Наброс на холодильник (приоритет наличия оного)

Перенос из темы «Жизнь (и смерть) холодильников»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
MD Wyvern-2 #03.08.2010 02:04  @Sheradenin#23.11.2009 21:53
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Sheradenin> Или это просто намек на то, что жителю социализма и коммунизма холодильник не был нужен по определению - ибо после сна в бараке он должен был жрать идти в заводскую столовую?

Интересный наброс у Кара-мурзы:
Почему же эта способность создавать в воображении преувеличенный образ страха стала основой для целой стратегии манипуляции сознанием? Потому, что иррациональный страх - очень действенное средство «отключения» здравого смысла и защитных психологических механизмов. Потрясенный страхом человек легко поддается внушению и верит в любое предлагаемое ему «спасительное» средство. Массовый (и часто подсознательный) страх как предпосылка для программирования поведения проверен психологами рекламных агентств в ходе крупных кампаний. Одной из них было создание в США массового рынка холодильников.
[ul]
  • Психологи, изучавшие скрытые страхи в период 2-й мировой войны, пришли к выводу, что американцы испытывают большую потребность в вещах, служащих символом безопасности и стабильности, предсказуемости будущего. У многих был обнаружен комплекс «желания вернуться в детство», символом которого была мать, надежно оберегавшая свое дитя от голода. Эксперты посчитали, что вещью, которая может взять на себя функции такого символа, мог бы стать холодильник: «для многих людей холодильник представляет гарантию, что дома всегда будет еда, а еда в доме обозначает покой, тепло и безопасность».
  • Исследования показали также, что еда символизирует нечто гораздо большее, чем просто питание. Люди, испытывающие страх перед будущим (страх, никак не связанный с проблемой питания), склонны создавать дома запасы еды, гораздо большие, чем они способны съесть. Запасы еды снимают беспокойство.
  • История массового спроса на холодильники в США тем более красноречива, что экономическими расчетами и здравым смыслом этот спрос не подкреплялся. В США не было перебоев с продуктами питания. Согласно анализу специалистов, стоимость холодильника, потребляемой энергии и тех продуктов, которые залеживались в холодильниках и выбрасывались на помойку, была такова, что с прагматической точки зрения покупка холодильника была абсолютно бессмысленной. Тем не менее, психологи предвидели массовый спрос, было создано массовое производство, реклама исходила из наличия подавленного страха, и расчеты подтвердились.
  • Аналогичным образом впоследствии был предсказан успех другой вещи-символа, снимающей скрытые страхи - кондиционера воздуха. Кампания рекламы этого товара представляла его как средство отгородиться от внешнего мира. С кондиционером человек мог спать при закрытых окнах, так что ничего «опасного» не могло проникнуть в жилище извне. Нечего и говорить о том, что в политике выводы психологов и психоаналитиков были использованы в полной мере, часто даже с перебором.
  •  
    [/li][/ul]
    :D
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
    +
    +8 (+11/-3)
    -
    edit
     

    bashmak

    аксакал

    с прагматической точки зрения, не покупка холодильника, а чтение Кара-Мурзы - занятие абсолютно бессмысленное.
     
    03.08.2010 22:12, Волк Тамбовский: +1
    +
    +4 (+6/-2)
    -
    edit
     
    Кара-Мурза> Аналогичным образом впоследствии был предсказан успех другой вещи-символа, снимающей скрытые страхи - кондиционера воздуха.

    Полет мысли поражает. Странно что не были сорваны покровы с самого главного заговора маркетологов — автомобиля. Ведь агрегат явно снимает скрытый страх смерти ибо подсознательно напоминает утробу женщины; залезть и затем вылезти из салона — это заново родиться.


    Этого осла бы в наши Вирджинии, поспать с открытыми окнами. А еще лучше — в Майми. А то из средней полосы России легко про окна звиздеть (правда не этим летом, хехе :F)
     3.6.33.6.3
    +
    +3 (+4/-1)
    -
    edit
     

    bashmak

    аксакал

    В США в 1937 произведено 2.3 млн холодильников и рынок рос. Это уровень продаж СССР 1970 года (в пересчете на человека). До войны еще палкой не докинешь, изучать "страхи" рано, а холодильников уже пруд пруди.
    США 1937 население 129 млн человек, холодильников 2.3млн в год
    СССР 1970 население 241 млн человек, холодильников 4.14 млн в год
     
    +
    -2 (+2/-4)
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    ☠☠
    bashmak> с прагматической точки зрения, не покупка холодильника, а чтение Кара-Мурзы - занятие абсолютно бессмысленное.

    С возрастом всё меньше начинаешь делать исходя из прагматической точки зрения и всё больше просто потому, что доставляет. А наблюдать за реакциями некоторых субъектов на набросы Кара-Мурзы несказанно доставляет :D

    Особенно когда некоторые субъекты отрицают разницу в прагматической ценности бытового холодильника в Техасе и средней полосе России ;)

    P.S. Нет нигде данных по продажам холодильников в 30-х-50- по штату Аляска? %)
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
    +
    +1
    -
    edit
     

    alex_ii

    аксакал
    ★☆
    Wyvern-2> P.S. Нет нигде данных по продажам холодильников в 30-х-50- по штату Аляска? %)
    Кому - алеутам что ли? Беспереспективняк - хотя судя по анекдотам про коммивояжеров попытки были (Ну, слышал я такую оценку торгового представителя как-то : "Способен продать холодильники эскимосам" ;) ) Аляска и штатом-то только в 59м стала, какие уж там холодильники... Там населения в 30е было меньше 100тысяч (что-то около 60)...
     5.0.375.1255.0.375.125
    +
    +4 (+5/-1)
    -
    edit
     

    bashmak

    аксакал

    Wyvern-2> Особенно когда некоторые субъекты отрицают разницу в прагматической ценности бытового холодильника в Техасе и средней полосе России ;)

    причем тут сравнение ценностей холодильников, хотя и тут я не вижу такой уж разницы. Ты утверждал, своей цитатой, что в США до войны холодильников небыло,а вот после войны психологи оценили страхи американцев и научились впаривать холодильники. Если до войны, в США не было рынка, то это автоматически означает, что и в СССР 70х не было рынка холодильников. Бредовость такого высказывания тебе должна быть видна невооруженным взглядом.
    Расширение рынка холодильников после войны было явным и без всяких психологов: 1) достаток американцев растет - они могут позволить себе удобства 2) рынок рос и до войны - нет причин почему после войны он должен колапсировать 3) американцы начали перебиратся в пригороды == до магазинов стало дальше == потребность в холодильниках больше.
     
    US Сергей-4030 #03.08.2010 20:25  @Fakir#24.11.2009 12:47
    +
    +5 (+6/-1)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Fakir> Тезис был другой - это в большинстве случаев не предмет первейшей необходимости, хотя штука несомненно полезная и удобная.

    Удобная формулировка. Холодильник - не предмет первейшей необходимости, эва. И ведь не поспоришь. Правда, непонятно тогда, что же есть предмет первой необходимости. Скажем, плита - хорошая вещь, конечно, но можно ведь и на углях готовить. Стиральная машина - не то, чтоб лишняя была, но особых проблем постирать руками тоже нет. Туалет - неплохо, но и отхожая яма работает. Трусы - небесполезны, но можно просто чаще стирать полушубок. Мясо - мы от него не откажемся, но овсом тоже можно набить живот.
    Факир, а какие предметы первой необходимости? Они вообще есть? ;)
     5.0.375.1255.0.375.125
    US Сергей-4030 #03.08.2010 20:32  @russo#03.08.2010 02:46
    +
    +5
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    russo> Этого осла бы в наши Вирджинии, поспать с открытыми окнами. А еще лучше — в Майми. А то из средней полосы России легко про окна звиздеть (правда не этим летом, хехе :F)

    Точно. То-то в 2010 скрытые страхи россиян материализуются сплошь и рядом. :lol:
     5.0.375.1255.0.375.125
    US Сергей-4030 #03.08.2010 20:36  @Wyvern-2#03.08.2010 10:42
    +
    +3 (+5/-2)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Wyvern-2> С возрастом всё меньше начинаешь делать исходя из прагматической точки зрения и всё больше просто потому, что доставляет. А наблюдать за реакциями некоторых субъектов на набросы Кара-Мурзы несказанно доставляет :D

    Поздно спохватились, дражайший Виверн. Руссо веселится, наблюдая ваши набросы - ибо ваши реакции предсказуемы а мотивации... скажем, тоже предсказуемы, извините. Правда, неизвестно как долго он еще будет веселиться - наскучит-с. Он вас понимает, а вот вам его понять уже не получится никогда.
     5.0.375.1255.0.375.125
    MD Fakir #03.08.2010 20:37  @Сергей-4030#03.08.2010 20:25
    +
    -5
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Сергей-4030> Удобная формулировка. Холодильник - не предмет первейшей необходимости, эва. И ведь не поспоришь.

    Именно.

    Сергей-4030> Правда, непонятно тогда, что же есть предмет первой необходимости.

    Совсем первой - источник воды, желательно не слишком ледяной, место/способ какой-то обработки/приготовления пищи и чтоб воду вскипятить, источник тепла, чтобы не замёрзнуть/просушить портянки, крыша над головой, чтоб не текла, какая-нибудь лучина, чтоб лоб не разбить, отхожее место, в идеале - тёплое и смывное.


    (при этом, если ваша жизнь так сложилась, что вы обитаете в тёплом и ровном климате, и вам не нужен круглый год источник тепла и толстые стены от ветра - пунктом меньше в обязательном списке; и т.п.; всё сильно зависит от контекста)

    Дальше по иерархии (по мере роста благосостояния). В каковой иерархии холодильник оказывается месте на 4-м в лучшем случае.

    Сергей-4030> Скажем, плита - хорошая вещь, конечно, но можно ведь и на углях готовить.

    Совершенно верно.
    Плиты, кстати, стали появляться массово немногим раньше холодильников.
    До того были примусы или в лучшем случае керогазы, и это было за счастье, в противном случае - печи и кухонные плиты на дровах (и работа кухарки в те времена была очччень не халявной).

    Но это историческая лирика.

    В современном же варианте, если нету полноценной газовой или электрической плиты, но есть маленькая электроплитка (лучше - и/или микроволновка) плюс электрочайник, то уже можно почти нормально жить. Без кулинарных изысков, но и без особых напрягов.

    Вот если и плитки нету - уже напряг, а если нету и чайника или хотя бы кипятильника - то жопа и дискомфорт.

    Сергей-4030> Стиральная машина - не то, чтоб лишняя была, но особых проблем постирать руками тоже нет. Туалет - неплохо, но и отхожая яма работает.

    Всё как раз так. Только по приоритетам в обратном порядке.

    Пока не решена проблема с туалетом - нет смысла сильно париться по поводу стиральной машины, надо делать туалет.

    Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.
     3.0.153.0.15
    Это сообщение редактировалось 03.08.2010 в 20:43
    US Сергей-4030 #03.08.2010 20:47  @Fakir#03.08.2010 20:37
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Fakir> Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.

    Это только лично ваша классификация. Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие. Лично для меня связка холодильник+общественная баня куда как ценнее, чем, скажем, ванная.
     5.0.375.1255.0.375.125
    MD Fakir #03.08.2010 20:54  @Сергей-4030#03.08.2010 20:47
    +
    -3
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Сергей-4030> Это только лично ваша классификация.

    Только в некоторых пунктах :)

    С тем, что источник тепла (печка, радиатор, калорифер), и плита любого рода (печь, плитка, примус), а также источник воды (водопровод, колодец, колонка, речка) по-любэ приоритетнее холодильника, бо без них банально помрешь - оспаривать станете, или на этом месте договоримся по-хорошему? :)

    Сергей-4030> Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие.

    Ну ясное море.
    Однако в среднем есть некоторая вероятность, что большинство народу предпочло бы сперва газовую плиту и ванну, и лишь потом холодильник, а не наоборот.
    По крайней мере, вряд ли вы сейчас сумеете доказать обратное.

    Сергей-4030> Лично для меня связка холодильник+общественная баня куда как ценнее, чем, скажем, ванная.

    Охотно верю. В принципе может быть для кого-то рояль в комнате - более приоритетная необходимость, чем ватерклозет.
     3.0.153.0.15

    US Сергей-4030 #03.08.2010 21:22  @Fakir#03.08.2010 20:54
    +
    +1 (+3/-2)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Fakir> С тем, что источник тепла (печка, радиатор, калорифер), и плита любого рода (печь, плитка, примус), а также источник воды (водопровод, колодец, колонка, речка) по-любэ приоритетнее холодильника, бо без них банально помрешь - оспаривать станете, или на этом месте договоримся по-хорошему? :)

    Демагогия. Если вы говорите об "источнике тепла", то надо говорить и о "источнике холода", а не о холодильнике. "Источник тепла" != газовой плите.

    Fakir> Однако в среднем есть некоторая вероятность, что большинство народу предпочло бы сперва газовую плиту и ванну, и лишь потом холодильник, а не наоборот.

    Вероятность-то, может, и есть, только неизвестно, больше ли эта вероятность чем 1/2. Скажем, в поселке, в котором я жил (между прочим, на Северном Урале, где ледник в принципе не проблема) сплошь и рядом в домах был холодильник, но не было ни воды ни газа. У нас именно так и было до 1980. Потом мы переехали в другой дом, там была вода. И только потом появился газ - как вспомогательное средство, готовили в 95% на плите, которая топилась дровами. И так было у всех - буквально. Так что в данном случае действительность в отдельно взятом поселке расходится с вашей теорией.

    Fakir> По крайней мере, вряд ли вы сейчас сумеете доказать обратное.

    Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.
     5.0.375.1255.0.375.125
    MD Wyvern-2 #03.08.2010 21:30  @Сергей-4030#03.08.2010 20:47
    +
    -2 (+3/-5)
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    ☠☠
    Fakir>> Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.
    Сергей-4030> Это только лично ваша классификация. Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие.

    Совершенно верно! Плита дает возможность готовить из дешевых первичных продуктов, ванна - не умереть от антисанитарии, а бытовой холожильник...это еще более чудесатая вэсчь!
    Он позволяет:
    - укрупнить розничную торговлю до супермаркетов, убив мелких лавочников и передав розницу крупному капиталу
    -развить промышленную индустрию пищевых полуфабрикатов, резко повысив норму прибыли в пищевой промышленности и опять же войти в эту сферу крупному капиталу
    -и наконец! осуществить мечту любого приличного бизнесмена - продавать воду за деньги, чуть подкрасив ее красителем и добавив пузыриков.
    Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно :D
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
    MD Fakir #03.08.2010 21:35  @Сергей-4030#03.08.2010 21:22
    +
    -2 (+1/-3)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Сергей-4030> Скажем, в поселке, в котором я жил (между прочим, на Северном Урале, где ледник в принципе не проблема) сплошь и рядом в домах был холодильник, но не было ни воды ни газа. У нас именно так и было до 1980.

    Ну так потому, что там купить и поставить холодильник было куда проще, чем подвести воду, газ, и устроить ванную с горячей водой и ватерклозет.

    Да, в наших общагах тоже в комнатах появлялись холодильники, при том что общий душ оставался внизу - потому что с душем ничего сделать было нельзя, а с холодильником - можно, это было по силам.

    Сергей-4030> Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.

    Дык ить "ваша" (о том, что холодильник - не просто удобная и полезная, а именно крайне необходимая вещь) - тоже контрпримерами (а они были представлены), по вашей логике, опровергается :)
     3.0.153.0.15
    US Сергей-4030 #03.08.2010 21:37  @Wyvern-2#03.08.2010 21:30
    +
    +2 (+4/-2)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Wyvern-2> - укрупнить розничную торговлю до супермаркетов, убив мелких лавочников и передав розницу крупному капиталу

    Ваша точка зрения на злые козни мировой закулисы всем давно известна. :lol: Правда, действительность ее немного опровергает. Ибо не холодильники появились из-за давления супермаркетов, а наоборот, когда накопилась критическая масса людей, купивших холодильник из вполне практичных побуждений - появились соответсвующие дополнительные применения, сделавшие покупку холодильника еще более практичным. Но кому интересна действительность, когда у конспирологов полет фантазии. :lol:

    PS Конспирологам можно задуматься, почему, скажем, в СССР 70-х годов с полуфабрикатами было хреново, а холодильники у населения были.
     5.0.375.1255.0.375.125
    US Сергей-4030 #03.08.2010 21:40  @Fakir#03.08.2010 21:35
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Сергей-4030>> Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.
    Fakir> Дык ить "ваша" (о том, что холодильник - не просто удобная и полезная, а именно крайне необходимая вещь) - тоже контрпримерами (а они были представлены), по вашей логике, опровергается :)

    Это как? Я плохо представляю, как это вообще можно опровергнуть контрпримерами. Я не утверждал, что нет людей, которые отказались от холодильника в пользу чего угодно. А вот корреляции - явно не в вашу пользу. Холодильники вперед газа и воды - не исключение, а тренд. А уж как вы объясняете это (трудоемкость того, нехватка сего) - неважно. Факт, что вперед.
     5.0.375.1255.0.375.125
    +
    +4 (+5/-1)
    -
    edit
     

    alex_ii

    аксакал
    ★☆
    Wyvern-2> Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно :D
    Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой - это скорее наша привычка, чем западная. Там этих запасов будет разве что на неделю, в отличие от...
     5.0.375.1255.0.375.125
    MD Wyvern-2 #03.08.2010 22:39  @Сергей-4030#03.08.2010 21:22
    +
    -2 (+2/-4)
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    ☠☠
    Сергей-4030> Демагогия. Если вы говорите об "источнике тепла", то надо говорить и о "источнике холода", а не о холодильнике. "Источник тепла" != газовой плите.


    Маладца - как троль ты всё повышаешь и повышаешь свою квалификацию
    Выясняем что такое "жизненно важный"
    Значится так: один берет "источник тепла", второй - желательно лично ты - "источник холода" Кто, грубо говоря первый здохнет?
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
    +
    -1 (+2/-3)
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    ☠☠
    Wyvern-2>> Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно :D
    alex_ii> Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой ...
    В холодильнике? Мы с тобой в разных СССР жили :D
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
    US Сергей-4030 #03.08.2010 23:34  @Wyvern-2#03.08.2010 22:39
    +
    +1 (+4/-3)
    -
    edit
     

    Сергей-4030

    исключающий третье
    ★☆
    админ. бан
    Wyvern-2> Значится так: один берет "источник тепла", второй - желательно лично ты - "источник холода" Кто, грубо говоря первый здохнет?

    В сферовакууме? :lol:
     5.0.375.1255.0.375.125
    +
    +5 (+6/-1)
    -
    edit
     

    Kuznets

    Клерк-старожил

    Wyvern-2> Интересный наброс у Кара-мурзы:

    шо, опять? до весны далеко, да и осень походу задержится.....
    а кто-то за время оное уже избавился от этого символа загнивего потребительского капитализма? если нет - могу помочь.
     3.6.83.6.8
    +
    +1
    -
    edit
     

    alex_ii

    аксакал
    ★☆
    alex_ii>> Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой ...
    Wyvern-2> В холодильнике? Мы с тобой в разных СССР жили :D
    В том числе - и в холодильнике (а так же - в "хрущевском холодильнике", погребе и т.п.У кого что было в наличии. У кое-кого из знакомых именно поэтому по два холодильника дома стояло. Да и маму я не так чтоб давно уговорил избавиться от 30-летней "Бирюсы", потому как уж лет 12, как вместо нее другой холодильник используем...
     5.0.375.1255.0.375.125
    +
    +5
    -
    edit
     
    Если вы еще не твердо
    В жизни выбрали дорогу
    И не знаете с чего бы
    Трудовой свой путь начать,
    Бейте лампочки в подъездахПоломай свой холодильник
    Люди скажут вам спасибо,
    Вы поможете народу
    Электричество сберечь.
    (С)Григорий Остер
     8.08.0
    1 2 3 4 5 6 7 8

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru