Российская электроника, микроэлектроника, приборостроение

Грач> результат буим посмотреть позже, а пока в авиастроении норм результаты, могло быть хуже

А, ну если считать нынешние результаты норм, то норм, о чём говорить.
"Могло быть хуже", отличный критерий.

Грач, вы реально поддерживаете любое решение Правительства, даже... гм... неверное?

Клапауций> А, ну если считать нынешние результаты норм, то норм, о чём говорить.
не каждый говорит о том что думает, я говорю как думаю
Клапауций> "Могло быть хуже", отличный критерий.
а лучше бы чтобы было хуже? дела в авиапроме я реально считаю как минимум норм ... да могло ... даже должно быть лучше, но есть то что имеем
Клапауций> Грач, вы реально поддерживаете любое решение Правительства, даже... гм... неверное?
я не только не поддерживаю все решения правительства я вообще считаю что в нем нужно несколько раз сделать децимацию
но о тех кто реально делает дело я пишу и буду писать ...
а если кого это не радует - не моя проблема ... есть желание писать о проблемах - везде приглашаю - пишите, об этом тоже нужно знать
редко пишу о плохом потому что всёпропальщиков и всёпросральщиков хватает, но в общеполитических темах, в специализированных явление редкое, а я веду эти темы потому как всегда хочу всёпросральщика ткнуть в тему и фактами подтвердить что не ВСЁ пропало РАНО ХОРОНИТЬ рОССИЮ, хотя желающих хватает
а конкретно про отмену пошлин - как по мне надеюсь не поголовно а на те позиции которые у нас не производят, а они нужны
а как будет с реализацией - увидим, персонажей которые могут похоронить и вывернуть мехом внутрь любое начинание у нас в правительстве хватает

Sandro>> Тогда придётся вводить пиратские патенты и неуничтожимую маркировку доставленного, чтобы по второму кругу не "завозили".
Anarky> Зачем маркировку? Уже сейчас все это нельзя вывозить из РФ.

Я же специально поставил кавычки. Чтобы по второму разу не регистрировали то же самое, как ввезённое за премию. О физическом повторном ввозе, понятное дело, речь не идёт.

Клапауций> "Могло быть хуже", отличный критерий.
Грач> а лучше бы чтобы было хуже?

Лучше, чтобы было лучше!
Считать показателем хорошей жизни то, что могло бы быть и хуже, ну это я даже и не знаю как прокомментировать.

Грач> дела в авиапроме я реально считаю как минимум норм

Норм? Даже "как минимум норм [а скорее хорошо]"? Нда.
Когда вице-премьер говорит, к примеру, о налаживании выпуска Ту-214 [не говоря о причине, но понятно, что это потому что с более современным всё сложно], это, как бы... ну, возвращаясь в тему, это аналогично разговорам о восстановлении производства Z-80 КР1858М1. Те же годы, тот же смысл...

Капец, у нас с вами явно разное понимание ситуации "норм".

Грач> даже должно быть лучше, но есть то что имеем

И, значит, полный порядок, всё идёт по плану, а кто не верит в это - паникёр?
"Всё хорошо, прекрасная маркиза" далее по тексту

Грач> я не только не поддерживаю все решения правительства я вообще считаю что в нем нужно несколько раз сделать децимацию
Грач> но [...] /поскипал, поскольку вообще не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме/

Грач> а конкретно про отмену пошлин - как по мне надеюсь не поголовно а на те позиции которые у нас не производят, а они нужны

Ах! "Надеюсь"!
Вы же, надеюсь, человек интеллигентный, и знаете кого надежды питают.

Во-первых, у нас исторически так сложилось, что если есть возможность поймать халяву, то от этого не откажется никто. А значит, все, кто попадут в категорию "не поголовно" - хоть тушкой, хоть чучелком, но попытаются влезть в тему. И зная наши реалии, попытки эти более чем реальны

А во-вторых, давайте по чесноку. Импортозамещение, уж в микроэлектронике точно, у нас имеет шанс только при значительных (может даже запретительных) преференциях государства. Ибо, то что у нас не производят, а оно нужно - в мире есть, и там оно будет либо лучше, либо дешевле.

По крайней мере, пока не научимся нормально делать сами. А чтобы научиться, надо реально делать. А чтобы делать, а не закупать в Китае с отвёрточной сборкой - перечитываем "во-первых" и "во-вторых", до просветления.

Anarky> Уже сейчас все это нельзя вывозить из РФ.

Разве? что-то изменилось в последнее время?

Клапауций> Считать показателем хорошей жизни то, что могло бы быть и хуже, ну это я даже и не знаю как прокомментировать.
каждый если бы да кабы трактует теми грибами что предпочитает … могло бы быть и лучше, ну это я даже и не знаю как прокомментировать.
далее посты вне темы оставлю без ответов
Грач>> дела в авиапроме я реально считаю как минимум норм
Клапауций> Норм? Даже "как минимум норм [а скорее хорошо]"? Нда.
Ответил в профильной, мог бы в теме МС-21, но выбрал тему SSJ … она начиналась под флагом импортозамещения во всёцивилизованном виде — хорошее не наше и не у нас сделано, а потому замещаем импортным

Грач>> а конкретно про отмену пошлин - как по мне надеюсь не поголовно а на те позиции которые у нас не производят, а они нужны
Клапауций> Ах! "Надеюсь"!
да, надеюсь … чьи сбудутся — увидим … мои надежды да юные которые юношей питают, посмотрю с удовольствием … у вас возрастные? Не извините но коли случаться посмотрю без удовольствия
Клапауций> А во-вторых, давайте по чесноку. Импортозамещение, уж в микроэлектронике точно, у нас имеет шанс только при значительных (может даже запретительных) преференциях государства.
Ибо, то что у нас не производят, а оно нужно - в мире есть, и там оно будет либо лучше, либо дешевле.
безусловно и преференции своим и госфинансирование и запретительные пошлины на импорт … там где надо и когда надо … для того и нужно государство чтобы в первую очередь благо приносить своим гражданам\производителям
Клапауций> По крайней мере, пока не научимся нормально делать сами.
а пока не научимся сами что будет делать с тем для чего нужно сейчас?

Грач>> Правительство России решило обнулить ввозные пошлины на технологическое оборудование, комплектующие, сырье и материалы для крупных инвестиционных проектов.
Грач>> ***************
Грач>> нужная мера
Клапауций> Опупенно нужная
Клапауций> Одной рукой мы наяриваем на импортозамещение, другой обнуляем ввозные пошлины.

Так ведь смотря на что. На оборудование - сам бог велел, на его импортозамещение пока надежды крайне слабы. Оно в настолько отдалённом будущем, что можно не дожить пошлины еще три раза поменять.
Какие проблемы-то? Аналогично и с сырьём, если в списках отсутствует имеющее отечественные аналоги.

Комплектующие... ну тут да. Самый опасный момент, риск очередной отвёрточной сборки. Но опять же - смотря как прописано. Скорее всего, обнуляют-то не чохом, а по спискам, и тут надо видеть списки.

Клапауций> Считать показателем хорошей жизни то, что могло бы быть и хуже, ну это я даже и не знаю как прокомментировать.

Имея дело с нашим м...чьём, 3,14болами и очковтирателями, всегда надо готовиться к худшему. Поэтому любой раклад, отличающийся от худшего из представимых, становится приятным сюрпризом.

Клапауций>о восстановлении производства Z-80 КР1858М1.

И куда эти все миландровые кортексы внезапно делись ? почему-то тоже на TSMC производились, хотя там и не 28нм ?
1858 ещё в девичестве на 10МГц гнался, а фрам/флеш/еепром прикрутить, так ещё и ничего будет опять же серия Т34 незаслуженно забыта

Недавний микроновский Амур пока ещё не доступен. И кот в мешке предлагается к заказу от 1.5к (ранее от 10к). Хоть бы в чип-дип партию скинули для возможности штучного заказа.

Ronin> Недавний микроновский Амур пока ещё не доступен. И кот в мешке предлагается к заказу от 1.5к (ранее от 10к). Хоть бы в чип-дип партию скинули для возможности штучного заказа.
это да, как то туманно ... причин не знаю и не очень понимаю что там за пляки имеют место быть ... подожду прояснения

Fakir> Комплектующие... ну тут да. Самый опасный момент, риск очередной отвёрточной сборки. Но опять же - смотря как прописано. Скорее всего, обнуляют-то не чохом, а по спискам, и тут надо видеть списки.
да конкретики пока нет ... толку заботиться на сейчас о будущих, если случатся, изделиях в нормах ниже 50 нм ... дороша ложка к обеду ... а на сейчас многое завязано на такую комплектуху и отаерточными производства многие где такие комплектующие применяются давно быть перестали ... остановить их сейчас умное решение?

Ronin> Недавний микроновский Амур пока ещё не доступен. И кот в мешке предлагается к заказу от 1.5к (ранее от 10к). Хоть бы в чип-дип партию скинули для возможности штучного заказа.

Там ни флешки ни АЦП ЕМНИП. Сделать МКК - это сделать вагон и маленькую тележку аналоговых блоков. Да и самих МКК нужно сразу семейство.

Bredonosec> мдя. Обьявлять обнуление пошлин на банально комплектуху чем-то радостным..
Bredonosec> Ну, мож выпускники вшэ и считают отверточную сборку "ростом"...

Работать то как-то сейчас надо. Вот и обнуляют. И правильно делают. ИМХО сейчас замещать надо то что не купишь, а что купишь - везти вагонами. Поздно пить боржоми, когда почки отлетели, мы сейчас уж тем более не сделаем конкурентноспособную промышленную электронику например. И не надо ИМХО даже пытаться мучить Микрон на эту тему. Как бы ни печально это было говорить особенно мне.

Грач> Научно-исследовательскую работу по изучению возможности разработки установки безмасочной рентгеновской нанолитографии
для малосерийных изделий?

Грач>> Рыбинский завод приборостроения разработал портативную многофункциональную радиолокационную станцию
parex12> Интересно, ее можно прицепить на аэростат? А аэростат прицепить к эсминцу.
нафига? Есть наверняка более специализированные решения для воздушного применения.
К примеру, по питанию, по массе.

Клапауций> Когда вице-премьер говорит, к примеру, о налаживании выпуска Ту-214 [не говоря о причине, но понятно, что это потому что с более современным всё сложно],
А у меня вот есть некоторые сомнения, что причина именно в этом, а не в оочень волосатой лапе "уважаемого президента татарстана". Благодаря чему в угоду накачке казани баблом по всем отраслям страну опускают.
Я уже не столь давно Сэму накидал навскидку примеров, что туда перетаскивают всё что угодно
И решение остановить программу МС21 до 2024 года и вместо этого вбухивать океан бабла в казань под соусом якобы "выпуска" 214, который мало того, что древний и сырой в отличие от 204СМ, так еще и собирается на коленке и увеличить выпуск до товарных чисел там тупо невозможно - один из ярчайших примеров

Anarky> Поздно пить боржоми, когда почки отлетели, мы сейчас уж тем более не сделаем конкурентноспособную промышленную электронику например. И не надо ИМХО даже пытаться мучить Микрон на эту тему. Как бы ни печально это было говорить особенно мне.
хз, по мне этот путь "а нах нам надо, дешевле же купить!"... "ссанкции выросли? надо отменить ввозные, и искать серые схемы, потому что тем более самим не сделать!" - тупо способ всё просрать..
При такой логике даже теоретически невозможны условия, при которых стоило бы делать самим.

Bredonosec> При такой логике даже теоретически невозможны условия, при которых стоило бы делать самим.

Очевидно, что страна с населением 148 миллионов не сделает все то что делает группа стран с населением за миллиард. Значит что-то придётся покупать, вот и вся история. И надо четко понимать, что мы сможем купить а что нет. О рыночных успехах в такой ситуации вообще можно не мечтать. Куда продавать российские микросхемы? В Китай? Не смешите. Разве что сделать что-то такое чего и там нет. Но это точно не процессоры общего назначения (камень в сторону Эльбрусов).

Bredonosec>> При такой логике даже теоретически невозможны условия, при которых стоило бы делать самим.
Anarky> Очевидно, что страна с населением 148 миллионов не сделает все то что делает группа стран с населением за миллиард.
есть варианты.
Голландия с населением в несколько млн единственная в мире делает установки рентгеновской литографии. То, чего не смогли ни сша ни немцы, ни японцы.


>Значит что-то придётся покупать, вот и вся история. И надо четко понимать, что мы сможем купить а что нет.
В первую очередь я б оценил, что стОит покупать. а что нет.
Некую дешевую комплектуху - да, стоит. Именно потому что собственное производство будет дороже.
Ключевые вещи, которые могут запретить, - правильнее самим.

>О рыночных успехах в такой ситуации вообще можно не мечтать. Куда продавать российские микросхемы?
Производителям некоей продукции для конечного пользователя.
Как пример, наконец (с опозданием на 21 год) запущена программа масштабной группировки космической связи - несколько сотен аппаратов. Это явно большая серия, на которую нужна серия микросхем. Само собой, далеко не по одной на аппарат.
Как пример, российский автопром, который сожрет партии в сотни тыщ единиц конечных изделий в год.
Как пример, производители бытовой техники, которые сожрут аналогичные же партии.
Кто мешает унифицировать электронику на неких универсальных платках и выпускать их миллионными партиями?

>Разве что сделать что-то такое чего и там нет.
если не дают - это аналогично слову "нет".

>Но это точно не процессоры общего назначения (камень в сторону Эльбрусов).
Китайские процессоры пока не очень по сравнению со штатовскими.
А эльбрусы - это попытка создать массовый ширпотребный продукт, который за счет серии мог бы отбить ниокр и сбить цену на единицу до вменяемых величин.

Без ширпотреба ты вменяемой цену не сделаешь никогда даже в теории.

Bredonosec>> Ну, мож выпускники вшэ и считают отверточную сборку "ростом"...
Anarky> Работать то как-то сейчас надо. Вот и обнуляют. И правильно делают.
согласен, и уверен что выпускники и учителя из ВШЭ как раз против таких мер как выборочное обнуление и увеличение пошлин
Anarky> ИМХО сейчас замещать надо то что не купишь,
и не производишь, а можешь
Anarky> мы сейчас уж тем более не сделаем конкурентноспособную промышленную электронику например.
промышленную электронику мы в значительной части можем и делаем и внутри страны просто обязаны сделать её конкурентноспособной

Грач>> Научно-исследовательскую работу по изучению возможности разработки установки безмасочной рентгеновской нанолитографии
Bredonosec> для малосерийных изделий?
не понял вопроса ... при чем тут серийноcть?

Грач>>> Научно-исследовательскую работу по изучению возможности разработки установки безмасочной рентгеновской нанолитографии
Bredonosec>> для малосерийных изделий?
Грач> не понял вопроса ... при чем тут серийноcть?
безмасочная означает, что тонкий луч чертит все дорожки. Площадки - вычерчивает змейкой.
При диаметре луча в 13нм и диаметре пластины в 200мм представляешь время обработки каждой?
А ведь это не один слой, а кучу слоёв так надо.

То есть, это сильно более дорогой способ.
Он имеет смысл только когда делать набор масок не окупится в связи с малой серией изделий.
Потому что маски сами дорогие.