-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/be/belta/images/storage/news/128x128-crop/000023_800274_big.jpg)
Электробусы
троллейбусы с автономным питаниемТеги:
Татарин
iodaruk> Что до якобы неправильной вольтамперки - вы ВАХ аккума представляете? Куда там падает напряжение при разряде большими токами? Не работает у них ёмкость, ага ...
Именно, что при разряде большими токами. То есть, в условиях худших для циклирования аккума.
Когда кондёр стоИт отдельно от аккума он берёт себе/отдаёт сам пиковые токи, бережёт аккум. А когда электроды фарадеевские, то одновременно с кондёром работает аккум, и в самых плохих условиях.
Именно, что при разряде большими токами. То есть, в условиях худших для циклирования аккума.
Когда кондёр стоИт отдельно от аккума он берёт себе/отдаёт сам пиковые токи, бережёт аккум. А когда электроды фарадеевские, то одновременно с кондёром работает аккум, и в самых плохих условиях.
инфо
инструменты
iodaruk
..
Татарин> Именно, что при разряде большими токами. То есть, в условиях худших для циклирования аккума.
А кто говорил что будет легко. Тяговые нагрузки они такие
Татарин> Когда кондёр стоИт отдельно от аккума он берёт себе/отдаёт сам пиковые токи, бережёт аккум. А когда электроды фарадеевские, то одновременно с кондёром работает аккум, и в самых плохих условиях.
Это если пиковые импульсы меньше ёмкости Кондаков, что вообще говоря не так. Вода мокрая.
Татарин> Именно, что при разряде большими токами. То есть, в условиях худших для циклирования аккума.
А кто говорил что будет легко. Тяговые нагрузки они такие
Татарин> Когда кондёр стоИт отдельно от аккума он берёт себе/отдаёт сам пиковые токи, бережёт аккум. А когда электроды фарадеевские, то одновременно с кондёром работает аккум, и в самых плохих условиях.
Это если пиковые импульсы меньше ёмкости Кондаков, что вообще говоря не так. Вода мокрая.
Aurum> В Петербурге няп троллейбусы УХ должны использовать обычную(!) канташку
А разве речь только про Петербург? Имеет смысл перестроить все КЛ в стране на подобное, получится в итоге вернуть троллейбусы в города. Никаких стрелок, остановившихся потоков при поломке одной машины. Да и на фоне классических электробусов машины будут дешевле.
Порнография именно то, что используется сейчас, с подзарядкой на остановках. Высокая точность позиционирования не требуется, по сути, только поднять или опустить при необходимости токоприемники. Это более простое решение.
А разве речь только про Петербург? Имеет смысл перестроить все КЛ в стране на подобное, получится в итоге вернуть троллейбусы в города. Никаких стрелок, остановившихся потоков при поломке одной машины. Да и на фоне классических электробусов машины будут дешевле.
Порнография именно то, что используется сейчас, с подзарядкой на остановках. Высокая точность позиционирования не требуется, по сути, только поднять или опустить при необходимости токоприемники. Это более простое решение.
Татарин
Aurum>> В Петербурге няп троллейбусы УХ должны использовать обычную(!) канташку
s.t.> А разве речь только про Петербург? Имеет смысл перестроить все КЛ в стране на подобное, получится в итоге вернуть троллейбусы в города.
Я даже согласен всячески, но есть несколько чуть портящих картину технических нюансов типа
- мощности тяговых подстанций,
- необходимость сокращать обслуживаемый ТП участок,
- ограниченному току по контактной сети и через сам контакт (и бОльшим потерям и износу сети при бОльших токах),
- "плохому" распределению потребления энергии по суткам.
s.t.> А разве речь только про Петербург? Имеет смысл перестроить все КЛ в стране на подобное, получится в итоге вернуть троллейбусы в города.
Я даже согласен всячески, но есть несколько чуть портящих картину технических нюансов типа
- мощности тяговых подстанций,
- необходимость сокращать обслуживаемый ТП участок,
- ограниченному току по контактной сети и через сам контакт (и бОльшим потерям и износу сети при бОльших токах),
- "плохому" распределению потребления энергии по суткам.
Татарин> - необходимость сокращать обслуживаемый ТП участок
почему?
да и по токам непонятно, у троллейбуса, что старого с рогами, что у нового с пантографами мощность одинакова ±.
почему?
да и по токам непонятно, у троллейбуса, что старого с рогами, что у нового с пантографами мощность одинакова ±.
Татарин>> - необходимость сокращать обслуживаемый ТП участок
s.t.> почему?
s.t.> да и по токам непонятно, у троллейбуса, что старого с рогами, что у нового с пантографами мощность одинакова ±.
При движении под проводом "нормальный" троллейбус берёт энергию на движение, а троллейбус с динамической зарядкой - ещё и заряжается на бесконтактный участок. Причём, токи зарядки должны быть велики: производитель не знает профиля маршрутов и должен закладываться на худшее.
s.t.> почему?
s.t.> да и по токам непонятно, у троллейбуса, что старого с рогами, что у нового с пантографами мощность одинакова ±.
При движении под проводом "нормальный" троллейбус берёт энергию на движение, а троллейбус с динамической зарядкой - ещё и заряжается на бесконтактный участок. Причём, токи зарядки должны быть велики: производитель не знает профиля маршрутов и должен закладываться на худшее.
Татарин> При движении под проводом "нормальный" троллейбус берёт энергию на движение, а троллейбус с динамической зарядкой - ещё и заряжается на бесконтактный участок.
Только бесконтактного участка менее 10% маршрута. Структурно это выглядит как длинные улицы на всем протяжении контактные. Бесконтактные участки только при переходе с одной улицы на другую, и на перекрестках, если это перекрестки улиц с КС. Но на перекрестках минимальный расход с аккумулятора, или околонулевой если используется рекуперативное торможение на буферный конденсатор.
Только бесконтактного участка менее 10% маршрута. Структурно это выглядит как длинные улицы на всем протяжении контактные. Бесконтактные участки только при переходе с одной улицы на другую, и на перекрестках, если это перекрестки улиц с КС. Но на перекрестках минимальный расход с аккумулятора, или околонулевой если используется рекуперативное торможение на буферный конденсатор.
Татарин>> При движении под проводом "нормальный" троллейбус берёт энергию на движение, а троллейбус с динамической зарядкой - ещё и заряжается на бесконтактный участок.
s.t.> Только бесконтактного участка менее 10% маршрута. ...Бесконтактные участки только при переходе с одной улицы на другую, и на перекрестках, если это перекрестки улиц с КС.
Это вот где как.
С таким "автономным ходом" тебе реально аккумы не нужны, хватит конденсаторов, да и структурно он ничего не меняет. Ну, убрали с перекрёстков контактные стрелки, добавили систему позиционирования и кондёры в троллейбусы - изменений минимум и для перевозчика, и для пассажира, никто не заметит. Можно и так, но это мелкие изменения, тут и обсуждать даже нечего.
Заметно - это когда отсутствуют большИе участки контактной сети. Это реально изменяет экономику: тогда можно пускать троллейбус раз в 15 минут, и всё равно иметь годную экономику, потому что стоимость системы перекладывается из КС в троллейбус.
s.t.> Только бесконтактного участка менее 10% маршрута. ...Бесконтактные участки только при переходе с одной улицы на другую, и на перекрестках, если это перекрестки улиц с КС.
Это вот где как.
С таким "автономным ходом" тебе реально аккумы не нужны, хватит конденсаторов, да и структурно он ничего не меняет. Ну, убрали с перекрёстков контактные стрелки, добавили систему позиционирования и кондёры в троллейбусы - изменений минимум и для перевозчика, и для пассажира, никто не заметит. Можно и так, но это мелкие изменения, тут и обсуждать даже нечего.
Заметно - это когда отсутствуют большИе участки контактной сети. Это реально изменяет экономику: тогда можно пускать троллейбус раз в 15 минут, и всё равно иметь годную экономику, потому что стоимость системы перекладывается из КС в троллейбус.
s.t.> Только бесконтактного участка менее 10% маршрута. Структурно это выглядит как длинные улицы на всем протяжении контактные. Бесконтактные участки только при переходе с одной улицы на другую, и на перекрестках, если это перекрестки улиц с КС.
По-факту - бесконтактные те места города куда слишком дорого подвести дополнительные мощности.
Т.е. например весь центр.
По-факту - бесконтактные те места города куда слишком дорого подвести дополнительные мощности.
Т.е. например весь центр.
Татарин> С таким "автономным ходом" тебе реально аккумы не нужны
так в том то и дело, это не электробус, а суть троллейбус, который избавлен от недостатков классического троллейбуса.
И замечу, что троллейбусные сети были много где, и их демонтировали из-за капризности стандартного варианта. Т.е. мощности уже были/есть.
так в том то и дело, это не электробус, а суть троллейбус, который избавлен от недостатков классического троллейбуса.
И замечу, что троллейбусные сети были много где, и их демонтировали из-за капризности стандартного варианта. Т.е. мощности уже были/есть.
Дем> Т.е. например весь центр.
Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить. Причем, если на офисы это выполняется подземными кабелями, то для троллейбусов с автономным ходом делается воздушка, просто по определению менее трудозатратная.
Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить. Причем, если на офисы это выполняется подземными кабелями, то для троллейбусов с автономным ходом делается воздушка, просто по определению менее трудозатратная.
Дем>> Т.е. например весь центр.
s.t.> Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить.
Так всё в бабло упирается. Исторический охраняемый центр ковырять - дорого. Билетами не окупишь.
s.t.> Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить.
Так всё в бабло упирается. Исторический охраняемый центр ковырять - дорого. Билетами не окупишь.
Дем>>> Т.е. например весь центр.
s.t.>> Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить.
Дем> Так всё в бабло упирается. Исторический охраняемый центр ковырять - дорого. Билетами не окупишь.
Да как вы достали с этими билетами. Сложная экономика. Косвенные эффекты превышают прямые. Нету нот-получите пробки и провал в экономике. Есть нот-естт экономика.
s.t.>> Вот как раз там не проблема. Туда итак нужно большие мощности подводить.
Дем> Так всё в бабло упирается. Исторический охраняемый центр ковырять - дорого. Билетами не окупишь.
Да как вы достали с этими билетами. Сложная экономика. Косвенные эффекты превышают прямые. Нету нот-получите пробки и провал в экономике. Есть нот-естт экономика.
iodaruk> Да как вы достали с этими билетами. Сложная экономика.
Да чего там сложного. Есть цена прокладки кабеля и развешивания сети. Есть цена оснащения троллейбусов батарейками.
Что меньше - то и выбираем.
Да чего там сложного. Есть цена прокладки кабеля и развешивания сети. Есть цена оснащения троллейбусов батарейками.
Что меньше - то и выбираем.
Дем> Так всё в бабло упирается. Исторический охраняемый центр ковырять - дорого. Билетами не окупишь.
только вы забываете, что альтернатива троллейбусу - автобус. А тут он проигрывает в стоимости эксплуатации.
И о каком ковырянии идет речь, если троллейбусу с батарейкой нужна воздушка.
только вы забываете, что альтернатива троллейбусу - автобус. А тут он проигрывает в стоимости эксплуатации.
И о каком ковырянии идет речь, если троллейбусу с батарейкой нужна воздушка.
A.1.> С того же сайта:
A.1.> КШТ (контрольно-штанговый токоприемник), так называемый домик.
Видимо вот этот самый "домик" на 2 и 3 фото по ссылке:
A.1.> КШТ (контрольно-штанговый токоприемник), так называемый домик.
Видимо вот этот самый "домик" на 2 и 3 фото по ссылке:
Маршрут №9 продлили к намывным территориям Васильевского острова | Новости | СПб ГУП "Горэлектротранс"
Маршрут №9 продлили к намывным территориям Васильевского острова | Новости | СПб ГУП "Горэлектротранс" // electrotrans.spb.ru
wolff1975
s.t.> Только бесконтактного участка менее 10% маршрута.
Это ещё почему? В Минске достаточно чтобы не менее 50% были под КС, остальное можно на автономке ехать
Это ещё почему? В Минске достаточно чтобы не менее 50% были под КС, остальное можно на автономке ехать
- Последние действия над темой
- Balancer [19.04.2016 10:02]: Тема создана из Троллейбусы...
- dmirg78 [18.07.2016 15:18]: Перенос сообщений из Троллейбусы...
- dmirg78 [18.07.2016 15:19]: Редактирование параметров темы
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
