА АФРОДИТЫ (ВЕНЕРЫ). Самое дно системы. Железо...
Когда женщины отказывают нам на новых условиях рожать продолжение рода. Носителей мемов.
На отрез.
Они требуют для себя баланса инь и янь. Техно и гуманитарного.
А его нет.
И дело даже не в бабах (ЛГБТ-ревлоюция это только знак!).
Дело в том, что каждый уклад создает новую СЕМЬЮ.
Охотники-собиратели жили одним типом брака (групповой брак по Марксу и Энегльсу). Вся система верований и табу плясали вокруг этого.
Но земледельческая цивилизация потребовал НУКЛЕАРНОЙ семьи (не важно моногаминя, полигамия у арабов, важно что бы самец стал в оглаве мини-клана, вернее НЕДО-клана, "рабочей пчелы", "ячейки общества" так сказать)
Мы живем в этом смысле еще в патриархально-аграрной цивилизации. И городская семья по любви - это не провальное, неправильное решение при новом укладе. Неадекватное новой форме цивилизации. Это эрзац. Это как ритуальное людоедство. Да, прикольно на первых порах. Но не жизненно...
Но что же нам тогда делать в этих техносферных джунглях?
Назад к сохе? Тогда и "Аллах Акбар!" Надо возвращать же! Нельзя наполовину.
Вы или туда или сюда!
Или вперед. Или назад.
На месте нам не задержаться никак (как бы нас это не устраивало бы).
Но если вперед, то куда?
"А вот это детектив, правильный вопрос"! © "Я - робот!" А. Азимов.
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 15:28
A.s.> Хотя, тот же Китай... Крупный. И посмотрите. Он ДЕМОНСТРАТИВНО не заводит себе крупный арсенал ЯО. Почему?
Уже не так. Уже строит сотни ракетных шахт. Теория Мао своё дело сделала и может уйти.
Уже не так. Уже строит сотни ракетных шахт. Теория Мао своё дело сделала и может уйти.
S.I.> Съесть-то он съест - но кто же ему даст?© Такие поползновения будут пресекаться на корню не только санкциями, но и обычной военной силой.
Вы знаете этимологию термина "Можно грабить кОрОваны"?
А книгу Анпилогова "Мир на пике-Мир в пике" читали? Вообще поинтересуйтесь автором.
Там этот кащенизм "Можно грабить кОрОваны" как раз поставлен в центр анализа.
Когда мир рушится, многое невозможное, НЕМЫСЛИМОЕ даже, становится возможным. И даже необходимым.
Это диалектика эволюции.
Вы, сударь, где (в каком возрасте) были в 1991-м, если не секрет?
Вы знаете этимологию термина "Можно грабить кОрОваны"?
А книгу Анпилогова "Мир на пике-Мир в пике" читали? Вообще поинтересуйтесь автором.
Там этот кащенизм "Можно грабить кОрОваны" как раз поставлен в центр анализа.
Когда мир рушится, многое невозможное, НЕМЫСЛИМОЕ даже, становится возможным. И даже необходимым.
Это диалектика эволюции.
Вы, сударь, где (в каком возрасте) были в 1991-м, если не секрет?
A.s.> Вы, сударь, где (в каком возрасте) были в 1991-м, если не секрет?
Христа.
Христа.
A.s.> Когда мир рушится, многое невозможное, НЕМЫСЛИМОЕ даже, становится возможным. И даже необходимым.
Мир не рушится. Он просто меняется. Один гегемон сменяет другого. Так было, есть и будет всегда.
Мир не рушится. Он просто меняется. Один гегемон сменяет другого. Так было, есть и будет всегда.
A.s.>> Вы, сударь, где (в каком возрасте) были в 1991-м, если не секрет?
S.I.> Христа.
О!!!! Да вы старше меня!!!
Я еще сопляком был...
Значит как "рушатся сами небеса" вы знаете не по-наслышке?
Так как же можно верить в то, что что-то в этом мире реально имеет некий незыблемый базис?
Это, скажем, мои дети, сопляки выросшие уже при этом убожестве и гнили (общество потребления) не видели как "сталкиваются миры". Но мы то с вами - битые волки уже!...
S.I.> Мир не рушится. Он просто меняется. Один гегемон сменяет другого. Так было, есть и будет всегда.
Разумеется. Но для нас, для нашего ВНУТРЕННЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ это выглядит именно так.
Я уже говорил тут, что мир снаружи - это одно. Но наш внутренний мир - это совсем другое. И эти миры могут рушится как карточный домик или стеклянная витрина (скорей всего) нашего глупого тщеславия (что мы что-то понимаем об этом мире).
Мы с вами о чем тут спорим?
О будущем.
Но это будущее пока реально не наступило. Оно лишь в наших головах. Вашем и моем воображении. В виртуале.
И вот эти "образы будущего", выстраиваемые возможно усилием не одного поколения (воспитание!), могут рушится апокалиптически за одну ночь.
Сила - продолжение слабости. Видеть будущее - великая сила ума. Расплата за этот (дар Аполлона) - почти всегда это мираж. Обманка. Тщета... И к этому всегда надо быть готовым.
S.I.> Христа.
О!!!! Да вы старше меня!!!
Я еще сопляком был...
Значит как "рушатся сами небеса" вы знаете не по-наслышке?
Так как же можно верить в то, что что-то в этом мире реально имеет некий незыблемый базис?
Это, скажем, мои дети, сопляки выросшие уже при этом убожестве и гнили (общество потребления) не видели как "сталкиваются миры". Но мы то с вами - битые волки уже!...
S.I.> Мир не рушится. Он просто меняется. Один гегемон сменяет другого. Так было, есть и будет всегда.
Разумеется. Но для нас, для нашего ВНУТРЕННЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ это выглядит именно так.
Я уже говорил тут, что мир снаружи - это одно. Но наш внутренний мир - это совсем другое. И эти миры могут рушится как карточный домик или стеклянная витрина (скорей всего) нашего глупого тщеславия (что мы что-то понимаем об этом мире).
Мы с вами о чем тут спорим?
О будущем.
Но это будущее пока реально не наступило. Оно лишь в наших головах. Вашем и моем воображении. В виртуале.
И вот эти "образы будущего", выстраиваемые возможно усилием не одного поколения (воспитание!), могут рушится апокалиптически за одну ночь.
Сила - продолжение слабости. Видеть будущее - великая сила ума. Расплата за этот (дар Аполлона) - почти всегда это мираж. Обманка. Тщета... И к этому всегда надо быть готовым.
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 14:33
Serg Ivanov
A.s.> Значит как "рушатся сами небеса" вы знаете не по-наслышке?
Да.
A.s.> Так как же можно верить в то, что что-то в этом мире реально имеет некий незыблемый базис?
Ничего не имеет, кроме человеческой глупости. Небеса упали чисто по глупости. Могли упасть и в другом месте. Но - так получилось. Могло быть и хуже.
Да.
A.s.> Так как же можно верить в то, что что-то в этом мире реально имеет некий незыблемый базис?
Ничего не имеет, кроме человеческой глупости. Небеса упали чисто по глупости. Могли упасть и в другом месте. Но - так получилось. Могло быть и хуже.
S.I.> Уже не так. Уже строит сотни ракетных шахт. Теория Мао своё дело сделала и может уйти.
Не знаю...
Шахты, а не поздно?
Зачем догонять? Догоняющий никогда не обгонит. Я бы на их месте сразу бы на Луну целился...
Американец Робинсон со мной согласен:
Кстати, это все бы объяснило с Маском. Откуда он такой красивый "вырос".
Военщина это. Плохо замаскированная. Как Конанихин по средам и орёт в три глотки.
Из национальных интересов США на сохранение глобального доминирования вся эта "коммерциализация космоса" выросла.
Без космоса - как теперь доминировать? Никак!
Но это совсем нас уводит от боНбы.
Все.
Больше не строчки оффтопа тут.
Не знаю...
Шахты, а не поздно?
Зачем догонять? Догоняющий никогда не обгонит. Я бы на их месте сразу бы на Луну целился...
Американец Робинсон со мной согласен:
Кстати, это все бы объяснило с Маском. Откуда он такой красивый "вырос".
Военщина это. Плохо замаскированная. Как Конанихин по средам и орёт в три глотки.
Из национальных интересов США на сохранение глобального доминирования вся эта "коммерциализация космоса" выросла.
Без космоса - как теперь доминировать? Никак!
Но это совсем нас уводит от боНбы.
Все.
Больше не строчки оффтопа тут.
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 15:31
S.I.> Ничего не имеет, кроме человеческой глупости. Небеса упали чисто по глупости. Могли упасть и в другом месте. Но - так получилось. Могло быть и хуже.
Глупость - да. Но со временем выясняется, что это была историческая необходимость. И даже мудрость. Того дурака, который реку перешел, пока умный разувался.
Эти небеса конечно же убили нашу Родину. Но они придавили куда больше чем казалось в начале. Они убили Утопию, которой не менее 500 лет. По-сути это и есть Точка Омега. Сравнимая с Осевым Временем (Будда, Конфуций, Христос). Горбачев воплотил вековую мечту просветителей-гуманистов.
И?
Засияла мечта? Обнажилось все ее несоответствие действительности (как с мечтой и бывает)! Фукуяма рассказал белорусскому "президенту" о конце истории?
Мы в любом случае прошли за эти 30 лет "раскуркулачивание" избыточного потребления (одни раньше, другие позже). А вот Запад (технозона США) - у него этот "праздник" еще впереди. Они корчатся, но неизбежно им туда спускаться! И это как ветрянка или корь. Чем раньше переболел - тем меньше мук (и риска сдохнуть совсем, уйти в руины веков). Так что...
Главное (возвращаясь плавно к основной теме). Наивно думать что мир нам известный и более-менее привычный сохранится.
Изменится ВСЕ.
Я судьбой ЯО заинтересовался именно потому что обнаружил, что оно остается незыблемым пока. Все должно измениться, а с этим что? Оно как тотемный столб по середине деревни стоит.
И?
Стоять будет так?
Да не может же быть!!!!
Глупость - да. Но со временем выясняется, что это была историческая необходимость. И даже мудрость. Того дурака, который реку перешел, пока умный разувался.
Эти небеса конечно же убили нашу Родину. Но они придавили куда больше чем казалось в начале. Они убили Утопию, которой не менее 500 лет. По-сути это и есть Точка Омега. Сравнимая с Осевым Временем (Будда, Конфуций, Христос). Горбачев воплотил вековую мечту просветителей-гуманистов.
И?
Засияла мечта? Обнажилось все ее несоответствие действительности (как с мечтой и бывает)! Фукуяма рассказал белорусскому "президенту" о конце истории?
Мы в любом случае прошли за эти 30 лет "раскуркулачивание" избыточного потребления (одни раньше, другие позже). А вот Запад (технозона США) - у него этот "праздник" еще впереди. Они корчатся, но неизбежно им туда спускаться! И это как ветрянка или корь. Чем раньше переболел - тем меньше мук (и риска сдохнуть совсем, уйти в руины веков). Так что...
Главное (возвращаясь плавно к основной теме). Наивно думать что мир нам известный и более-менее привычный сохранится.
Изменится ВСЕ.
Я судьбой ЯО заинтересовался именно потому что обнаружил, что оно остается незыблемым пока. Все должно измениться, а с этим что? Оно как тотемный столб по середине деревни стоит.
И?
Стоять будет так?
Да не может же быть!!!!
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 15:33
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
