[image]

Обеднённый уран и снаряды с урановыми сердечниками

радиационная, токсическая, экологическая опасность
 
1 2 3 4 5 6 7

U235

координатор
★★★★★
Invar> Кстати, о значках, знак радиации стоял на ранних агрегатах зажигания к вящей радости механиков.

Одно время для улучшения искрообразования в электроды свечей зажигания добавляли полоний-210. "Вы держитесь там и доброго вам здоровья"
   112.0112.0
G.s.>> "Агрегатов зажигания чего" - я не в теме, интересно?
Invar> Авиадвигателей.
Ё-маё! А я сколько лет очищал свечи от Москвича с помощью этой катушки от самолёта!
Подключал к аккумулятору, вставлял в провод свечу и дугой обжигал.
Invar> Свечи поверхностного разряда (по полупроводнику).
Это наверное что-то другое, там был просто наконечник для надевания на свечу.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
G.s.>>> "Агрегатов зажигания чего" - я не в теме, интересно?
Invar>> Авиадвигателей.
G.s.> Ё-маё! А я сколько лет очищал свечи от Москвича с помощью этой катушки от самолёта!

Там не все агрегаты, только те, где в разряднике изотоп прометия или никеля.

Потом вроде, до трития дошли и значок убрали

При этом корпус агрегата заделан наглухо и пилить желания не было. Совсем :D :D :D
   112.0.0.0112.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Вот только урановой пылью люди дышат и завтракают на производстве постоянно и годовы нормы там поболее бут чем для бериллия. Этак с полграмма-грамм.
U235> ... С бериллием сравнение показательно: это один из самых токсичных металлов

Полграмма - грамм на человека в год ( и так полста лет :D :D :D ) это сииильно дофига.

Журналюжный апокалибздец отменяется.

Бериллий десятками, если не первыми сотнями килограмм улетал с производства при пожаре.

и ничё, отряхнулись и продолжили.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Invar> Полграмма - грамм на человека в год ( и так полста лет :D :D :D ) это сииильно дофига.

При работе со строгим соблюдением техники безопасности и пресечении образования пыли урана в воздухе. Но не при боевых действиях когда везде вокруг урановые снаряды рвутся и земля ураном засеивается.

Invar> Бериллий десятками, если не первыми сотнями килограмм улетал с производства при пожаре.
Invar> и ничё, отряхнулись и продолжили.

Ну так и оружейного плутония десяток-другой килограмм при пожаре, было дело, улетело(Роки-Флэтс). И тоже, можно сказать, "отряхнулись и продолжили". Ты же не знаешь сколько эта твоя фраза стоила в деньгах и человеческих жизнях, потерянных или сломанных утраченным здоровьем.

Мне вот вспоминается история когда одна из команд Формулы-1, Мерседес кажется, додумалась делать из бериллия детали двигателя, чтоб максимально его облегчить. Двигатель получился шикарный, но закончилось все грандиозным скандалом, выплатами потерявшим здоровье механикам и категорическим запретом на любые детали содержащие бериллий в болидах Ф1.
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Invar> Журналюжный апокалибздец отменяется.

Он уже произошел на самом деле в Ираке. Немалое число солдат коалиции благодаря урановым боеприпасам стали инвалидами.
   2323

PSS

литератор
★★☆
Invar>> Кстати, о значках, знак радиации стоял на ранних агрегатах зажигания к вящей радости механиков.
U235> Одно время для улучшения искрообразования в электроды свечей зажигания добавляли полоний-210. "Вы держитесь там и доброго вам здоровья"

??? Это когда было????

В 40е и 50е вряд ли. Потом от Полония решили отказаться. Так как его производство получалась запредельно грязным. Видел переписку между Средмашем и ОКБ-1. Те сначала хотели генераторы на Полонии на "Союзе" применять.
Потом от массовости отказались, но для Луноходов небольшую линию производства выпросили.

Для практического применения (что и для Луноходов было плохо) его сложно применять из-за небольшого периода полураспада. Около 140 суток. И не от момента установки на авто, а от производства Полония. Свечи пришлось бы часто делать и менять.
   99

PSS

литератор
★★☆
Invar>> Журналюжный апокалибздец отменяется.
U235> Он уже произошел на самом деле в Ираке. Немалое число солдат коалиции благодаря урановым боеприпасам стали инвалидами.

Так никто не спорит, что Уран это большая бяка. Как и плутоний химически вообще не сахар (а физически вообще порой что-то не ясное). Но больший вред именно от химии уран, а не от его радиофизики.
   99
PSS> Для практического применения (что и для Луноходов было плохо) его сложно применять из-за небольшого периода полураспада. Около 140 суток. И не от момента установки на авто, а от производства Полония. Свечи пришлось бы часто делать и менять.
Свечи для поджига керосина на Луноходах? :eek:
Не удивлюсь, если и сами Луноходы были деревянными, из чурки выдолбленными :D
   109.0.0.0109.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
G.s.> Свечи для поджига керосина на Луноходах? :eek:
G.s.> Не удивлюсь, если и сами Луноходы были деревянными, из чурки выдолбленными :D

Полонивые грелки для того чтобы пережидать ночь. Собственно из-за того, что грелка села (после пары полураспадов) и "погиб" "Луноход-1". Более того у меня подозрение, что "Луноход-3" остался на земле из-за того, что первую его дату перенесли из-за чего "старая" грелка села, а на изготовление полония на "новую" не выделили средства.
   99
RU kirill111 #26.04.2023 18:17  @Garry_s#06.04.2023 11:51
+
+3
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Лицемерие.
G.s.> Мне одному кажется, что Гросси выглядит не очень адекватным?
G.s.> Глава МАГАТЭ не признал радиационную опасность снарядов с обедненным ураном: Политика: Мир: Lenta.ru
А что не так? Она гораздо ниже природнонго урана. А токсичность природного урана определяется его химичечкой токсичностью. а не радиационной
   112.0.0.0112.0.0.0
RU kirill111 #26.04.2023 18:19  @Помор_63#11.04.2023 19:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
П.6.> рост онкологических заболеваний, который, по его словам, "возможен только в случае сильного мутагенного воздействия"

там пожары были всего чего угодно
   112.0.0.0112.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Полграмма - грамм на человека в год ( и так полста лет :D :D :D ) это сииильно дофига.
U235> ....урановые снаряды рвутся и земля ураном засеивается.

Рвутся? :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Invar>> Бериллий десятками, если не первыми сотнями килограмм улетал с производства при пожаре.
Invar>> и ничё, отряхнулись и продолжили.
U235> Ну так и оружейного плутония десяток-другой килограмм ...

Сегодня годовщина советской заявки на армагедец.

Монументальной и по раздолбайству и по масштабу - хрен переплюнешь, хоть японцы и старались

И тож предрекаемого ...издеца не случилось - не тот всё-таки масштаб.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Журналюжный апокалибздец отменяется.
U235> Он уже произошел на самом деле в Ираке. Немалое число солдат коалиции благодаря урановым боеприпасам стали инвалидами.

Здравый смысл подсказыват, шо гораздо большее количество стало инвалидами в результате войн без малейшего уранового следа.

Уж тут точно лицемерить не надо - всяких военных пакостей человечество выдумало немеряно.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Помор_63 #26.04.2023 19:02  @Invar#26.04.2023 18:44
+
-1
-
edit
 

Помор_63

опытный

Invar> Здравый смысл подсказыват, шо
если ко всем покалеченым от обычных вооружений приплюсовать умерших, продолжающих умирать от онкологии, плюс уничтоженных от прямых последствий применения данного оружия, применять понятие "здравый смысл" может только настоящий лицемер.)
   112.0112.0
RU Garry_s #26.04.2023 22:23  @kirill111#26.04.2023 18:17
+
-1
-
edit
 
G.s.>> Мне одному кажется, что Гросси выглядит не очень адекватным?
kirill111> А что не так? Она гораздо ниже природнонго урана. А токсичность природного урана определяется его химичечкой токсичностью. а не радиационной
Я балдею от такой "логики".
Т.е. вы не будете возражать, если вам на садовый участок завезти и разбросать несколько десятков килограммов обедненного урана из реактора или природного в виде руды?
Вот были поля, на них растили картошку и буряк.
Теперь на него, благодаря "добрым" англофашистам, набросаны сотни килограмм битых снарядов с сердечниками из урана.
Но Гросси и вы твердите, "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Экология этого поля после его засорения этими снарядами ухудшилась или нет???
   112.0.0.0112.0.0.0
RU A. Fedorov #26.04.2023 23:26  @Garry_s#26.04.2023 22:23
+
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся
G.s.> Я балдею от такой "логики".
G.s.> Т.е. вы не будете возражать, если вам на садовый участок завезти и разбросать несколько десятков килограммов обедненного урана из реактора или природного в виде руды?
G.s.> Вот были поля, на них растили картошку и буряк.

Открою тебе один секрет. Человечество многие десятилетия массово использует фосфорные удобрения, а в них содержится уран, торий, радий, фтор и другие токсичные химические элементы. И ничего.

Один из представителей этого направления Ю.В.Алексеев (1978) отмечает, что большинство фосфорных удобрений получают прямой обработкой фосфатов концентрированными кислотами. Поэтому все примеси, которые были в сырье, остаются в удобрении и о ним поступают в почву.

Из примесей, имеющих гигиеническое значение, следует отметить уран, торий,' радий и фтор. Все эти примеси при внесении фосфорных удобрений захватываются растениями и включаются в пищевые цепочки.

Э.Ф.Гриффшг и др. (1985) указывают, что в соответствии с. прогнозом к 2000 году-загрязнение биосферы от добычи и переработки урановых руд составит 14$ от общего сброса, от фосфорных удобрений - 57$, от газообразных отходов ТЭС - 29$ от общего сброса.
.... В среднем, содержание, тяжелых естественных радионуклидов в тонне фосфорных удобрений составляет, в граммах: урана 0,036г, тория - 0,02 г

... Поступление естественник радионуклидов и Фтора в naxoтный слой почвы при систематическом внесении прямо пропорционально нормам фосфорных удобрений к 2000 году при внесении 445,9 тыс. тонн фосфорных удобрений в почвы Узбекистана поступит урана 16,05 тонн, тория 12,03 тонн, фтора .... тонн.
 

Например: Влияние длительного применения фосфорных удобрений на накопление токсичных элементов (уран, торий, фтор) в почвах Узбекистана + " - скачать бесплатно автореферат диссертации по " + сельскому хозяйству + ", специальность " +
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2023 в 23:43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.s.> Я балдею от такой "логики".

Вообще-то НЯП Кирилл химик, причём профильный специалист в вопросах экологической и радиационной безопасности.
Тут стоит не балдеть, а конспектировать.

Можно сказать - лесник пришёл.
   56.056.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> ....урановые снаряды рвутся и земля ураном засеивается.
Invar> Рвутся? :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Ну не рвутся, конечно, но типа пылевая компонента таки образуется из-за химической активности и пирофорности урана. То есть он не совсем чушкой остаётся, часть стержня может сразу перейти в пылевую фазу или в соединения какие. Но НЯП это еще зависит от того, куда попадёт. Чисто "в молоко ушёл", так может и фигня, а в бронецель или там стену каменную - доля будет больше. Как-то так.
   56.056.0
RU Garry_s #27.04.2023 06:13  @A. Fedorov#26.04.2023 23:26
+
-1
-
edit
 
G.s.>> Я балдею от такой "логики".
G.s.>> Т.е. вы не будете возражать, если вам на садовый участок завезти и разбросать несколько десятков килограммов обедненного урана из реактора или природного в виде руды?
G.s.>> Вот были поля, на них растили картошку и буряк.
A.F.> Открою тебе один секрет. Человечество многие десятилетия массово использует фосфорные удобрения, а в них содержится уран, торий, радий, фтор и другие токсичные химические элементы. И ничего.
Ты так и не ответил на простейший прямой вопрос, повторяю: ТЫ СОГЛАСЕН, ЧТОБЫ ТВОЙ САДОВЫЙ УЧАСТОК ГУСТО ПОСЫПАЛИ УРАНОВОЙ РУДОЙ ИЛИ ПЫЛЬЮ ОТ ИЗМЕЛЬЧЁННЫХ СЕРДЕЧНИКОВ ОТ СНАРЯДОВ???
A.F.> Например: "Один из представителей этого направления Ю.В.АЛЕКСЕЕВ"
Сам-то свои ссылки читаешь???
"ОДИН ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ" чего, какой-то группы учёных???
Значит есть и другая группа учёных, возможно с альтернативным мнением?
Где оно? Мухлюешь? Ай - яй-яй! В науке так не принято!
Тем более, ссылаться на автореферат диссера - из Узбекистана! :D
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-1
-
edit
 
G.s.>> Я балдею от такой "логики".
Fakir> Вообще-то НЯП Кирилл химик, причём профильный специалист в вопросах экологической и радиационной безопасности.
Fakir> Тут стоит не балдеть, а конспектировать.
Пока я читаю от него сообщения с попытками уйти от прямого ответа.
Fakir> Можно сказать - лесник пришёл.
Да не лесник, Капитан Очевидность во всей своей красе.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Помор_63 #27.04.2023 09:45  @kirill111#26.04.2023 18:19
+
-1
-
edit
 

Помор_63

опытный

kirill111> там пожары были всего чего угодно
Про итальянских военных, непосредственно применявших этот боеприпас, тоже не слышали?
В конце концов, вы когда стакан с водой выпиваете, он полностью сухой остаётся или всё таки с капельками?
   112.0112.0
RU kirill111 #27.04.2023 11:40  @Помор_63#27.04.2023 09:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
П.6.> Про итальянских военных, непосредственно применявших этот боеприпас, тоже не слышали?
П.6.> В конце концов, вы когда стакан с водой выпиваете, он полностью сухой остаётся или всё таки с капельками?


Человече, токсичность природного урана определяется не его радиотоксичностью, а его хемотоксичностью - на уровне кадмия.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU kirill111 #27.04.2023 11:43  @Garry_s#26.04.2023 22:23
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
G.s.> Я балдею от такой "логики".

Это простое знание химии, экологии и радиоэкологии.
Смотри, во время войны происходят пожары, выбросы всего подряд.
В ноябре/декабре 2010 делал рентген легких. Летом 2010 горели торфянники в Подмосковье. Так вот, рентгенолог ругалась, что уже сейчас - через 4 м. она уже видит эпидемию рака легких. Что же такое горело, что через 4 м. экспозиции уже видны мультифокальные раки на рентгене? А просто - те же тяжелые металлы, радионуклиды + продукты неполного сгорания органики. Вот.
Так что после - не значит вследствие.
А уран в ББ даст прирост 3-10% в бронепробиваемости (или не даст).


Насчет урана все очень спорно - вот тут его ругают,

Uranium Health Effects

Discussion of chemical and radiological health effects associated with exposure to uranium and its compounds. //  web.evs.anl.gov
 

- вот более серьезные источники, считается, что он нефротоксичен.
   112.0.0.0112.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2023 в 12:03
RU Помор_63 #27.04.2023 11:47  @kirill111#27.04.2023 11:40
+
-
edit
 

Помор_63

опытный

П.6.>> Про итальянских военных, непосредственно применявших этот боеприпас, тоже не слышали?

kirill111> Человече, токсичность природного урана определяется не его радиотоксичностью, а его хемотоксичностью - на уровне кадмия.
Я в курсе. Вы на вопрос ответьте.
Это что, враньё ? :

Итальянская газета опубликовала статью о страшных последствия применения боеприпасов с ураном

26.03.2023 | В статье издания говорится, что в районах, где применялись снаряды с ураном нельзя пить воду, а перемещаться стоит исключительно в средствах защиты //  news-front.info
 

Вот ещё:

Рим: сербы и итальянцы стали жертвами бомбардировок НАТО - ANNA NEWS

В Риме прошла встреча, посвященная последствиям применения боеприпасов с обедненным ураном при бомбардировках НАТО в Югославии. На мероприятии, устроенном итальянской ассоциацией «Жертвы обедненного урана» и Военной обсерваторией Минобороны Италии привели доказательства вреда сербам и итальянским миротворцам радиоактивными и токсичными веществ из использованных снарядов. //  anna-news.info
 
   112.0112.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2023 в 11:58
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru