Обеднённый уран и снаряды с урановыми сердечниками

3X> ( применение оружия с ядерным компонентом, реакция РФ соответствующая), какая?
3X> Telegram: Contact @SolovievLive

Это бредовая формулировка, обеднённый уран не более ядерный компонент, чем вольфрам или сталь.

Чисто давление на психику. Ну и таким образом, возможно, прощупывание. Зная реакцию ширнармасс на слово "уран".



Упд. Частично был неправ, формально.
Обеднённый уран формально относят к ядерным материалам - II категории (насчёт "ядерного компонента" опустим).


Похоже (это не точно!), что по причине наличия малого, но ненулевого количества 235U. Почему похоже: в нормах учёта и контроля за недостачами и аномалиями в учёте для таких материалов прописана пороговые величины именно по 235U. Т..е никого не парит, сколько тонн материалов II категории (на примере обеднённого урана) подверглось усушке и утруске, пока суммарное количество 235U, содержавшегося в них, не превысит 70 кг. Желающие могут сами прикинуть, сколько тонн обеднённого урана под это можно потерять/пропить/своровать/взять на сувениры, и не поиметь проблем с учётом

pkl>> Вон, только что в интервью В.В. Путин сморозил глупость про радиоактивные снаряды с обеднённым ураном.
Fakir> Формально нет. 238U имеет ненулевую радиоактивность, почти половину от урановой руды (собственно он её наполовину и определяет). Другой вопрос, что она мала и сама по себе не представляет сколько-нибудь значимой опасности (тем более что это альфа-активность) - всяко не опасней гранитной набережной или пьедестала Медного всадника.
Ага. Только это верно только в случае, когда уран 238 в чушках и слитках. А при использовании боеприпасов тот самый уран переходит в пыль. И оная пыль легко может попасть в легкие. А там альфа-излучатели, даже малоактивные дают всем похохотать.
И твой пример с гранитом тоже не в тему- подыши ка его пылью....

shon13> Ага. Только это верно только в случае, когда уран 238 в чушках и слитках. А при использовании боеприпасов тот самый уран переходит в пыль. И оная пыль легко может попасть в легкие. А там альфа-излучатели, даже малоактивные дают всем похохотать.

Сам же понимаешь, что в пыль переходит небольшая доля сердечника. И эта небольшая доля пыли сильно далеко не распространяется.
И в лёгкие ей не так уж легко попасть.

Не говоря о том, что у случайного человека вероятность попадания в лёгкие таких пылинок куда меньше, чем у шахтёра в урановой шахте за всё время работы - а там, конечно, раков больше, но вовсе не запредельное количество. При том, что люди порой десятилетиями работают. Кстати, вот там сильная кумуляция с курением. А у некурящих намного меньше рисков.

shon13> И твой пример с гранитом тоже не в тему- подыши ка его пылью....

Камнеобработчики, например.

Fakir> Сам же понимаешь, что в пыль переходит небольшая доля сердечника. И эта небольшая доля пыли сильно далеко не распространяется.
Fakir> И в лёгкие ей не так уж легко попасть.


А насколько уран токсичен для человека? Например, бериллий очень даже, ртуть тоже.

Fakir> Формально нет. 238U имеет ненулевую радиоактивность, почти половину от урановой руды (собственно он её наполовину и определяет). Другой вопрос, что она мала и сама по себе не представляет сколько-нибудь значимой опасности
Fakir> P.S. Выше, на пред. странице я ошибся (частично) - формально обеднённый уран относится к ядерным материалам - II категории.
Ну, значит те, кто маркировал некие изделия нашего производства, содержавшие тот самый "обеднённый уран" в виде готовых поражающих элементов, которые я видел своими глазами, всем известной картинкой, исходили из чистого формализЬма.

Fakir> Сам же понимаешь, что в пыль переходит небольшая доля сердечника. И эта небольшая доля пыли сильно далеко не распространяется.
Fakir> И в лёгкие ей не так уж легко попасть.

Да, да, однако например асбест в европах забанили полностью, хотя вероятность попадания его пыли в легкие в быту еще меньше чем того урана.
И вообще в сторону России по малейшему чиху из всех утюгов льют, а тут такой реальный повод да не использовать в целях пропаганды- ты против?

Fakir> .. раков больше, но вовсе не запредельное количество. При том, что люди порой десятилетиями работают.
Только там существуют ТБ и СИОД, а в степях Украины в респираторах потом ходить?

shon13>> И твой пример с гранитом тоже не в тему- подыши ка его пылью....
Fakir> Камнеобработчики, например.
И каков процент всяких силикозов и раковых по сравнению с обычными людьми?

G.s.>> Мне одному кажется, что Гросси выглядит не очень адекватным?
М.и.к.> Если Гросси признает опасность снарядов с обедненным ураном, то сразу после этого ему придется изнасиловать чернокожего гея инвалида-горничного

Да ни один атомщик не может такое признать. Тем более что у него дальше было

Но в любом случае этот вопрос [поставок снарядов] напрямую не касается той работы, которую мы выполняем здесь», — ушел от ответа глава международного агентства, заявив, что не имеет компетенции по поддержке или осуждению подобной инициативы.

 

Если признавать за обеденным ураном именно радиологическую опасность (не химическую) то также придется признать за снарядами с вольфрамовым сердечником, за калийными удобрениями и т д

G.s.>>> Мне одному кажется, что Гросси выглядит не очень адекватным?
М.и.к.>> Если Гросси признает опасность снарядов с обедненным ураном, то сразу после этого ему придется изнасиловать чернокожего гея инвалида-горничного
PSS> Если признавать за обеденным ураном именно радиологическую опасность (не химическую) то также придется признать за снарядами с вольфрамовым сердечником, за калийными удобрениями и т д

А с каких пор вольфрам фонить начал?
Да и калийные удобрения, вроде, не представляют радиологической опасности...

М.и.к.> А с каких пор вольфрам фонить начал?

Природный вольфрам состоит из смеси пяти изотопов. Четыре из них:

182W (изотопная распространенность 26,50 % ) >7,7⋅10²¹ лет
183W (изотопная распространенность 14,31 % ) >6,7⋅10²⁰ лет
184W (изотопная распространенность 30,64 % ) >8,9⋅10²¹ лет
186W (изотопная распространенность 28,43 % ) >4,1⋅10¹⁸ лет

У Урана-238 период полураспада 4,468⋅10⁹ лет

М.и.к.> Да и калийные удобрения, вроде, не представляют радиологической опасности...

Да всегда были

Период полураспада калия-40 составляет 1,248(3)⋅10⁹ лет[2], активность 1 грамма изотопно чистого 40K равна 2,652⋅10⁵ Бк.

 

Это один из способов проверки дозиметров

С помощью бытового дозиметра "Эксперт" Вы можете поставить любопытный эксперимент. Для эксперимента понадобится упаковка удобрений «Калий хлористый». Такие удобрения часто фасуют в полиэтиленовые пакеты по одному килограмму. Проведите измерения мощности эквивалентной дозы и плотности потока бета-излучения, размещая прибор непосредственно на пакете с удобрениями.

Как показывает практика, мощность эквивалентной дозы в непосредственной близости с пакетом превышает фоновое значение примерно на 40%. Плотность потока бета-излучения от пакета составляет величину около 0,6 частиц/(с.см2).

 

Собственно в этом эксперименте фон может и перейти пороговое значение безопасного уровня излучения. Просто немного и причины этого всем ясны.

Кстати, наше Минобороны скорей подчеркивает химическую опасность урана

«В результате удара боеприпаса с обедненным ураном происходит образование подвижного горячего облака мелкодисперсного аэрозоля урана-238 и его оксидов, которые при воздействии на организм в дальнейшем могут спровоцировать развитие серьезных патологий», — описал последствия представитель Минобороны РФ.

 

PSS> Природный вольфрам состоит из смеси пяти изотопов. Четыре из них:

Положим, при таких периодах активность еще более нулевая, чем у природного урана.

PSS> Кстати, наше Минобороны скорей подчеркивает химическую опасность урана

Правильно делает, но и с ней тоже едва ли стоит слишком сгущать краски. Т.е. если по сути, для себя и для понимания, а не пропаганды ради.
Но тут бы конечно лучше провести обряд призвания Кирилла, это его тема НЯП. Naib, к сожалению, заходить перестал.

М.и.к.> Уточни пожалуйста. Вот что пишут "в этих ваших инернетах" про обедненный уран
М.и.к.> То есть это "ложь, пи... и провокация"?

Радиационная опасность имеет разные градации, формально, плюс некоторые формально опасные вещи на деле такими не являются. Потому что нормативы перестраховочные, и это правильно, потому что люди идиоты, и забьют на всё, и нарушат что можно и что нельзя.

И формально обеднённый уран относится к радиационно-опасным. Но довольно хитрым образом и по хитрым причинам
Фактической радиационной опасности не представляет, если не держать его большими слитками у себя под кроватью. И даже если держать - тоже, в сущности, не представляет

Такие гиперперестраховочные случаи в принципе нередки.
Вот типа как все с детства слышали (слышали же, да?) про рентген от телевизоров и мониторов компьютеров - еще эта мода на кактусы у компьютеров, ну все помним. И нормативы были по рентгенбезопасности кинескопов. И как бы вроде бы даже логично по физике процесса, ну может же что-то такое быть.
Но на самом деле никому никогда так и не удалось надёжно обнаружить от кинескопа рентген на фоне природного фона Причём чем точнее мерили - тем меньше обнаруживали.

А нормативы - были и формально и есть.


А токсичным уран является - безусловно. Его токсическая опасность на несколько порядков выше радиотоксичной.
Но и химическая токсичность НЯП не очень велика, хотя с ней, похоже, много неясностей.

Fakir> Правильно делает, но и с ней тоже едва ли стоит слишком сгущать краски. Т.е. если по сути, для себя и для понимания, а не пропаганды ради.
Я тебе давал возможность послушать Шингаркина, но ты же игнорируешь, патамушта это пропаганда.

П.6.> Я тебе давал возможность послушать Шингаркина, но ты же игнорируешь, патамушта это пропаганда.

1. Кто такой Шингаркин?
2. Слушать не буду в любом случае, т.к. видео не смотрю. Если есть текст - может быть, посмотрю, если автор заслуживает внимания.

Fakir> Но на самом деле никому никогда так и не удалось надёжно обнаружить от кинескопа рентген на фоне природного фона Причём чем точнее мерили - тем меньше обнаруживали.

Было бы удивительно, если бы обнаружили. Там же альфа-распад. Думаю, никому сильно здОрово не будет при попадании пыли оксида урана-238 в лёгкие или ЖКТ.

Fakir> Но и химическая токсичность НЯП не очень велика, хотя с ней, похоже, много неясностей.

Её кто-то замерял/исследовал? Мне почему-то кажется, что сейчас сложно будет найти ссылки на серьёзные исследования, а не на шлак с любой стороны.

Fakir>> Но на самом деле никому никогда так и не удалось надёжно обнаружить от кинескопа рентген на фоне природного фона Причём чем точнее мерили - тем меньше обнаруживали.
imaex> Было бы удивительно, если бы обнаружили. Там же альфа-распад.

В кинескопе? Вот так новость

А у урана таки да, альфа. Ну еще нестабильные продукты распада есть, у них ЕМНИС бета или гамма бывает, лень лезть.
В любом случае

imaex> Думаю, никому сильно здОрово не будет при попадании пыли оксида урана-238 в лёгкие или ЖКТ.

Как всегда, всё зависит от количества.
Так уран в первую очередь, считается, по почкам бьёт.

Fakir>> Но и химическая токсичность НЯП не очень велика, хотя с ней, похоже, много неясностей.
imaex> Её кто-то замерял/исследовал? Мне почему-то кажется, что сейчас сложно будет найти ссылки на серьёзные исследования, а не на шлак с любой стороны.

Еще как исследовал, в хвост и в гриву. Очень много серьёзных. И давно.
Другой вопрос, что несмотря на большое количество исследований там НЯП еще много неясного, и кое-что оказалось неожиданным - причём иногда даже в лучшую сторону. Но неясного, повторюсь, много.

Хорошо, попробую не полениться, и сегодня кое-что натаскать. И надеюсь, Кирилл тоже подойдёт.

П.6.> Читай статью, экзаменатор, которую я выше привёл, если слушать не научили.

Такие статьи я могу не то что читать, а писать не приходя в сознание. Только лучше. Ну как минимум с меньшим количеством грубых и глупых ошибок.

Для пионеров может и сгодится. Да и то...

За счёт уранового сердечника бронепробиваемость на 20% больше, чем у вольфрамового сердечника. За счёт чего? За счёт того, что удельная масса урана значительно выше, чем у вольфрама, — подчеркнул военный эксперт и доктор военных наук Константин Сивков.

 

Пусть бы "эксперт", чем морочить голову народу православному, открыл справочник и посмотрел таблицы плотностей металлов - удельная масса урана не то что не "значительно выше, чем у вольфрама", а наоборот - незначительно ниже.
"Эксперт" не то перепутал вольфрам со свинцом, не то атомный вес с удельным - короче в любом случае он прекрасен, и достоин современной журналистики - она на таких держится. Т
"И вот всё у них так".
И стррррашная радиационная опасность обеднённого урана, и плотности выше, и вообще. Тяп-ляп, сойдёт! "Пипл хавает!" © Богдан Титомир.


Дальше про токсичность весьма поверхностно, если говорить мягко.
Она-то у обеднённого урана несомненно есть (в отличие от радиационной опасности), но вот как и чем опасна - там какой-то очень мутный вопрос. Мутный даже не в смысле, что все врут, хотя наверное и не без того - а сложный и еще не прояснённый. Ну, биология такое дело. Особенно при малых дозах и долговременных эффектах.


Так что всё-таки и пионерам лучше не давать - вреда больше, чем пользы. Лучше научить пионеров пользоваться таблицами в Рымкевиче. Это точно полезно.

Fakir> И стррррашная радиационная опасность обеднённого урана

Ну вообще говоря даже у урана 238 активность уже достаточная, чтоб это сказывалось при попадании урана внутрь. Причём эта активность растёт при хранении за счёт более активных чем уран продуктов его распада. Но это только половина проблемы. Судя по некоторым маркера, наример наличию урана-236 на местах применения американцами урановых снарядов в Ираке, они используют для производства таких снарядов не только оставшиеся от обогащения урана хвосты, но и отходную урановую фракцию оставшуюся после производства оружейного плутоний. То есть - уран прошедший атомный реактор и выделенный из отраьотанного топлива. А там и нестандартные и очень активные изотопы урана есть, и какие-то остатки других радиоактивных элементов. Того же не выделенного плутония например.

PSS> Кстати, наше Минобороны скорей подчеркивает химическую опасность урана: «В результате удара боеприпаса с обедненным ураном происходит образование подвижного горячего облака мелкодисперсного аэрозоля урана-238 и его оксидов, которые при воздействии на организм в дальнейшем могут спровоцировать развитие серьезных патологий», — описал последствия представитель Минобороны РФ.
Так это нынешний представитель МО РФ, не вызывающий никакого доверия по части компетентности.
А представители МО СССР, почему-то, наносили значок радиационной опасности на боевые части, содержащие поражающие элементы из обеднённого урана, видел своими глазами.
Ясное дело, им больше нечем было заняться, как самим себе, промышленности и эксплуатантам создать кучу проблем при обращении с этими изделиями.

PSS>> Кстати, наше Минобороны скорей подчеркивает химическую опасность урана...
G.s.> Так это нынешний представитель МО РФ, не вызывающий никакого доверия по части компетентности.
G.s.> А представители МО СССР, почему-то, наносили значок радиационной опасности на боевые части,

Есть и то и то.

Вот только урановой пылью люди дышат и завтракают на производстве постоянно и годовы нормы там поболее бут чем для бериллия. Этак с полграмма-грамм.

G.s.>> А представители МО СССР, почему-то, наносили значок радиационной опасности на боевые части,
...

Кстати, о значках, знак радиации стоял на ранних агрегатах зажигания к вящей радости механиков.

Потом убрали, но вот поменяли ли схему....не факт

Invar> Кстати, о значках, знак радиации стоял на ранних агрегатах зажигания к вящей радости механиков.
Invar> Потом убрали, но вот поменяли ли схему....не факт
"Агрегатов зажигания чего" - я не в теме, интересно?

Invar>> Кстати, о значках, знак радиации стоял на ранних агрегатах зажигания к вящей радости механиков.
Invar>> Потом убрали, но вот поменяли ли схему....не факт
G.s.> "Агрегатов зажигания чего" - я не в теме, интересно?

Авиадвигателей.
Свечи поверхностного разряда (по полупроводнику).
Напряжение небольшое ~2К как и частота следования ~доли герца первые герцы, но энергия разряда джоули

Invar> и годовы нормы там поболее бут чем для бериллия.
круто. Давайте еще с цианидом сравним. Или с ботулином. Тож можно будет сказать, что совершенно безопасно: нормы-то ниже!

Invar> Вот только урановой пылью люди дышат и завтракают на производстве постоянно и годовы нормы там поболее бут чем для бериллия. Этак с полграмма-грамм.

То есть количество урановой пыли жёстко ограничивается. А в боевой обстановке, дыша пылью урановых снарядов можно за считанные дни перебрать годовую норму и дальше пойдёт жёсткий перебор. С бериллием сравнение показательно: это один из самых токсичных металлов