Куда девать деньги?

 
1 2 3
Savage> А зачем нам этот запас? Долги уже почти вылпатили, куда его еще тратить и зачем копить? На случай голода? :)

На случай падения цен.
А пенсионеры ждут пенсий.
А промышленность хочет купить иноземное оборудование.
И тех и тех нехорошо разорять.

Savage> Примеры. Как у нас внедряются новешие технологии, строятся заводы и как это все финансируется иностранцами. Как появляются венчурные фонды, как активно финансируется строительство дорог и т.д.

Сходи в Яндекс по ссылке "проведено IPO российская компания"

Savage> Идиотизм - это все что сказали Вы плюс то, что нам втюхивает Игнатьев, Кудрин и Греф.

А как же Чубайс?

Kuznets>> только ты мне, работающему в одном из крупнейших банков, этих бредней не рассказывай.

А в каком кстати. Я то думал что ты в ЧИНОВНИЧЕСТВЕ.

Savage> Яешня. Я работю всего-лишь в одной из крупнейших нефтных компаний в России.


"Газпром"?
И шо, там так плохо?

Savage>Но один из моих родственников работает начальником службы экономической безопасности банка. Не самого крупного. Сам я работал когда-то в турецком финансбанке, который щас ЕвропКредитБанк.

Может изза подбора персонала они сейчас не очень крупные?

Savage>Поэтому гоните свою чахню другим. Особенно когда скзать нечего.
Kuznets>> грелку порвали )))))
Savage> Сожалею, не хотел. Вам больно было? :)

Сюжет на "Оскар": рванье грелки с чухней, сопровождающееся болезненными ощущениями. Даст ист фантастиш!
Или это из порно, а не Оскар?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Savage> Вы уж решите, или инфляция ВАЖНЕЕ ВАЖНОГО и на первом месте или всего в меру должно быть.

а в авто что важнее - скорость? мощность? вес? грузоподъемность?

и инфляция и курс и степень роста экономики и безработица в пределе регулируются ОДНИМ параметром. и регулирует его - ЦБ. Игнатьев обещает что и у нас такое будет к 09 году. посмотрим.

Kuznets>> доходит доходит. это только до саважа не доходит что нефть товар рыночный. и запас по цене от которого идет рост стабфонда сегодня есть а завтра нет. а ты предлагаешь этот запас в ноль свести. ну-ну. ссср вон тоже запасов не делал.
Savage> А зачем нам этот запас?

вам не нужен

Savage> Долги уже почти вылпатили,

щаз. именно что "почти". да и долги есть не только у государства не забывай.

Savage> куда его еще тратить и зачем копить? На случай голода? :)

например.

Kuznets>> только полный М имеет наглость что-то вякать зная по сути вопроса полный ноль. а нормальные пацаны в курсе что "туда" ходят даже за 50 млн долл - копейки по сути. а уже со 100 млн можно и полноценные евробонды делать.
Savage> Примеры.

ищите список syndicated loans, cln, lpn и eurobonds российских компаний, их более чем немало.
сводную стаистику ЦБ размещает на своем сайте. не найдешь - я покажу.

Savage> Как у нас внедряются новешие технологии, строятся заводы и как это все финансируется иностранцами. Как появляются венчурные фонды, как активно финансируется строительство дорог и т.д.

да "вот как-то так". тебя какой-то конкретный пример интересует? просто по всем это не ко мне, я от рынка заимствований несколько лет назад отошел. но для прикола могу какой-нибудь проспект cln найти.
например есть такая компания Разгуляй. еще несколько лет назад она выпускала cln на небольшую сумму (порядка 100 млн долл) это я помню. бабло пошло на строительство элеваторов если я ниче не путаю.

Savage> Идиотизм - это все что сказали Вы плюс то, что нам втюхивает Игнатьев, Кудрин и Греф.

один саваж шагает в ногу? :)

Savage> Я работю всего-лишь в одной из крупнейших нефтных компаний в России.

жалко мне ее...

Kuznets>> грелку порвали )))))
Savage> Сожалею, не хотел. Вам больно было? :)

нет, мне их рвать не привыкать.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Iltg> Сходи в Яндекс по ссылке "проведено IPO российская компания"

не обязательно ипо можно просто займ.

Iltg> А как же Чубайс?

тсссс... давай потихоньку. вон я ему игнатьева уже добавил, теперь надо перерыв сделать а то совсем уж напряжется ))

Iltg> Я то думал что ты в ЧИНОВНИЧЕСТВЕ.

там платят гораздо меньше. да и тенденция что в банки и компании приходят оттуда а не наоборот.

Iltg> И шо, там так плохо?

да я так думаю дело в профиле. я на таком же уровне могу например о проблемах сетевого траффика говорить ))

Iltg> Сюжет на "Оскар": рванье грелки с чухней, сопровождающееся болезненными ощущениями. Даст ист фантастиш!
Iltg> Или это из порно, а не Оскар?

имхо "кузнец и грелка" это хоррор ))))
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

кстати о заводах. а то тут некоторые позволяют себе думать ерунду всякую.
есть такая компания русский солод. Русский СОЛОД | История
три новых завода. 2002 - 2005 гг. четвертый завод думают. немецкое новое оборудование. финансирование в т.ч. через синдицированные кредиты. вот например один из них


Организаторы Credit Suisse, Nordkap, Bayern.

это просто один из многочисленных и на мой взгляд достаточно мелких примеров. всего 24 млн евро. и таких - полно.
 

Savage

опытный

Iltg> На случай падения цен.

может стоит развивать экономику, чтобы падение цен было до лампочки?

Iltg> А пенсионеры ждут пенсий.

А причем тут стабфонд и З\В резервы?

Iltg> А промышленность хочет купить иноземное оборудование.
Iltg> И тех и тех нехорошо разорять.

Никого разорять не надо.

Iltg> Сходи в Яндекс по ссылке "проведено IPO российская компания"

Постоянно слежу за рейтингами IPO.

Iltg> А как же Чубайс?

А что чубайс? Чубайс бабло зарабатывает. Готовимся "кошелиться" на "низкие конкурентные" цены.

Iltg> Может изза подбора персонала они сейчас не очень крупные?

А что вы о нём вообще знаете?
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> а в авто что важнее - скорость? мощность? вес?
грузоподъемность?

Для каждого человека и в разных ситуациях все эти параметры меняются. Кому-то мощность, кому-то экономичность. России нужен качественный экономический рост, сейчас. Для того, чтобы преодолеть тенденции к деградации.

Kuznets> и инфляция и курс и степень роста экономики и безработица в пределе регулируются ОДНИМ параметром. и регулирует его - ЦБ. Игнатьев обещает что и у нас такое будет к 09 году. посмотрим.

Теоретически. Практически это делает минфин.

п.с. Мало ли что игнатьев обещает. Его обещания никогда не исполнялись.

Kuznets> щаз. именно что "почти". да и долги есть не только у государства не забывай.

Так задача государства в создании собственной фин системы, чтобы предприятия брали кредиты ВНУТРИ страны.

Kuznets> например.

:) Ясно, словоблудие, как всегда. Бедная Россия, без долларов голодать будет... :)

Kuznets> ищите список syndicated loans, cln, lpn и eurobonds российских компаний, их более чем немало.

Ага и я даже знаю направленность этих компаний. Операторы сотовой связи и остальные это сырьевики и производители гамургеров и кока-колы.

Говоря о низком качестве роста я говорил именно об этом.

Kuznets> да "вот как-то так". тебя какой-то конкретный пример интересует?

Примеров единицы. Я вот не помню, Система получила свое или нет?


Kuznets> например есть такая компания Разгуляй. еще несколько лет назад она выпускала cln на небольшую сумму (порядка 100 млн долл) это я помню. бабло пошло на строительство элеваторов если я ниче не путаю.

Да не путатете. А давайте взглянем на с/х вообще? Развал полнейший.

Kuznets> один саваж шагает в ногу? :)


О нет, от нелюбимых вами глазьева с экспертом, до директоров и владельцев средних, инновационных предприятий.

Kuznets> жалко мне ее...

Ничего. Переживем без вашей жалости.

Kuznets> нет, мне их рвать не привыкать.

Вы мазахист?
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> это просто один из многочисленных и на мой взгляд достаточно мелких примеров. всего 24 млн евро. и таких - полно.

Об этом и речь, производство жратвы и сырья. Вперед в светлое будущее!

п.с. Ну и пива, ессно.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> только ты мне, работающему в одном из крупнейших банков, этих бредней не рассказывай.

Ок. Специально для банковских клерков, которые работая в
"одном из крупнейших банков", кроме этажа своего офиса жизни не видят, эксперт СПЕЦИАЛЬНО в последнем номере выпустил обзор по этой теме.

Даю ссылку в десятый раз, читайте, изучайте мир вне офиса:


«Реально тчк Лондон тчк»

Финансовая политика, построенная на ограничении внутренней ликвидности, больших и дорогих внешних долгах и росте курса рубля, ни к чему, кроме как к кризису, привести не может

// expert.ru
 







п.с. Есть такая поговорка: "Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую".

А "Кто не развивает свою финансовую систему, будет развивать чужие".
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Михаил Леонтьев метко сказал про рубль:

"Потому что вся политика Центрального банка РФ построена на том, что количество рублей в обращении зависит в первую очередь от поступающей валютной выручки. На самом деле это тот же currency board, то есть внешнее валютное управление: когда та или иная страна говорит: «Мы кретины, а поэтому своей валютной политики проводить не будем – принципы валютной политики, мы полностью завязываем на США». Конечно, это уже открытая декларация, а у нас скрытый currency board. Российские монетарные власти даже не пытаются использовать рублевую эмиссию в целях промышленной политики для ускорения и замедления роста экономики."

"В дальнейшем мы можем создать валютно-финансовый альянс с тем же Китаем (продавая ему наши энергоносители за рубли). Но для этого России нужно расстаться с «инвалидным» рублем в его нынешнем виде. С тем «кудра-рублем», который у нас сейчас есть, можно только рыться на американской помойке. Конечно, легче всего иметь Центральный банк, который работает как меняльная контора. Войдите наугад в любой обменник - его директор может быть председателем российского ЦБ. Потому что их функции сейчас абсолютно идентичны."
 
Это сообщение редактировалось 21.06.2007 в 15:25
13.07.2007 04:01, MD: -1: Вообще какое-то удивительное сочетание агрессивности и дилетантизма, при святой уверенности в своей правоте по ВСЕМ вопросам. Даже на общем нерадостном фоне выделяется и впечатляет.
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Savage> России нужен качественный экономический рост, сейчас. Для того, чтобы преодолеть тенденции к деградации.

нужен. только он за год не возникнет особенно если для него нет условий. и хочешь не хочешь а если 40% бюджета зависят от нефти с этим нельзя не считаться.

Kuznets>> и инфляция и курс и степень роста экономики и безработица в пределе регулируются ОДНИМ параметром. и регулирует его - ЦБ. Игнатьев обещает что и у нас такое будет к 09 году. посмотрим.
Savage> Теоретически. Практически это делает минфин.

фиг там. как раз практически контроль за инфляцией переложили на цб как он не отбрыкивался.

Savage> п.с. Мало ли что игнатьев обещает. Его обещания никогда не исполнялись.

врешь. обещал укреплением рубля снизить инфляцию - и снизил.

Savage> Так задача государства в создании собственной фин системы, чтобы предприятия брали кредиты ВНУТРИ страны.

с чего это ты взял? государство вообще-то не для этого существует.

Savage> :) Ясно, словоблудие, как всегда. Бедная Россия, без долларов голодать будет... :)

значит ты словоблуд.

Savage> Ага и я даже знаю направленность этих компаний. Операторы сотовой связи и остальные это сырьевики и производители гамургеров и кока-колы.

а ты чукча и живешь на чукотке в чуме? не жрешь не пьешь телефона не говоришь?

Savage> Говоря о низком качестве роста я говорил именно об этом.

назови кого ты хотел бы увидеть в списке. скорее всего ты просто пропустил.

Kuznets>> да "вот как-то так". тебя какой-то конкретный пример интересует?
Savage> Примеров единицы. Я вот не помню, Система получила свое или нет?

система как раз кредитуется через внутренние облиации. внешние заимствования (немаленькие) - удел мтс. комстар провел ipo, получил чето миллиард кажется.

Savage> Да не путатете. А давайте взглянем на с/х вообще? Развал полнейший.

как же так? конкретно все путем, а вообще - развал? а?

Kuznets>> один саваж шагает в ногу? :)
Savage> О нет, от нелюбимых вами глазьева с экспертом,

не-не-не. эти не шагают. они ползают на месте )))))

Savage> до директоров и владельцев средних, инновационных предприятий.

а что там не так?

Savage> Вы мазахист?

нет, садист.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Savage> Об этом и речь, производство жратвы и сырья. Вперед в светлое будущее!

эх тебя бы назад в перестройку.....

Savage> п.с. Ну и пива, ессно.

а че ха-ха? мы на минутку так вышли на четвертое место в мире по производству пива, германия позади. ха-ха ему. это теперь огромная отрасль, тянет и с/х в т.ч.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Savage> эксперт СПЕЦИАЛЬНО в последнем номере выпустил обзор по этой теме.

я его об этом не просил, поэтому идет лесом))

Savage> А "Кто не развивает свою финансовую систему, будет развивать чужие".

это говно а не система. тысячи банков в которых в большинстве только нал моют.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

боже еще и леонтьев....
 
13.07.2007 16:57, Savage: -1: За дилетантизм в экономике. За постоянные отсылки лесом. Надоедает. За изварщенную логику: нефть за бугор, газ за бугор, деньги от этого за бугор, а страна развивайся как хочшь. Денег нет. Печально.
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Savage> Михаил Леонтьев метко сказал про рубль:
Savage> ".... Войдите наугад в любой обменник - его директор может быть председателем российского ЦБ. Потому что их функции сейчас абсолютно идентичны."

От Миши я такой брехни не ожидал...мдя...
Любой ПРОДАВЕЦ зависит от ПОКУПАТЕЛЯ и играет по его правилам. Основной покупатель энергоресурсов в мире - США. Сами США поднялись НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ - за счет большого и относительно богатого населения. Начнет богатеть население РФ - и рубль станет действительно твердой валютой. Кстати, к этому и идет (а сам Михаил, судя по пассажу о Китае это понимает)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2Сами США поднялись НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ - за счет большого и относительно богатого населения.

поспорил бы. большое и богатое население никоткуда не берется. а "тогда еще" они поднялись на экспорте как и все в принципе. у них это было с/х которое они гнали в европу.
 

Dio69

аксакал

Америка оторвалась от европы, устроив две мировые войны в 20-м веке.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

да Дио ты конечно прав. если не устроив то как минимум не препятствуя. но без базиса (центральная власть, суд и законы, промышелнность и т.п.) отрыва бы не вышло.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dio69> Америка оторвалась от европы, устроив две мировые войны в 20-м веке.

После ПМВ в США быда ВД - очень сильно США оторвались, мдааа... самая слабая авиция и бронетанковые войска к моменту начала ВМВ -тож знаешь о чем то говорит.

не было бы в США собственной промыленности и с/х, ориентированный изначально на внутренний рынок - не помог бы ни лендлиз, ни план Маршалла

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Америка оторвалась от европы, устроив две мировые войны в 20-м веке.
Wyvern-2> После ПМВ в США быда ВД - очень сильно США оторвались, мдааа... самая слабая авиция и бронетанковые войска к моменту начала ВМВ -тож знаешь о чем то говорит.
Wyvern-2> не было бы в США собственной промыленности и с/х, ориентированный изначально на внутренний рынок - не помог бы ни лендлиз, ни план Маршалла
Wyvern-2> Ник

Сомневаетесь? А я, например, Генри Форду больше как-то доверяю. Дядька в экономике шарил чего-то... ;)
 
Kuznets, ты в общем прав, тратить стабфонд в нынешних условиях ни имеет смысла, ближе к 50% уйдет на неудачи, откаты и все в этом духе, очевидно что и нефти нужно как можно больше продать пока она дорогая, не за горами, так - за холмами, реализация планов по снижению потребления нефти, новые методы разработки запасов нефти и т.д. Но во всем этом есть изъян, по сути, правительство, верно оценивая ситуацию, ни чего не делает для эффективной возможности использования денег из стабфонада, ни какой реальной борьбы и наведения порядка не замечено, и боюсь, все может закончиться плачевно. Само название СТАБфонд, стабилизирует что? Не только то, но и возможно некую ситуацию, вызванную определенным кризисом, то есть деньги реально могут сгореть совершенно быстро - и большая часть денег осядет в предсказуемых нехороших местах и т.д. А вызвать кризис сегодня-завтра, очень даже просто, пример банковского кризиса и залёта "Альфы" на лицо, МЕДИА рулит....
Че скажешь?
 
LT Bredonosec #10.07.2007 23:57  @Wyvern-2#22.06.2007 16:11
+
-
edit
 
Dio69>> Америка оторвалась от европы, устроив две мировые войны в 20-м веке.
Wyvern-2> После ПМВ в США быда ВД - очень сильно США оторвались, мдааа... самая слабая авиция и бронетанковые войска к моменту начала ВМВ -тож знаешь о чем то говорит.
Чего????
Р-38 лайтнинг - один из лучших истребителей - в 36 году создан? В-17, аналогов которому массово никто не производил (а германия и не имела до середины войны); эркобра, на какой покрышкин свои крестики-нолики рисовал, хеллкаты и уалдкеты, тандерболты и корсары - это всё слабое? Ник, ну побойся бога! )))))
//насчет бтт - да, шерман таки похуже советских или немецких машин по боевым какчествам. Бесспорно. Но почему-то кое-где до сих пор стоит (доработанный), а Т-34 даж в китае не слыхал...
>нефти нужно как можно больше продать пока она дорогая
кто-то, похоже, так и не понял, что дешевой не будет никогда :)))
>не за горами, так - за холмами, реализация планов по снижению потребления нефти, новые методы разработки запасов нефти и т.д.
Чтоб смягчить эффект на экономику от планируемого подорожания до "психологической отметки" в сотню за баррель и выше.
>Само название СТАБфонд, стабилизирует что?
Деньги на непредвиденные расходы. Согласно изменениям законов о бюджете в связи с (забыл номер) еврорегламентом, с прошлого года начиная, правительства стран ЕС должны при расчете бюджета откладывать процент средств в резервный фонд правительства. (правда не постоянно пихать в кубышку, а поддерживать на уровне не ниже)
"Федеральные" средства также подвержены подобному: хорошей практикой считается от 2 до 5 (по разным фондам, целям и программам) процентов средств странам из фондов ЕС (собственно аналог "федерального бюджета" - перераспределение средств на уровне содружества согласно планам властей содружества) откладывать в резервные фонды.
То есть, практика признана полезной.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
BG excorporal #11.07.2007 07:59  @Bredonosec#10.07.2007 23:57
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Dio69> Америка оторвалась от европы, устроив две мировые войны в 20-м веке.
Разве ее успели обвинить и в развязывании ПМВ?! Сильно, сильно! :lol:

Wyvern-2>> После ПМВ в США быда ВД - очень сильно США оторвались, мдааа... самая слабая авиция и бронетанковые войска к моменту начала ВМВ -тож знаешь о чем то говорит.
Bredonosec> Чего????
Он пишет "к моменту начала ВМВ"! ;) 1939! Какие там Шерманы... Кроме того "авиация и бронетанковые войска" это не только качество железа, но и его количество, и самое главное - обученного персонала.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
LT Bredonosec #12.07.2007 14:00
+
-
edit
 
ну количества нового железа у всех перед войной было не слишком (кроме жёрмани). Но то, как красиво выкрутились, переведя автомобильную промышленность на самоли (уальдкэты и эвенджеры) - таки впечатляет :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
давайте сойдемся на том что в 1939 году танковые войска у америкосов были плохи - а авиация - вполне на уровне 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
EE Татарин #12.07.2007 16:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Не флудить тут!
Не оффтопить!
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru