Наброс на холодильник (приоритет наличия оного)

Sheradenin> Или это просто намек на то, что жителю социализма и коммунизма холодильник не был нужен по определению - ибо после сна в бараке он должен был жрать идти в заводскую столовую?

Интересный наброс у Кара-мурзы:

Почему же эта способность создавать в воображении преувеличенный образ страха стала основой для целой стратегии манипуляции сознанием? Потому, что иррациональный страх - очень действенное средство «отключения» здравого смысла и защитных психологических механизмов. Потрясенный страхом человек легко поддается внушению и верит в любое предлагаемое ему «спасительное» средство. Массовый (и часто подсознательный) страх как предпосылка для программирования поведения проверен психологами рекламных агентств в ходе крупных кампаний. Одной из них было создание в США массового рынка холодильников.
[ul]

Психологи, изучавшие скрытые страхи в период 2-й мировой войны, пришли к выводу, что американцы испытывают большую потребность в вещах, служащих символом безопасности и стабильности, предсказуемости будущего. У многих был обнаружен комплекс «желания вернуться в детство», символом которого была мать, надежно оберегавшая свое дитя от голода. Эксперты посчитали, что вещью, которая может взять на себя функции такого символа, мог бы стать холодильник: «для многих людей холодильник представляет гарантию, что дома всегда будет еда, а еда в доме обозначает покой, тепло и безопасность».

Исследования показали также, что еда символизирует нечто гораздо большее, чем просто питание. Люди, испытывающие страх перед будущим (страх, никак не связанный с проблемой питания), склонны создавать дома запасы еды, гораздо большие, чем они способны съесть. Запасы еды снимают беспокойство.

История массового спроса на холодильники в США тем более красноречива, что экономическими расчетами и здравым смыслом этот спрос не подкреплялся. В США не было перебоев с продуктами питания. Согласно анализу специалистов, стоимость холодильника, потребляемой энергии и тех продуктов, которые залеживались в холодильниках и выбрасывались на помойку, была такова, что с прагматической точки зрения покупка холодильника была абсолютно бессмысленной. Тем не менее, психологи предвидели массовый спрос, было создано массовое производство, реклама исходила из наличия подавленного страха, и расчеты подтвердились.

Аналогичным образом впоследствии был предсказан успех другой вещи-символа, снимающей скрытые страхи - кондиционера воздуха. Кампания рекламы этого товара представляла его как средство отгородиться от внешнего мира. С кондиционером человек мог спать при закрытых окнах, так что ничего «опасного» не могло проникнуть в жилище извне. Нечего и говорить о том, что в политике выводы психологов и психоаналитиков были использованы в полной мере, часто даже с перебором.

 

[/li][/ul]

с прагматической точки зрения, не покупка холодильника, а чтение Кара-Мурзы - занятие абсолютно бессмысленное.

Кара-Мурза> Аналогичным образом впоследствии был предсказан успех другой вещи-символа, снимающей скрытые страхи - кондиционера воздуха.

Полет мысли поражает. Странно что не были сорваны покровы с самого главного заговора маркетологов — автомобиля. Ведь агрегат явно снимает скрытый страх смерти ибо подсознательно напоминает утробу женщины; залезть и затем вылезти из салона — это заново родиться.


Этого осла бы в наши Вирджинии, поспать с открытыми окнами. А еще лучше — в Майми. А то из средней полосы России легко про окна звиздеть (правда не этим летом, хехе )

В США в 1937 произведено 2.3 млн холодильников и рынок рос. Это уровень продаж СССР 1970 года (в пересчете на человека). До войны еще палкой не докинешь, изучать "страхи" рано, а холодильников уже пруд пруди.
США 1937 население 129 млн человек, холодильников 2.3млн в год
СССР 1970 население 241 млн человек, холодильников 4.14 млн в год

bashmak> с прагматической точки зрения, не покупка холодильника, а чтение Кара-Мурзы - занятие абсолютно бессмысленное.

С возрастом всё меньше начинаешь делать исходя из прагматической точки зрения и всё больше просто потому, что доставляет. А наблюдать за реакциями некоторых субъектов на набросы Кара-Мурзы несказанно доставляет

Особенно когда некоторые субъекты отрицают разницу в прагматической ценности бытового холодильника в Техасе и средней полосе России

P.S. Нет нигде данных по продажам холодильников в 30-х-50- по штату Аляска?

Wyvern-2> P.S. Нет нигде данных по продажам холодильников в 30-х-50- по штату Аляска?
Кому - алеутам что ли? Беспереспективняк - хотя судя по анекдотам про коммивояжеров попытки были (Ну, слышал я такую оценку торгового представителя как-то : "Способен продать холодильники эскимосам" ) Аляска и штатом-то только в 59м стала, какие уж там холодильники... Там населения в 30е было меньше 100тысяч (что-то около 60)...

Wyvern-2> Особенно когда некоторые субъекты отрицают разницу в прагматической ценности бытового холодильника в Техасе и средней полосе России

причем тут сравнение ценностей холодильников, хотя и тут я не вижу такой уж разницы. Ты утверждал, своей цитатой, что в США до войны холодильников небыло,а вот после войны психологи оценили страхи американцев и научились впаривать холодильники. Если до войны, в США не было рынка, то это автоматически означает, что и в СССР 70х не было рынка холодильников. Бредовость такого высказывания тебе должна быть видна невооруженным взглядом.
Расширение рынка холодильников после войны было явным и без всяких психологов: 1) достаток американцев растет - они могут позволить себе удобства 2) рынок рос и до войны - нет причин почему после войны он должен колапсировать 3) американцы начали перебиратся в пригороды == до магазинов стало дальше == потребность в холодильниках больше.

Fakir> Тезис был другой - это в большинстве случаев не предмет первейшей необходимости, хотя штука несомненно полезная и удобная.

Удобная формулировка. Холодильник - не предмет первейшей необходимости, эва. И ведь не поспоришь. Правда, непонятно тогда, что же есть предмет первой необходимости. Скажем, плита - хорошая вещь, конечно, но можно ведь и на углях готовить. Стиральная машина - не то, чтоб лишняя была, но особых проблем постирать руками тоже нет. Туалет - неплохо, но и отхожая яма работает. Трусы - небесполезны, но можно просто чаще стирать полушубок. Мясо - мы от него не откажемся, но овсом тоже можно набить живот.
Факир, а какие предметы первой необходимости? Они вообще есть?

russo> Этого осла бы в наши Вирджинии, поспать с открытыми окнами. А еще лучше — в Майми. А то из средней полосы России легко про окна звиздеть (правда не этим летом, хехе )

Точно. То-то в 2010 скрытые страхи россиян материализуются сплошь и рядом.

Wyvern-2> С возрастом всё меньше начинаешь делать исходя из прагматической точки зрения и всё больше просто потому, что доставляет. А наблюдать за реакциями некоторых субъектов на набросы Кара-Мурзы несказанно доставляет

Поздно спохватились, дражайший Виверн. Руссо веселится, наблюдая ваши набросы - ибо ваши реакции предсказуемы а мотивации... скажем, тоже предсказуемы, извините. Правда, неизвестно как долго он еще будет веселиться - наскучит-с. Он вас понимает, а вот вам его понять уже не получится никогда.

Сергей-4030> Удобная формулировка. Холодильник - не предмет первейшей необходимости, эва. И ведь не поспоришь.

Именно.

Сергей-4030> Правда, непонятно тогда, что же есть предмет первой необходимости.

Совсем первой - источник воды, желательно не слишком ледяной, место/способ какой-то обработки/приготовления пищи и чтоб воду вскипятить, источник тепла, чтобы не замёрзнуть/просушить портянки, крыша над головой, чтоб не текла, какая-нибудь лучина, чтоб лоб не разбить, отхожее место, в идеале - тёплое и смывное.


(при этом, если ваша жизнь так сложилась, что вы обитаете в тёплом и ровном климате, и вам не нужен круглый год источник тепла и толстые стены от ветра - пунктом меньше в обязательном списке; и т.п.; всё сильно зависит от контекста)

Дальше по иерархии (по мере роста благосостояния). В каковой иерархии холодильник оказывается месте на 4-м в лучшем случае.

Сергей-4030> Скажем, плита - хорошая вещь, конечно, но можно ведь и на углях готовить.

Совершенно верно.
Плиты, кстати, стали появляться массово немногим раньше холодильников.
До того были примусы или в лучшем случае керогазы, и это было за счастье, в противном случае - печи и кухонные плиты на дровах (и работа кухарки в те времена была очччень не халявной).

Но это историческая лирика.

В современном же варианте, если нету полноценной газовой или электрической плиты, но есть маленькая электроплитка (лучше - и/или микроволновка) плюс электрочайник, то уже можно почти нормально жить. Без кулинарных изысков, но и без особых напрягов.

Вот если и плитки нету - уже напряг, а если нету и чайника или хотя бы кипятильника - то жопа и дискомфорт.

Сергей-4030> Стиральная машина - не то, чтоб лишняя была, но особых проблем постирать руками тоже нет. Туалет - неплохо, но и отхожая яма работает.

Всё как раз так. Только по приоритетам в обратном порядке.

Пока не решена проблема с туалетом - нет смысла сильно париться по поводу стиральной машины, надо делать туалет.

Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.

Fakir> Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.

Это только лично ваша классификация. Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие. Лично для меня связка холодильник+общественная баня куда как ценнее, чем, скажем, ванная.

Сергей-4030> Это только лично ваша классификация.

Только в некоторых пунктах

С тем, что источник тепла (печка, радиатор, калорифер), и плита любого рода (печь, плитка, примус), а также источник воды (водопровод, колодец, колонка, речка) по-любэ приоритетнее холодильника, бо без них банально помрешь - оспаривать станете, или на этом месте договоримся по-хорошему?

Сергей-4030> Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие.

Ну ясное море.
Однако в среднем есть некоторая вероятность, что большинство народу предпочло бы сперва газовую плиту и ванну, и лишь потом холодильник, а не наоборот.
По крайней мере, вряд ли вы сейчас сумеете доказать обратное.

Сергей-4030> Лично для меня связка холодильник+общественная баня куда как ценнее, чем, скажем, ванная.

Охотно верю. В принципе может быть для кого-то рояль в комнате - более приоритетная необходимость, чем ватерклозет.

Fakir> С тем, что источник тепла (печка, радиатор, калорифер), и плита любого рода (печь, плитка, примус), а также источник воды (водопровод, колодец, колонка, речка) по-любэ приоритетнее холодильника, бо без них банально помрешь - оспаривать станете, или на этом месте договоримся по-хорошему?

Демагогия. Если вы говорите об "источнике тепла", то надо говорить и о "источнике холода", а не о холодильнике. "Источник тепла" != газовой плите.

Fakir> Однако в среднем есть некоторая вероятность, что большинство народу предпочло бы сперва газовую плиту и ванну, и лишь потом холодильник, а не наоборот.

Вероятность-то, может, и есть, только неизвестно, больше ли эта вероятность чем 1/2. Скажем, в поселке, в котором я жил (между прочим, на Северном Урале, где ледник в принципе не проблема) сплошь и рядом в домах был холодильник, но не было ни воды ни газа. У нас именно так и было до 1980. Потом мы переехали в другой дом, там была вода. И только потом появился газ - как вспомогательное средство, готовили в 95% на плите, которая топилась дровами. И так было у всех - буквально. Так что в данном случае действительность в отдельно взятом поселке расходится с вашей теорией.

Fakir> По крайней мере, вряд ли вы сейчас сумеете доказать обратное.

Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.

Fakir>> Так и холодильники. Пока нету газовых плит, нету ванн и тёплых сортиров - остаются задачи поважнее, а холодильник на -надцатом месте.
Сергей-4030> Это только лично ваша классификация. Холодильник дает одни преимущества, плита и ванная - другие. Не большие, а другие.

Совершенно верно! Плита дает возможность готовить из дешевых первичных продуктов, ванна - не умереть от антисанитарии, а бытовой холожильник...это еще более чудесатая вэсчь!
Он позволяет:
- укрупнить розничную торговлю до супермаркетов, убив мелких лавочников и передав розницу крупному капиталу
-развить промышленную индустрию пищевых полуфабрикатов, резко повысив норму прибыли в пищевой промышленности и опять же войти в эту сферу крупному капиталу
-и наконец! осуществить мечту любого приличного бизнесмена - продавать воду за деньги, чуть подкрасив ее красителем и добавив пузыриков.
Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно

Сергей-4030> Скажем, в поселке, в котором я жил (между прочим, на Северном Урале, где ледник в принципе не проблема) сплошь и рядом в домах был холодильник, но не было ни воды ни газа. У нас именно так и было до 1980.

Ну так потому, что там купить и поставить холодильник было куда проще, чем подвести воду, газ, и устроить ванную с горячей водой и ватерклозет.

Да, в наших общагах тоже в комнатах появлялись холодильники, при том что общий душ оставался внизу - потому что с душем ничего сделать было нельзя, а с холодильником - можно, это было по силам.

Сергей-4030> Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.

Дык ить "ваша" (о том, что холодильник - не просто удобная и полезная, а именно крайне необходимая вещь) - тоже контрпримерами (а они были представлены), по вашей логике, опровергается

Wyvern-2> - укрупнить розничную торговлю до супермаркетов, убив мелких лавочников и передав розницу крупному капиталу

Ваша точка зрения на злые козни мировой закулисы всем давно известна. Правда, действительность ее немного опровергает. Ибо не холодильники появились из-за давления супермаркетов, а наоборот, когда накопилась критическая масса людей, купивших холодильник из вполне практичных побуждений - появились соответсвующие дополнительные применения, сделавшие покупку холодильника еще более практичным. Но кому интересна действительность, когда у конспирологов полет фантазии.

PS Конспирологам можно задуматься, почему, скажем, в СССР 70-х годов с полуфабрикатами было хреново, а холодильники у населения были.

Сергей-4030>> Доказать такие вещи вообще невозможно. А вот показать, что в достаточно широких выборках ваша теория не подтверждается - можно спокойно.
Fakir> Дык ить "ваша" (о том, что холодильник - не просто удобная и полезная, а именно крайне необходимая вещь) - тоже контрпримерами (а они были представлены), по вашей логике, опровергается

Это как? Я плохо представляю, как это вообще можно опровергнуть контрпримерами. Я не утверждал, что нет людей, которые отказались от холодильника в пользу чего угодно. А вот корреляции - явно не в вашу пользу. Холодильники вперед газа и воды - не исключение, а тренд. А уж как вы объясняете это (трудоемкость того, нехватка сего) - неважно. Факт, что вперед.

Wyvern-2> Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно
Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой - это скорее наша привычка, чем западная. Там этих запасов будет разве что на неделю, в отличие от...

Сергей-4030> Демагогия. Если вы говорите об "источнике тепла", то надо говорить и о "источнике холода", а не о холодильнике. "Источник тепла" != газовой плите.


Маладца - как троль ты всё повышаешь и повышаешь свою квалификацию
Выясняем что такое "жизненно важный"
Значится так: один берет "источник тепла", второй - желательно лично ты - "источник холода" Кто, грубо говоря первый здохнет?

Wyvern-2>> Преимущества холодильника при капитализме, особенно его империалистической стадии, настолько другие, что странно, что в домах еще не по 3-4 стоит, и их не раздают бесплатно
alex_ii> Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой ...
В холодильнике? Мы с тобой в разных СССР жили

Wyvern-2> Значится так: один берет "источник тепла", второй - желательно лично ты - "источник холода" Кто, грубо говоря первый здохнет?

В сферовакууме?

Wyvern-2> Интересный наброс у Кара-мурзы:

шо, опять? до весны далеко, да и осень походу задержится.....
а кто-то за время оное уже избавился от этого символа загнивего потребительского капитализма? если нет - могу помочь.

alex_ii>> Да ну? А по моему привычка держать в доме запас еды на год-другой ...
Wyvern-2> В холодильнике? Мы с тобой в разных СССР жили
В том числе - и в холодильнике (а так же - в "хрущевском холодильнике", погребе и т.п.У кого что было в наличии. У кое-кого из знакомых именно поэтому по два холодильника дома стояло. Да и маму я не так чтоб давно уговорил избавиться от 30-летней "Бирюсы", потому как уж лет 12, как вместо нее другой холодильник используем...