Холивор инженеров против менеджеров

Voennich> Я предложил решения.

Которые совершенно не нужны в данной ситуации.

Voennich> От этого мои решения не становятся хуже.

Они просто не подходят, вот и все.

Voennich> Искать аргументы включая инвестиции. Но про финансы ты разговаривать не готов.

Конечно. Тем более с Вами. Тем более этот путь тоже пройденный этап и все равно тупик. Застройщика не интересуют наши деньги и интересы, вообще.

Voennich> Возможно (повторяюсь возможно), это очень сложно и экономически нецелесообразно. Но принципиально - в пул решений входит.

Входит как и любая чушь. Не помогает.

Voennich> уточняю - ОПСОСы входят в группу?

Обязательно. Как и НИИ Радио.

Voennich> Ты просто не можешь доказать с цифрами, что проект "построим собственное техническое здание в новом микрорайоне и запустим БС на 1 год раньше конкурентов" - финансово нецелесообразен.

Читайте, прошу Вас. Пока не поймете. Я НЕ буду приводить Вам никаких цифр. Читайте до просветления.

Voennich> И всё

Ну т.е. с решением предложенной проблемы Вы облажались, предложив устаревшие и нереалистичные пути решения. Проблема не решена, Россия не обустроена.

Voennich> Поэтому и нахожусь в должности ИТ-директора, а инженеры со мной с удовольствием работают.

я тут для себя собираю стастику по CIO \ head of IT )) если не секрет учился ли на executive MBA - если да то где если нет то считаешь нужно или нет для продвижения?

ps и нужны ли нам вообще MBA и тп для обустройства России...

Voennich>> уточняю - ОПСОСы входят в группу?
Sergofan> Обязательно. Как и НИИ Радио.
Т.е. ВЫ лоббируете свои интересы в органах власти.
Что соответствует второму пункту моих предложений.
Оба пункта в разной степени реализации.
Кейс решен верно.

ЧТД

с.т.> я тут для себя собираю стастику по CIO \ head of IT )) если не секрет учился ли на executive MBA - если да то где если нет то считаешь нужно или нет для продвижения?
Заканчивал MBA OU LINK, Про другие программы ничего сказать не могу.
У нас корп. стандарт для руководителей от отдела и выше.
Кто то проходит всю программу, кто то только начальные курсы.
Эффект индивидуальный, но как минимум общая терминология и понимание базовых вещей помогает однозначно.
Но у нас особенность - очень низкая текучка менеджмента.

с.т.> ps и нужны ли нам вообще MBA и тп для обустройства России...
Нужны. Как и другие современные программы обучения (по любой специфике).
Что бы не изобретать велосипеды.

hcube> Новые-то радары уже в 200-х разрабатывались. Тогда сотовая связь уже БЫЛА.
Тут как бы вопрос цели, как Вячеслав многократно упоминал. Создание радаров СПРН - цель какая? Не мешать БС или ПРН?
hcube> А тут вопрос в том, что больше нужно. Сотовая связь или установленный именно тут радар СПРН.
Во!
hcube> И если армейцы и премьер не могут грамотно разрулить коллизию . . .
И если опсосы не могут разрулить коллизию - нафиг они нужны. Не, я понимаю, СПРН то сейчас не надо, и дай бог, вообще не понадобится. Давай, наставим БС, а военные пусть шкандыбаются. Да кто они такие вообще?!

Voennich> Т.е. ВЫ лоббируете свои интересы в органах власти.

Перестаньте пороть хрень, ей больно. Идет нормальная работа, работают специалисты. Вопрос в ее обьемах и сроках. Но и в этом вы не соображаете.

Voennich> Что соответствует второму пункту моих предложений.

Это опять ваши мечты. Ваши предложение - расплывчатое нечто, которое можно применить к чему угодно.

Voennich> Оба пункта в разной степени реализации.

Нет. Вы ни шиша не поняли.

Voennich> Кейс решен верно.

Вы ничего не решили и облажались по всем вопросам. Проблема Вами не решена. Фигней и размытыми фразами ни о чем исписаны несколько страниц.

Sergofan> Вы ничего не решили и облажались по всем вопросам.
Сергей - 2+2 в нашей реальности = 4.
Если вы оптимизируете процессы свои и процессы согласования, взаимодействуете с застройщиками и государством то это совершенно соответствует тому, что я написал.
Хоть ты сто раз напиши "облажались" и "не поняли".

За сим в очередной раз завершаю флеймогонный диалог.

Voennich> За сим в очередной раз завершаю флеймогонный диалог.

Ну я рад что Вам наконец-то сказать нечего. Могли бы и сразу признать, что не можете понять проблему и предложить решения, а не нечто обще-аморфное. Впрочем от манагера ждать чего-то другого?

Эт да. Тенденция (мягко говоря) "галочку поставили, значит работа сделана" цветет и пахнет. И цель - галочки расставлять.

Voennich>> За сим в очередной раз завершаю флеймогонный диалог.
Sergofan> Ну я рад что Вам наконец-то сказать нечего. Могли бы и сразу признать, что не можете понять проблему и предложить решения, а не нечто обще-аморфное. Впрочем от манагера ждать чего-то другого?
Ответ на поставленную задачу был дан.
И дальнейшие 10 страниц ты рассказывал, что он ответ не полный и что мол часть этих действий уже делали и есть лучше вариант и т.п.
Но ответ был дан.
А твой ответ "уведомительный путь" реализован НЕ будет, в ближайшую пятилетку точно.
Могу поспорить на любую удобную сумму в рублях или баксах.
А мой - будет реализован в той или иной степени.
Процедуры упростят, какой нибудь регламент вида "типовое согласование запуска БС" - внедрят.

Voennich> Бывает. В фарме так и есть.

не бывает. Я тоже не космонавт на орбите, 5 лет работаю в многолетнем лидере Rx-а в России

Voennich> Электронный заказ, сводные прайс-листы, системы сравнения цен.

Да-да, только если разобрать с т.з. маркетинга, обслуживая сети и единичные аптеки, вы конкурируете в данный момент единственным показателем - ценой, т.к. все остальные преимущества и псвевдопреимущества съедены многолетним развитием рынка (я еще помню ваши наклеечки в аптеках, мол препараты не поддельные ибо от поставщика N). А значит в итоге конкурируете лишь издержками. А значит все скатывается к олигополии и в итоге монополии исключительно из-за стартовых условий - размеров собственного капитала и доступа к финансовому ресурсу бенефициара. Это четкая и прекрасная, местами несправедливая модель, но работающая. Но она не имеет никакого отношения к ситуации ни на ступеньку выше вас, где конкурируют продуктом, а не издержками, ни на ступеньку ниже вас, где конкурируют большим числом параметров. Ни на ступеньке рядом: почему вы не играете с госпитальными клиентами так же активно, как с аптекми, и наоборот, почему ваши региональные конкуренты борются только за локальные сети и за госпитальных клиентов?


Voennich> Ходовые товары практически всегда есть более чем у одного дистрибьютора.

Но размер стока зависит только от финансовых возможностей ДБ

Voennich> Всё про коммерческий рынок, без обсуждения более геморойных тендеров.

У меня есть крупные госпитальные чисто коммерческие клиенты, которые ведут закупки ЛС через "Фармрынок" в меньшем объеме, чем прямыми контрактами. Вот же чепушилы, да?

Voennich> Закосячил - потерял товарооборот.

Не поставил из-за маленького объема - потерял клиента.

Voennich> Не знаю о чём речь, но картину представляю. Я кол-во своих поставщиков ограничиваю.

О том, что полностью свободная конкуренция иногда неудобна даже для потребителя ресурса с живыми деньгами. Он сам просит отсекать поставщиков с плохой репутацией или неритмичной работой.

Voennich> у нас однодневок нет не было и не будет. ну и в принципе в фарме (изза лицензирования) с этим есть вопросы. хотя прокладки многие используют

Я тебя умоляю, если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет, на той неделе некие хабаровчане грохнули тут цену лота на М..т с 300000 до 10000, и на звонок заказчика не брали трубку. Хорошо не на 30000000. По той же причине больницы перестали выставлять общие большие лоты практически, чтоб не остаться без половины потребных ЛС сразу.

hcube>> И если армейцы и премьер не могут грамотно разрулить коллизию . . .
VVSFalcon> И если опсосы не могут разрулить коллизию - нафиг они нужны.

Разруливать-то должны ОБЕ стороны. Так издержки получаются ниже. У опсоса стимул к разруливанию есть - клиенты. А военным стимул (в изначальном смысле этого слова) должен обеспечить министр обороны. Чтобы не было ответов в стиле 'нет и неипет' - потому как естественный ответ на это со стороны социума - 'тогда жрачки и жилья нет и неипет'.

Та же фигня и с радарами. См. приведенный выше пример с караулкой на мосту. Абсолютная безопасность абсолютно неудобна От того, что этот самый Дон будет стоять не в Подмосковье, а на сотню км к северу или западу - НИЧЕГО принципиально не поменяется.

hcube> Чтобы не было ответов в стиле 'нет и неипет' - потому как естественный ответ на это со стороны социума - 'тогда жрачки и жилья нет и неипет'.

Хм, да ради бога. Тогда автоматически ПВО и ПРО нет и ниипет. Ни войны, ни мира, а армию распустить.

В свое время вояки этот диапазон не просто так выбрали, и не просто теперь с него слезть.

Voennich> Ответ на поставленную задачу был дан.

Ответа не было от слова вообще. Были общие фразы, применимые к любой ситуации.

Voennich> И дальнейшие 10 страниц ты рассказывал, что он ответ не полный и что мол часть этих действий уже делали и есть лучше вариант и т.п.

Я Вам пытался показать что проблема гораздо глубже Вашего уровня понимания. Вы не осилили.

Voennich> Но ответ был дан.

Никакого ответа кроме расплывчатых фраз не было.

Voennich> А твой ответ "уведомительный путь" реализован НЕ будет, в ближайшую пятилетку точно.

Посмотрим. Когда-то также говорили о технологической нейтральности и аукционах на частоты. Теперь это реальность.

Voennich> Могу поспорить на любую удобную сумму в рублях или баксах.

Не стоит право.

Voennich> А мой - будет реализован в той или иной степени.

У все не было никакого пути от слова вообще.

Voennich> Процедуры упростят, какой нибудь регламент вида "типовое согласование запуска БС" - внедрят.

Это вероятно. В отличии от Вас люди не манагерят, они работают.

Voennich>> Электронный заказ, сводные прайс-листы, системы сравнения цен.
ahs> Да-да, только если разобрать с т.з. маркетинга, обслуживая сети и единичные аптеки, вы конкурируете в данный момент единственным показателем - ценой, ...
Практически так и есть. И цены аптеки сравнивают автоматом.
В зависимости от региона к региону от 20% до 90% заказа через сводники.

ну и с этим, в выделенной части
ahs>А значит все скатывается к олигополии и в итоге монополии исключительно из-за стартовых условий - размеров собственного капитала и доступа к финансовому ресурсу бенефициара.
не согласен сильно

Voennich>> Ходовые товары практически всегда есть более чем у одного дистрибьютора.
ahs> Но размер стока зависит только от финансовых возможностей ДБ
А отдельную аптеку интересует сток больше чем в размере их дефектуры?

ahs> Не поставил из-за маленького объема - потерял клиента.
Это не про оперативный заказ в аптеку. Так ?

ahs> О том, что полностью свободная конкуренция иногда неудобна даже для потребителя ресурса с живыми деньгами. Он сам просит отсекать поставщиков с плохой репутацией или неритмичной работой.
Что конкуренция должна лежать не только в плоскости цены и что "репутация и гарантии" должны включаться в условия тендера? Согласен

Voennich>> у нас однодневок нет не было и не будет. ну и в принципе в фарме (изза лицензирования) с этим есть вопросы. хотя прокладки многие используют
ahs> Я тебя умоляю, если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет, ..
Я ж написал "у нас" имея ввиду К.

Voennich> Практически так и есть. И цены аптеки сравнивают автоматом.

± 2% разницы в прайсе с легкостью нивелируется сервисом, но как только вы + П + ФК + возродившаяся С занимаете 80-90%, так сразу с ценами какая-то чепуха

Voennich> В зависимости от региона к региону от 20% до 90% заказа через сводники.

Мои препараты имеют ± 20% к стоимости от региона к региону независимо от заказа через сводники

Voennich> А отдельную аптеку интересует сток больше чем в размере их дефектуры?

Это зимой еще как интересовал. Теперь местами мучаются с тем, что было выкуплено на волне ажиотажа по невменяемым прайсам, минуса третий месяц капают

Voennich> Это не про оперативный заказ в аптеку. Так ?

Ну почему же, про него. Например, в снегопады приоритетно обслуживался крупняк и поближе, в итоге на некоторых ДБ многие аптеки теперь смотреть не хотят.

Voennich> Что конкуренция должна лежать не только в плоскости цены и что "репутация и гарантии" должны включаться в условия тендера? Согласен

Репутация, качество и гарантии либо не являются свободно описываемыми характеристиками, либо с определенного момент завязаны на ту самую денежную подушку, которая приводит к монополии.

Voennich> Я ж написал "у нас" имея ввиду К.

Как начнете активно торговать в других сегментах, так посмотрим. За прошлый же год, если бы не косяки С и гибель О, то все было бы не так интересно у К, П и Ф (Ф в моем регионе и сегментах).

ahs> ± 2% разницы в прайсе с легкостью нивелируется сервисом, но как только вы + П + ФК + возродившаяся С занимаете 80-90%, так сразу с ценами какая-то чепуха
Как только занимаем исчезает "свободная доля" так сразу начинается ценовая война.

ahs> Мои препараты имеют ± 20% к стоимости от региона к региону независимо от заказа через сводники
Это никак не отменяет лёгкости переключения аптеки на другого дистрибутора при каждом заказе если в момент "скачки прайса" или "отправки заказа" у дистрибьютора хоть какие то вопросы с ИТ. (о чём было первоначальное утверждение)

ahs> Это зимой еще как интересовал. Теперь местами мучаются с тем, что было выкуплено на волне ажиотажа по невменяемым прайсам, минуса третий месяц капают
Декабрь и первый квартал - песня

ahs> Ну почему же, про него. Например, в снегопады приоритетно обслуживался крупняк и поближе, в итоге на некоторых ДБ многие аптеки теперь смотреть не хотят.
"туда и дорога" этим "некоторым ДБ"

Voennich> Как только занимаем исчезает "свободная доля" так сразу начинается ценовая война.

Поэтому конкретно в РО за счет слабой позиции федеральных ДБ самые низкие цены в России на кучу позиций. Парадокс.

Voennich> Это никак не отменяет лёгкости переключения аптеки на другого дистрибутора при каждом заказе если в момент "скачки прайса" или "отправки заказа" у дистрибьютора хоть какие то вопросы с ИТ. (о чём было первоначальное утверждение)

Проблемы с ИТ у всех абсолютно одинаковые за счет общей площадки, по опыту.

Voennich> "туда и дорога" этим "некоторым ДБ"

С определенного момента от них некуда деваться, а для сетей типа "Р" вообще без альтернативы

Ладно, это мы с тобой только относительно простой рынок ЛС обсудили, который на оптовом уровне прост как трусы за рупь двадцать и не требует никакой регуляции, кроме как соблюдение УК и НК РФ, никакого тебе контроля качества и прочего, и то все не по росту выстраиваются. Но на уровне тех же аптек вожжи вообще другие, и регуляция куда сложнее даже при максимальном упрощении.

ahs> Проблемы с ИТ у всех абсолютно одинаковые за счет общей площадки, по опыту.
Утверждение было только про определённую уникальность фарм. рынка (аптека-дисти) в части лёгкости "переключения" клиента при заказе и соответствующую существенную зависимость от непрерывности ИТ (даже без учёта роботизированных систем сборки)
Ни больше ни меньше.

ahs> Но на уровне тех же аптек вожжи вообще другие, и регуляция куда сложнее даже при максимальном упрощении.

Кстати, насчет розницы, у нас щас борьба с квасом в городе:

1) раньше можно было взять что-то типа патента в районной администрации, чтобы ставить бочку/коробку на тротуаре и торговать врозлив, а если на одной точке кто-то стоял, то на другую давали разрешение только на другое место, роль регулятора выполняли СЭС, которые гоняли негодяев и неугодных - деспотия
2) с разгоном СЭС, запретом проверок - точки расплодились без контроля, начались отравления и разбавления - дикий либерализьм
3) новый ЗК РФ и постановления о госзакупках сделали очень дорогими легальные места на тротуарах (землеотвод и прочее малореальное + год на оформление), таковых точек на город 40 штук (из новостей), остальные творили в городе, что хотели - этап типа тупых прохиберусов
4) в связи с полной анархией и привлекательностью рынка в этом году точки стали закрывать в связи с отсутствием землеотвода/серветута и банальных санкнижек у реализаторов, а хозяев штрафовать на мелкие суммы, те же, кто хотел легализоваться - см. пункт 3. - победившие запретители
5) ввиду понимания властями, что с 40 точек миллион квасных патриотов не напоишь, предложен вариант с едиными номерными ларьками по 30000 рублей и регистрацией за 6 месяцев точек хотя бы для проверки наличия санкнижек как таковых - тотальный вой о нерентабельности и зажиме ИП (доход с одной точки 20-50 тыр в мес, но это ладно) - этап "бизныс убивають"
6) на данный момент торгаши разогнаны к уям на радость инфекционистов, жду этапа "примирения" и появления номерных ларьков.

Вот кто им виноват, что за много лет после принятия земельного кодекса и многие годы проверок санкнижек на чувстве глубокой социальной ответственности, никто из хозяев торговли и не пошевелился, чтоб закон соблюдать? И как их заставить его соблюдать, если никаких вариантов, кроме как оставить as is не предлагают?

ahs>на данный момент...

На данный момент у нас квас стали продавать практически во всех точках "разливного пива". Квас тех же пивных заводов и продаётся так же (из кегов наливанием в разовые пластиковые бутылки). Всё цивильно, точек много, с доступностью стало отлично, квас намного вкуснее магазинного бутылочного и вообще неплох. Это хорошо.
Но квас всё же не такой, как традиционный бочковый. Более "искуственный", что ли. И нельзя взять стаканчик дабы попить на месте. Это плохо.

Бочек на улице у нас в этом году не видно. Может быть пока.

ED> На данный момент у нас квас стали продавать практически во всех точках "разливного пива"

я хотел это написать в продолжение дискуссии, в качестве заначки, но мысли сходятся непреднамеренно самые чудовищные ограничения, реальный контроль, капитальные помещения не мешают торговать в сравнимом количестве точек и с прибылью товаром, у которого ровно та же технология, и даже немножечко сложнее

квасники реально воют за сверхприбылями и безнаказанностью, а не за свободой предпринимательства

ED> Квас тех же пивных заводов

у нас квас от трех олигополистов, но никто не мешает торговать им же в помещениях из тех же кегов, из которых торгуют сейчас на тротуарах

ahs>никто не мешает торговать им же в помещениях из тех же кегов, из которых торгуют сейчас на тротуарах

Не. Из кегов у нас на тротуарах не торгуют. Только из бочек. Правда в этом году у нас ещё не видел, но в Красноярске и Абакане уже.
А в помещениях не наливают "попить". Те же требования что и к пиву. Не распивочная тут мол. Не положено.
Ну и, повторюсь, бочковый квас лучше. Натуральнее на вкус.

ED> Не. Из кегов у нас на тротуарах не торгуют.

А у нас торгуют, еще и ножными насосами автомобильными подкачивают