Когда туфли не жмут...

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Здравствуй, Nilli!
Решил внести свою лепту в создание вашего форума.
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Ну, что ж, желаю нам всем на нашем Пути не остановиться и не застояться, а идти все вперед и вперед, достигая наших Корней, достигая того знания, которое было известно нашим далеким предкам и которое так необходимо для заполнения нашей пустоты, образовавшейся в результате его постепенного забывания из поколения в поколение и, к величайшему сожалению, окончательной его потери в современное нам время для нас с вами.
Первое, что хотелось бы сказать здесь - почему я назвал эту тему "Когда туфли не жмут.." и какая связь между теснотой туфель и стремлением найти себя?
Ответ кроется в поговорке, приписываемой китайскому мудрецу Чжуан-Цзы: "Когда туфли не жмут, о ногах забывают; когда ремень не давит, о животе забывают; когда сердце истинно, забывают о "за" и "против".
Эта поговорка отражает состояние человека, когда он движется по Пути: когда он мечется между мнениями своих бесконечных "я", он не слышит зова его интуиции, того, чей голос молчит, но того, чье мнение единственно правильно. Эта пословица показывает, на что надо ориентироваться на Пути - чтобы идти по нему приходится быть честным с самим собой, приходится смотреть самому себе в глаза. Она также показывает, что нет дисгармонии в составе человека тогда, когда нет самообмана, "когда сердце истинно".
Да будет наше "сердце истинно", да будет наша воля всегда с нами! Аминь!
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Приветствую всех, кто, по влечению необъяснимой внутренней пустоты, пришел к выводу о необходимости перестройки своего сознания!
Под этой, начатой мной темой, будут появляться мои мысли, описания ощущений и состояний в течение моего внутреннего процесса самопознания. Возможно, эта информация будет кому-то интересна как материал для собственных исканий по Пути.
Я такой же искатель, как и все, кто участвует в работе форума "Грезы".

Примечание:
Все, что здесь будет написано мной лично, ни в коем случае нельзя принимать иначе, как мои субъективные проявления, не имеющие, к сожалению, в своей основе практически никакой объективной связи с той реальностью, которую мы все стремимся постичь. Эти проявления являются лишь иллюстрацией результата от действия определенных законов формирования сознания человека, сложившиеся в современной цивилизации за последние несколько тысячелетий. Иначе, меня бы здесь, возможно, не было бы.
Если здесь будет цитироваться реально объективная информация, то она будет иметь ссылку на ее авторитетный источник.


[Редактировалось KonAnima (23-08-2000 в 04:34).]
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Теперь начнем с основ: зачем мне стремиться познать себя, ведь вокруг столько людей, которые живут и даже не подозревают, что такое желание может возникнуть в сознании человека?
Остроту этого вопроса сейчас ярко высветила трагедия на Баренцевом море. Люди ушли из жизни. И я, в недалеком будущем, также умру. Тогда зачем я здесь? Что я есть? Надо ли, вообще, жить?
Вот острота таких вопросов и заставляет меня задумываться о причинах своей жизни, ее цели, моих возможностях по достижению этой цели. А, самое главное, как избежать смерти? Ведь она сотрет безвозвратно мою жизнь, то что я достиг в материальном мире. Есть ли "загробная жизнь"?
Вот эти мысли и явились запускающей пружиной моим исканиям ответов на них.
В результате, вот уже десятилетних поисков какой бы то ни было информации по этим вопросам, мне удалось найти ответ на вопрос: как стать "бессмертным" в той мере, в какой это действительно возможно....

[Редактировалось KonAnima (23-08-2000 в 05:22).]
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Когда туфли не жмут, когда ремень не затянут, когда солнце не обжигает лицо, когда морозный воздух не разрывает лёгкие, когда...

Если поместить человека в абсолютной тишине, темноте в воду, нагретую до 36.6 град цельсия, он перестаёт принимать любые внешние раздражения.

Первые десятки минут - эйфория, наслаждение.
Через часы - ужасные ощущения потери времени, ориентации в пространстве, мучительное желание хоть какого-то сенсорного удовлетворения.
Через десятки часов - потеря рассудка.
Через несколько суток - смерть.
 
?? Nikolay Kacarov #27.08.2000 16:23
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd> Кость, здравия!! Послушай, тебя почитать человеку тебя не знающему, так можно вообразить, мне кажется, что тебе уже за пятьдесят, ей Богу...[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (27-08-2000 в 19:23).]
 
?? Nikolay Kacarov #27.08.2000 16:25
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd>"Ничто не вызывает столько горечи, как смерть невинных людей. Погибают ли они на развязанной кем-то бессмысленной войне, задыхаются ли по чьей-то вине в подводной лодке или умирают от рук хладнокровных убийц. Перед этим всё остальное меркнет и теряет смысл.
<dd>Но заметьте, как быстро мы ко всему привыкаем. И забываем. Когда подводная лодка "Курск" стала братской могилой для 118 человек, содрогнулась вся страна. В то же время почти никто уже не обращает внимания, что в Чечне ежемесячно гибнет до 216 наших солдат. Это лишь по официальным сводкам. И уж точно никого не волнует, что, к примеру, в одной только Москве с начала года в результате преступлений погибло 1202 (!) человека. А ведь вокруг каждого погибшего - целый круг родных и друзей, для которых его смерть - трагедия...
<dd>Помнится, герой Олега Янковского в фильме "Обыкновенное чудо" говорил, что и в трагических концах есть своё величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых..."

<dd>Марина Гриднева. Московский Комсомолец. 4. 27 августа 2000.
[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (27-08-2000 в 19:25).]
 
?? Nikolay Kacarov #27.08.2000 16:45
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
>> ... какая связь между теснотой туфель и стремлением найти себя?
Ответ кроется в поговорке, приписываемой китайскому мудрецу Чжуан-Цзы: "Когда туфли не жмут, о ногах забывают; когда ремень не давит, о животе забывают; когда сердце истинно, забывают о "за" и "против".
Эта поговорка отражает состояние человека, когда он движется по Пути: когда он мечется между мнениями своих бесконечных "я", он не слышит зова его интуиции, того, чей голос молчит, но того, чье мнение единственно правильно. Эта пословица показывает, на что надо ориентироваться на Пути - чтобы идти по нему приходится быть честным с самим собой, приходится смотреть самому себе в глаза. Она также показывает, что нет дисгармонии в составе человека тогда, когда нет самообмана, "когда сердце истинно" ... <<

<dd>[i]Костя, пока я это читала, то никак не могла отогнать вдруг забредшую мысль, идущую параллельно с мыслями, переданными твоими словами, которые я по-своему понимала, читая...
<dd>Моя мысль в следующем... Конкретно в моей жизни если бы не было жмущих ноги - моё существо туфлей - трудностей в жизни - я бы забыла вопль своего существа, вообще его, заглушая его бытовыми проблемами, вопросами дискотек, может быть, проблемой без плана рождённого ребёнка, беготнёй за деньгами для кошелька без границ... Словом, просто забыла бы как-то себя, стала бы рабой какой-то своей слабости, может быть... Мне так кажется. ЭТО БЫЛО БЫ ТАК УЖАСНО... Но я бы не знала этого или узнала бы, когда было бы слишком поздно... Поэтому, что-то подобное туфлям... Это бывает нужно, чтобы действительно не забыть так себя, чтобы начать сгнивать уже при жизни... духовно... ну, а следом - физически.
<dd>Видно, я тут утрирую... я просто выдала витавшую меж ушей моих мысль...

<dd>Удачи!!
 

[/i][html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (27-08-2000 в 19:45).]
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Наконец-то начался обмен мнениями, а то я уже думал, что будет только монолог с моей стороны...
Уверен, что только совместными усилиями группы заинтересованных людей возможно продвигаться по выбранному нами Пути, не даром в прошлое время существовали, и, согласно, скудной информации, дошедшей до меня, и сейчас, существуют школы и братства, где совместными усилиями люди исправляют поколеченное "цивилизацией" сознание. Дай Бог нам...
И так, что у нас получился за обмен мнениями.
А получился, как говорится, "глухой телефончик", когда кто-то что-то сказал, подразумевая одно, а другой это сказанное развил, подразумевая совсем другое. Здесь проявился эффект отсутствия "мыслительного контакта", который необходим в рассмотрении подобных "тонких философских вопросов", как сказал бы несравненный Мулла Насреддин:-).
В дальнейшем, попытаюсь прояснить поднятый мной вопрос.
Но прошу всех, заинтересованных в этом диалоге людей, быть более взаимновнимательными и не поддаваться на скорополительные выводы нашего эгоистического искореженного ума, который оказывается задействованным в процессе диалога, а прислушиваться к глубинам своего сознания, своей интуиции (см. выше).
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
На счет Пути.

Я не сомневался, что все, кто участвует в продолжении существования этого форума, стремятся к Одной цели, а именно: к познанию себя, своей цели в этой жизни, своих скрытых возможностей и т. д.
Не буду вдаваться в классику и повторять, ставшие известными, понятия Пути, Дао и пр. Суть этих понятий в стремлении человеческого существа к основам, истокам того, что является причиной всего.
Согласен, существует множество религий, течений, сект, обществ и т. д., которые проповедуют каждая свое видение Пути. Некоторые сравнивают это положение с тем, как человек может видеть пейзаж из одного окна, или из другого, или из третьего, но это будет один и тот же пейзаж.
Но, мы не можем видеть Пути, мы только в начале его, в лучшем случае.
Однако, как показывает ближайшее рассмотрение тех течений, которые на самом деле ведут по Пути, а не являются мертвыми или шарлатанскими, внутри них существует единственно возможная практика начала Путешествия, которая заключается в самовнимании, в осознании своих внутренних процессов, как то: мыслительных, чувственных, интуитивных и физиологических.
Что после начала, я не знаю. Пока до этого не дошел. Да и сам, похоже не дойду, нужна "постоянно бодрствующая" сила, которая будет, как маяк, освещать дорогу, куда идти дальше. Это Учитель. Такового я, пока, не нашел...

Но сути это не меняет: если мы хотим куда-то двигаться, мы должны идти, по крайней мере, в одну сторону, а то получится как в известной басне Крылова.

Надо решить этот вопрос, прежде чем начать взаимополезные действия.
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Понятна твоя позиция, Рома.
Не хочу с тобой полемизировать. Ведь главное - это прогресс на Пути, правда, ведь?
Поэтому каждый решает для себя сам, что ему выбрать.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Вообще, считаю, что единственная наша Свобода - это свобода выбора. Всё остальное - это уже индивидуально. Для кого-то свобода - это отсутствие привязанностей, для кого-то - возможность делать что угодно без учёта последствий, для кого-то - отсутствие давлния "снаружи" и т.д. Но, как ты сказал - выбираем - мы :)
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Всё зависит от того, какой Путь мы все выбираем.
Даже, считая, что мы идём одним путём мы можем думать совсем о разном.

Также, никто не мешает двигаться сразу в нескольких направлениях, зачастую проивоположных. Внутренний мир живёт по законам отличным от мира внешнего.

И если где-то я что-то критикую - не обязательно я против критикуемого. Просто я смотрю на это со стороны.

Стоит лишь чуть отойти в сторону и сразу становится видно гораздо больше, чем когда ты стоишь в центре своих взглядов.

Поэтому я считаю, что закапываться и углубляться во что-то одно - это не только малоэффективно на движении в выбранном направлении, но даже прямо губительно, так как убивает свежесть и критичность взгляда.

Полагаю, что только критика может дать оценку безупречности.

Хотя слово "безупречность" я тут использую несколько иронически, так как я не знаю, что такое безупречность или что такое дух. Понять это невозможно, на мой взгляд, можно только поверить в то, что ты понял это.

Я предпочитаю критерием оценки своего движения использовать понятие "красоты". Но так же, как и "безупречность" - я не смогу объяснить что я под этим подразумеваю - у каждого своя семантика.
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Ты уже не первый раз упоминаешь Учителя.
На мой взгляд, следование за Учителем - неверная посылка.

- Если ты идёшь за Учителем, то за кем идёт он? За другим Учителем, более высоким? А он за кем? Кто на вершине этой цепочки? Если же ему Учитель не нужен, то зачем он тебе?

- Учитель навязывает, хочет он (или ты) этого или нет, свои объяснения мира, таким образом, сковывая твоё осознание.

Вывод я вижу в том, чтобы учиться у разных учителей и разным вещам. В идеале - если бы они ещё и общались между собой. Необязательно учитель должен превосходить тебя (и уж тем более - превосходить во всём) - достаточно, чтобы было у него что-то, чего нет у тебя или что ты умеешь хуже. То есть учиться можно и у равных и даже у тех, кого ты можешь посчитать (хотя это неверно, на мой взгляд) ниже себя.

Но при этом путь каждого свой. У каждого свои способности, свои осознания, своя Истина.

Поэтому есть вещи, которые хорошо обсуждать в группе, но к при этом к единению во взглядах, полагаю, стремиться не только бесполезно и бессмысленно.
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Конечно! :)
Но и идти не глядя по сторонам тоже нельзя.

- Можно проглядеть что-то важное и полезное до чего сам не додумаешься.

- Можно не заметить свою ошибку, заметную в сравнениях с другими.

Так что должен быть компромисс. Полагаю, нужно внимательно изучать разные Пути, в том числе и те, которые тебе не нравятся (их - особенно!) для того, чтобы брать лучшее из них для создания своего Пути и замечать худшее, для того, чтобы по возможности не повторять ошибок других.
 
+
-
edit
 

KonAnima
ROliveira

новичок
Вот, кстати, коллеги по стремлениям, полезные ссылочки:

Суфийский орден Ниматуллахи.

www.glagol.ru/dervish



Конференция по суфизму и другим мистическим традициям

www.glagol.ru/sufi_forum/list.php3?f=3



ДИАЛОГ БУДДИСТА И СУФИЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА (это для Романа, в особенности)

www.iph.ras.ru:8101/~orient/win/publictn/texts/dialbs.htm


[Редактировалось KonAnima (01-09-2000 в 00:53).]
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
[i]По поводу того диалога, на который я дал ссылку.[/i]

Это чисто умозрительная конструкция одного из философов-арабистов. Она, как нельзя кстати, отражает диалог двух непримеримых ортодоксов, смотрящих на мир через искривленное стекло своих догм.
Я не сравниваю нашу ситуацию с этой (это, все же, несколько утрировано), но лишь тем самым еще раз показываю на необходимость внимательного слушания и слышания воспроизводимых мыслей и мнений, и не надо встречать их в штыки, если ты стремишься что-то полезное для себя из них вынести.

[i]По поводу необходимости учиться у всех и каждого.[/i]

Когда нахватаешься всевозможных кусков от множества "Путей", проповедуемых различными доктринами, может случится "несварение желудка", только в сознании - ты не сможешь получить от этого пользы, а только создашь себе еще больше внутренних проблем.
Поэтому, я не считаю необходимым для себя, внимательное изучение религии хантов и мансей, индейцев и австраллийцев. Зачем одевать миллион очков сразу, когда, можно выбрать одни, раз уж нам, к несчастью, они понадобились.
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Итак, братья-сестры, каждый для себя выбрал в какую сторону он пойдет, надеюсь, встретимся в одном месте - том, куда стремимся, хоть и называем его по-разному.
:-)
Далее продолжим развитие темы....

[Редактировалось KonAnima (01-09-2000 в 10:30).]
 
?? Prosto Ruha #01.09.2000 11:03
+
-
edit
 

Prosto Ruha

втянувшийся
2KRoN:
>Ты уже не первый раз упоминаешь Учителя.
>На мой взгляд, следование за Учителем - неверная посылка.

ИМХО с Учителем ты погорячился, Ром! :)

>- Если ты идёшь за Учителем, то за кем идёт он? За другим Учителем, более высоким? А он за кем? Кто на вершине этой цепочки? Если же ему Учитель не нужен, то зачем он тебе?


ИМХО Учитель ведет тебя до определенного уровня. Потом ты сам можешь стать Учителем ИМХО...

>- Учитель навязывает, хочет он (или ты) этого или нет, свои объяснения мира, таким образом, сковывая твоё осознание.

Рассуждая подобным образом, можно сказать, что любой, с кем ты общаешься - навязывает тебе свои взгляды... ИМХО все зависит от уровня Учителя. "Правильный" Учитель не навязывет, он показывает свои объяснения...
Зачастую твоим Учителем является тот, о котором ты никогда такого бы не подумал... И лишь спустя какое-то время начинаешь понимать - "а ведь был Учитель и у меня"! Это мое ИМХО! :)

2KonAnima:
>Когда нахватаешься всевозможных кусков от множества "Путей", проповедуемых различными доктринами, может случится "несварение желудка", только в сознании - ты не сможешь получить от этого пользы, а только создашь себе еще больше внутренних проблем.

А может и не случиться! ;)))

С таким-же успехом можно отравиться "несмешанным" продуктом ИМХО! И даже "переесть" или "объесться"!!! ;)))
Просто надо быть разборчивым в "еде" ИМХО, раз уж разговор принял такую "гастрономическую" направленность! :)

[Редактировалось Stardust (01-09-2000 в 14:01).]

[Редактировалось Stardust (01-09-2000 в 14:03).]
 

KRoN
kron--

втянувшийся
По первым двум ссылкам сказать ничего не могу, так как слишком много всего и знакомиться долго. А вот про диалог суфия и буддиста... Искусственный он какой-то слишком. И создаётся впечатление, что собеседники почти не слышат друг друга.

А на мой взгляд, путь к Истине лежит и через умение слушать. И слышать.

Хотя Истина для меня не самоцель, чтобы под ней не подразумевалось...
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Кстати, обращение "братья и сёстры" мне не очень по душе. То есть, оно меня не раздражает, используй его, если тебе нравится, но сам я так не говорю. Это как бы указывает на то, что есть ещё и Отец, а мы все в одной семье. В первом я не то, чтобы совсем уж сомневаюсь, но даже если таковой и имеется, то он, скорее всего, в очень уж долгую командировку уехал, а второе... В общем, ограничивает это слишком...

Предпочитаю считать людей, в зависимости от отношений, друзьями, коллегами, союзниками, оппонентами... Врагов у меня, кажется, нет. Так как по-настоящему враждебное отношение может быть только результатом взаимодействия обоих сторон, а я никогда не раздувал вражду. Если человек становится неприятен/опасен/неинтересен - я просто прекращаю контакты с ним. А доказывать что-то - не скажу, что от этого я совсем избавился, но перерос это уже точно.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
KonAnima>В чем именно замечательность, так это в том, что ты сам можешь видеть противоречивость их содержания с той позицией, которую ты принял в этой теме форума

Гм. Не вижу противоречия :)
Я сказал, что "они" в споре друг друга почти не слышат, но что вообще друг друга слушать желательно...

KonAnima>Это чисто умозрительная конструкция одного из философов-арабистов

То-то у меня было ощущение, что буддист там "в обороне" :) Да не высказал тут, посчитав что от маловнимательного ознакомления :)

Stardust>ИМХО с Учителем ты погорячился, Ром! :)

Конечно :)
Я не погорячился, я просто против "перекосов" в любую сторону. И если кто-то постоянно (Константин, это я без перехода на личности :) упоминает о необходимости учителя я просто не могу не заметить, что в общем случае Учитель порождает проблем не меньше, чем его отсутствие :)

Всегда надо смотреть обстоятельства в конкретных случаях.

Понятно, что без учителя крайне сложно научиться играть на скрипке, скажем :)

А до какого-то уровня Учитель безусловно нужен. Должны жы мы, как минимум, говорить научиться. Вот только главное - вовремя понять когда он тебе уже не нужен, а не пытаться всё время искать такового...
 
Вот, думаю, небезинтересна будет эта ссылочка:

http://fourthway-lib.nm.ru/library/others/nervras.html

РОБЕРТО АССАДЖИОЛИ

НЕРВНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРИ ДУХОВНОМ РОСТЕ
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Константин, позволь спросить - ты действительно исповедуешь суфизм или просто тебе пришлись близки неокторые его идеи? Если первое - то общаешься ли с суфиями или "самоучка"?

Просто среди моих знакомых ещё не было суфистов, вот мне и интересно :)
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
Замечательные по содержанию получились у тебя эти две реплики, Рома!:-)
В чем именно замечательность, так это в том, что ты сам можешь видеть противоречивость их содержания с той позицией, которую ты принял в этой теме форума
quote:
...создаётся впечатление, что собеседники почти не слышат друг друга..
 
.
Конечно, если, следовать твоей же, совершенно справедливой фразе,
quote:
...путь к Истине лежит и через умение слушать. И слышать.
 
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru