-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Jerard
t.> Вот зачем вы пишите эту убогую пропаганду, ведь знаете,
Что у Вермахта было всего:
Что у Вермахта было всего:
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 6 290 единицами бронетехники (танки, штурмовые орудия, истребители танков, самоходные артустановки), а также 2 054 трофейными французскими, бельгийскими и польскими танками. По типам: Pz Kpfw I — 877, Pz Kpfw II — 1134, огнемётных Pz.Flamm II — 85, Pz Kpfw 35(t) — 189, Pz Kpfw 38(t) — 794, командирских лёгких танков — 129, Pz Kpfw III — 1573, Pz Kpfw IV — 609, командирских на базе Pz Kpfw III — 201, штурмовых орудий StuG III — 447, истребителей танков Pz.Jäg I — 202, самоходные тяжелые пехотные орудия на базе танков Pz Kpfw I — 38 и на базе Pz Kpfw II — 12. Среди трофейной бронетехники преобладала французская: R-35/40 — 843, H35 (а также H38 и H39) — 600, FCM 36 —— 50, B1bis — 161, S-35 — 400
оккупированной Германией,это вместе с танкетками и прочими образцами по 4йкатегории, зачастую ржавеющими у заборов частей, при этом распределено все было по всей территории
восточнойа не на одной
границе
Накануне нападения на СССР общее количество танков и штурмовых орудий, в действующей немецкой армии на Востоке, на 22 июня 1941 года, составило (без огнеметных) всего 3332 единицы (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933—1945»)
инфо
инструменты
Iva> а для этого надо иметь нормальный командный состав, а не первоконников с опытом конфликтов малой интенсивности.
"Варшавская битва" - это, типа, конфликт малой интенсивности?
"Варшавская битва" - это, типа, конфликт малой интенсивности?
Iva
Jerard> "Варшавская битва" - это, типа, конфликт малой интенсивности?
Безусловно. Если сравнивать с ПМВ.
и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
Безусловно. Если сравнивать с ПМВ.
и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
БН181
Iva> именно в этих условиях на это идти категорически нельзя.
Iva> вот если у вас всего до фига, тогда можно.
Это Ваш ответ означает лишь то, что Вам никогда не приходилось быть ЛПР, действующим реально в таких условиях, когда на повестке поставлен вопрос выживания.
Iva> вот если у вас всего до фига, тогда можно.
Это Ваш ответ означает лишь то, что Вам никогда не приходилось быть ЛПР, действующим реально в таких условиях, когда на повестке поставлен вопрос выживания.
БН181> Это Ваш ответ означает лишь то, что Вам никогда не приходилось быть ЛПР, действующим реально в таких условиях, когда на повестке поставлен вопрос выживания.
не знаю
но мне, как лицу привыкшему платить за свои ошибки самому - ваш подход не понятен и неприемлим. С таким подходом вы обречены на разорение.
Вот если оплата идет из чужого кармана и вопрос в выживаемости своей карьеры - тогда понимаю прекрасно разумность такой стратегии.
не знаю
но мне, как лицу привыкшему платить за свои ошибки самому - ваш подход не понятен и неприемлим. С таким подходом вы обречены на разорение.
Вот если оплата идет из чужого кармана и вопрос в выживаемости своей карьеры - тогда понимаю прекрасно разумность такой стратегии.
Iva> Безусловно. Если сравнивать с ПМВ.
Iva> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
?
Iva> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
?
Iva> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
Они этого противника не просто слили. Они его смыли, а потом еще и дезинфекционным раствором поверхность обработали.
Было нелегко но справились. "Спасибо дедам за Победу!" ©
Они этого противника не просто слили. Они его смыли, а потом еще и дезинфекционным раствором поверхность обработали.
Было нелегко но справились. "Спасибо дедам за Победу!" ©
Iva>> Безусловно. Если сравнивать с ПМВ.
Iva>> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
Jerard> ?
как я понял вы про наступление на Варшаву в 1920 году.
Iva>> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
Jerard> ?
как я понял вы про наступление на Варшаву в 1920 году.
БН181> Нормальный - это как у поляков (1939), а затем - у англо-французов (1940)?
поляки не в счет, а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
Страна не заканчивалась у Смоленска.
поляки не в счет, а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
Страна не заканчивалась у Смоленска.
Iva> поляки не в счет,
А кто решает, что в счет, а что не в счет?
Iva> а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
Так и англичан территория спасла.
А что касается "лучше - хуже", то одна (1) танковая группа и четыре (4) танковых группы - это "две большие разницы".
А кто решает, что в счет, а что не в счет?
Iva> а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
Так и англичан территория спасла.
А что касается "лучше - хуже", то одна (1) танковая группа и четыре (4) танковых группы - это "две большие разницы".
Iva>> поляки не в счет,
БН181> А кто решает, что в счет, а что не в счет?
соотношение сил и экономик. Вы чуда хотите? так не бывает.
Чудо на Висле или на Марне - оно при более мене равных противниках происходит.
Iva>> а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
БН181> Так и англичан территория спасла.
БН181> А что касается "лучше - хуже", то одна (1) танковая группа и четыре (4) танковых группы - это "две большие разницы".
противостоящие силы вы скромно умалчиваете
а там столько танков и самолетов было - что АФ и не снилось. Но все просрано за два месяца.
БН181> А кто решает, что в счет, а что не в счет?
соотношение сил и экономик. Вы чуда хотите? так не бывает.
Чудо на Висле или на Марне - оно при более мене равных противниках происходит.
Iva>> а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
БН181> Так и англичан территория спасла.
БН181> А что касается "лучше - хуже", то одна (1) танковая группа и четыре (4) танковых группы - это "две большие разницы".
противостоящие силы вы скромно умалчиваете
а там столько танков и самолетов было - что АФ и не снилось. Но все просрано за два месяца.
Iva> ну если не сливать за пару месяцев 20 тыс танков и 20 тыс самолетов
А кто слил 20 тыс. танков и самолётов за 2 месяца?
Iva> то можно и спокойно построить силы типа французских
Эти за полтора месяца слили свою страну, вместе с всеми танками и самолётами.
А кто слил 20 тыс. танков и самолётов за 2 месяца?
Iva> то можно и спокойно построить силы типа французских
Эти за полтора месяца слили свою страну, вместе с всеми танками и самолётами.
Iva> Вы чуда хотите? так не бывает.
Так Вам и пытаются втолковать, что чудес на свете не бывает.
Iva> Но все просрано за два месяца.
Тема ВМВ и 22.6.41 на данный момент настолько детально разработана и обеспечена документальными источниками, что, все, кто хотел (и мог по уровню своей общей подготовки), давно во всех основных моментах разобрался. Не вижу смысла начинать еще одно обсуждение, тем более не в профильной ветке.
Что касается секты "всепросиральщиков", то тут трудно чем-то помочь.
Ну, хочется им считать, что все ведущие европейские державы выступили в ВМВ "молодцами-огурцами", и только "красные" всё "просрали за два месяца", - ну пусть утешатся от мысли, что мы были, типа, худшие.
Так Вам и пытаются втолковать, что чудес на свете не бывает.
Iva> Но все просрано за два месяца.
Тема ВМВ и 22.6.41 на данный момент настолько детально разработана и обеспечена документальными источниками, что, все, кто хотел (и мог по уровню своей общей подготовки), давно во всех основных моментах разобрался. Не вижу смысла начинать еще одно обсуждение, тем более не в профильной ветке.
Что касается секты "всепросиральщиков", то тут трудно чем-то помочь.
Ну, хочется им считать, что все ведущие европейские державы выступили в ВМВ "молодцами-огурцами", и только "красные" всё "просрали за два месяца", - ну пусть утешатся от мысли, что мы были, типа, худшие.
t.>> Вот зачем вы пишите эту убогую пропаганду, ведь знаете,
Jerard> Что у Вермахта было всего:
В трофейный записали только те, которые Вермахт на вооружение взял.
У так у одной Франции было порядка 4 тыс. танков.
Jerard> восточной
Jerard> Что у Вермахта было всего:
В трофейный записали только те, которые Вермахт на вооружение взял.
У так у одной Франции было порядка 4 тыс. танков.
Jerard> восточной
В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР
Iva>> то можно и спокойно построить силы типа французских
Косопузый> Эти за полтора месяца слили свою страну, вместе с всеми танками и самолётами.
Так эти слили по всем правилам высокого военного искусства. Красиво! Как настоящие профессионалы.
А "красные" - как последняя деревенщина. Не чувствуете разницу? Нет?? Значит и Вы - такая же необразованная деревенщина.
Косопузый> Эти за полтора месяца слили свою страну, вместе с всеми танками и самолётами.
Так эти слили по всем правилам высокого военного искусства. Красиво! Как настоящие профессионалы.
А "красные" - как последняя деревенщина. Не чувствуете разницу? Нет?? Значит и Вы - такая же необразованная деревенщина.
Iva> Iva>> и стоило красным столкнуться с противником близкой численности - они сразу слили.
Jerard>> ?
Iva> как я понял вы про наступление на Варшаву в 1920 году.
А у Варшавы красные как оказались? Разве не допинав туда поляков?
Jerard>> ?
Iva> как я понял вы про наступление на Варшаву в 1920 году.
А у Варшавы красные как оказались? Разве не допинав туда поляков?
Iva> поляки не в счет, а в 1941 мы выступили хуже англо-французов. Нас территория спасла.
Iva> Страна не заканчивалась у Смоленска.
Франция не заканчивалась у Греноб**
Iva> Страна не заканчивалась у Смоленска.
Франция не заканчивалась у Греноб**
Прикреплённые файлы:
Косопузый> А у Варшавы красные как оказались? Разве не допинав туда поляков?
да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил.
а то всяких таких "победителей" и "пинальщиков" будут моря
да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил.
а то всяких таких "победителей" и "пинальщиков" будут моря
Iva> да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил.
Ну Польша в итоге закончила плохо.
Ну Польша в итоге закончила плохо.
Это сообщение редактировалось 03.12.2024 в 15:24
Iva> но ресурсы на выпуск этого г**на были затрачены. Ремонтировать не надо, надо гнать план по новым!
Что значит затрачены, как вы собирались осваивать выпуск более сложной техники без прохождения предыдущих этапов развития промышленности, мало кто смог от Т-27 перейти к Т-34 за 10 лет, у нас смогли это сделать. А если не ремонтировать, то все зверские тысячи машин скукоживаются до считанных тысяч и сотен исправных.
Iva> Это стандарт для советской системы управления во всех отраслях и всегда.
Это условия разрыва между необходимостью хоть как-то подпереть многочисленную пехоту хоть какой БТТ и слабостью промышленности, способной производить либо машины, либо запчасти к ним, да еще с тем контингентом рабочих из крестьян от сохи.
Что значит затрачены, как вы собирались осваивать выпуск более сложной техники без прохождения предыдущих этапов развития промышленности, мало кто смог от Т-27 перейти к Т-34 за 10 лет, у нас смогли это сделать. А если не ремонтировать, то все зверские тысячи машин скукоживаются до считанных тысяч и сотен исправных.
Iva> Это стандарт для советской системы управления во всех отраслях и всегда.
Это условия разрыва между необходимостью хоть как-то подпереть многочисленную пехоту хоть какой БТТ и слабостью промышленности, способной производить либо машины, либо запчасти к ним, да еще с тем контингентом рабочих из крестьян от сохи.
t.>> Вот зачем вы пишите эту убогую пропаганду, ведь знаете,
Jerard> Что у Вермахта было всего:
Вам сюда Берг Dок Николай. Что было в вермахте и чего не было в Ркка
Jerard> Что у Вермахта было всего:
Вам сюда Берг Dок Николай. Что было в вермахте и чего не было в Ркка
Iva> да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил.
Коллега, я Вас не узнаю! ((
А как же святая секта "всёсливальщиковзадвамесяца"?
Это что ж, теперь, и "красных" надо будет оценивать по 1945 году?
И вермахт - "да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил"(ц)??
УжОс какой... (((
Коллега, я Вас не узнаю! ((
А как же святая секта "всёсливальщиковзадвамесяца"?
Это что ж, теперь, и "красных" надо будет оценивать по 1945 году?
И вермахт - "да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил"(ц)??
УжОс какой... (((
tramp_
t.>>> Вот зачем вы пишите эту убогую пропаганду, ведь знаете,
Jerard>> Что у Вермахта было всего:
Косопузый> В трофейный записали только те, которые Вермахт на вооружение взял.
Косопузый> У так у одной Франции было порядка 4 тыс. танков.
Jerard>> восточной
В сумме, по примерным расчетам, немцы имели в группировке Барбароссы до 20000 образцов бронетехники, от тяжелых танков (трофейных Б1бис) до вооруженных пушечных танкеток и полубронированных полугусеничных машин, плюс носители вооружений с частичной бронировкой.
Jerard>> Что у Вермахта было всего:
Косопузый> В трофейный записали только те, которые Вермахт на вооружение взял.
Косопузый> У так у одной Франции было порядка 4 тыс. танков.
Jerard>> восточной
В сумме, по примерным расчетам, немцы имели в группировке Барбароссы до 20000 образцов бронетехники, от тяжелых танков (трофейных Б1бис) до вооруженных пушечных танкеток и полубронированных полугусеничных машин, плюс носители вооружений с частичной бронировкой.
БН181> А как же святая секта "всёсливальщиковзадвамесяца"?
БН181> Это что ж, теперь, и "красных" надо будет оценивать по 1945 году?
так красные там были далеко не одни.
да, Антигитлеровская коалиция изначально была сильнее и она закономерно сломала ошалевших немцев.
БН181> И вермахт - "да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил"(ц)??
БН181> УжОс какой... (((
вы не по адресу - я сторонник Сунь-цзы. Войны выигрывают страны, а не армии.
Поэтому Вермахт - это одно, а провал Германии изначальный с самого 1939 - это другое. Они проиграли войну ее начав.
И только высокий уровень Вермахта позволил им ставить раком всех вокруг 5 лет. Но конец все равно определяла экономика.
На первом месте - разбить замыслы противника, на втором его союзы, на третьем - армию.©
Кто победит один раз - станет императором, кто два - королем, кто три - герцогом, а кто пять - тот погибнет. ©
БН181> Это что ж, теперь, и "красных" надо будет оценивать по 1945 году?
так красные там были далеко не одни.
да, Антигитлеровская коалиция изначально была сильнее и она закономерно сломала ошалевших немцев.
БН181> И вермахт - "да мало ли кто когда лихо начинал - главное как закончил"(ц)??
БН181> УжОс какой... (((
вы не по адресу - я сторонник Сунь-цзы. Войны выигрывают страны, а не армии.
Поэтому Вермахт - это одно, а провал Германии изначальный с самого 1939 - это другое. Они проиграли войну ее начав.
И только высокий уровень Вермахта позволил им ставить раком всех вокруг 5 лет. Но конец все равно определяла экономика.
На первом месте - разбить замыслы противника, на втором его союзы, на третьем - армию.©
Кто победит один раз - станет императором, кто два - королем, кто три - герцогом, а кто пять - тот погибнет. ©
t.> Что значит затрачены, как вы собирались осваивать выпуск более сложной техники без прохождения предыдущих этапов развития промышленности, мало кто смог от Т-27 перейти к Т-34 за 10 лет, у нас смогли это сделать.
ну да, для этого надо производить по 3-5К в год.
как там американцы перешли от Генерала Ли до Шерманов? и за год запустили завод, который произвел за 1941-45 90К танков.
а в 30-е 844 легких и 144 средних всего.
Iva>> Это стандарт для советской системы управления во всех отраслях и всегда.
t.> Это условия разрыва между необходимостью хоть как-то подпереть многочисленную пехоту хоть какой БТТ и слабостью промышленности, способной производить либо машины, либо запчасти к ним, да еще с тем контингентом рабочих из крестьян от сохи.
это маразм. Так как дает кучу неработоспособного железа в нужный момент.
и "одноразовые" Мехкорпуса, которые стачивались даже без столкновения с противником за 2-4 дня.
ну да, для этого надо производить по 3-5К в год.
как там американцы перешли от Генерала Ли до Шерманов? и за год запустили завод, который произвел за 1941-45 90К танков.
а в 30-е 844 легких и 144 средних всего.
Iva>> Это стандарт для советской системы управления во всех отраслях и всегда.
t.> Это условия разрыва между необходимостью хоть как-то подпереть многочисленную пехоту хоть какой БТТ и слабостью промышленности, способной производить либо машины, либо запчасти к ним, да еще с тем контингентом рабочих из крестьян от сохи.
это маразм. Так как дает кучу неработоспособного железа в нужный момент.
и "одноразовые" Мехкорпуса, которые стачивались даже без столкновения с противником за 2-4 дня.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
