Новое общество. Города нового типа.

ttt> Насчет дождя - кто не дает иметь автобус-развозку забирающего каждого у дома.

И посчитай время.

ttt> Возят же детей в америке в школу в автобусах

Возят. Вот у нас городок на 20,000 населения и размером 5 на 3 мили (8 на 5 км). В high School учаться около 3,600 студентов (9-12 классы). Т.е. надо примерно 80 автобусов, чтобы их всех отвезти (10 на запас, если поломался какой). Чтобы собрать всех в один автобус надо около 40 минут. Скажем, моя дочка не первая на остановке, но среди первых. Поэтому время прибытия автобус в 7:05. На остановке должна быть в 6:55. Первым на 10 минут раньше. После 7:30 считаешься опоздавшим. Это ничего при нормальной погоде. При плохой, автобусы ходят хуже и школьная администрация официально просит привозить на машинах своих, если есть возможность. При этом зимой, когда холодно и скользко, дети там стоят не 10 минут, а 20 частенько — автобус на горку не сразу может заехать, скорость снижена на спусках и поворотах. Т.е., чтобы доехать в школу, расположенную в самом центре, надо потратить некоторым 40 минут (в плохую погоду час). Ну и первым эти 40 минут в автобусе болтаться. Правда, развозят в обратном порядке — утром долго болтался, после школы первым выйдешь. Т.е. суммарное время примерно 30-40 минут для всех в течении дня. На машине, с учётом очереди выгрузки — 8-10 минут в одну сторону. Если у автобусов померять время выгрузки и загрузки, то надо добавить ещё минут 15-20.

ttt> Насчет строительства жилья вокруг транспорта - не кто иной как я делал тут топик об оптимальном автомобильном городе - рисовал картинки сети перпендикулярных автострад, широтных в траншеях, меридиональных на уровне земли, но мало кто топик поддержал

Тут мало рисовать, тут надо потоки изучать. Ну и почему они возникают и почему их нельзя убрать (разрешить лёгкий переезд, к примеру).

ttt> 90 % людей при возможности приобретут себе остров в теплом океане - и что?
Не давать?

ttt> "Имею возможность купить козу..."

С этим к Жене.

ttt> Я тоже над сабжем думал и сейчас иногда думаю
ttt> Ваша сетка железных дорог не получится.
ttt> Во первых вы сами себе противоречите - говорите о десятиминутной доступности, а сами сами ставите станции через 10 км.

Ж.д. не есть последняя миля. Должны быть хабы, а ж.д. быстро ездить с небольшим числом остановок. А вот к хабам должны ходить автобусы, троллейбусы, маршрутки. Вот они должны обеспечивать те самые

10 км — нормально. Но пешком 10 минут, это загнул он. На велике — да.


ttt> Размещение сельского хозяйства в сетке - просто авантюра. Чтоб фермы были выгодны они должны иметь большие размеры. Зачем их тащить в город даже город будущего

Это последствия жизни в Израиле.

ttt> Новые города - строить вокруг автомобилей, но поскольку реакция даже трезвого среднего человека быстрой безопасной езды никогда не обеспечит - принудительно ограничивать скорость ВСЕХ автомашин в 40 км в час (желательно электромобилей) - не 50-60 а именно 40 - ближе к скрости карет 19 века - и запрещать продажу авто без такого ограничителя - не обращая внимания на крики недовольных

Всех запретителей — по мордам и не обращать на внимания на их крики.


ttt> Не обращаем мы внимания на крики желающих таскать с собой машинки убивающие других людей - так и здесь

За что и получаете. И всех вас потом перестреляют. Вот.

Mishka> На остановке должна быть в 6:55. Первым на 10 минут раньше. После 7:30 считаешься опоздавшим.

Ух, как я ненавидел американскую школу за то что вставать рано надо. В 12 классе правда стало полегче — на первый период у меня вообще предмета не было, приходил ко второму, к 9:05

Mishka> 10 км — нормально. Но пешком 10 минут, это загнул он. На велике — да.

16 с соплями м/с средняя скорость? На велике многие такое не выдадут.

Mishka> И всех вас потом перестреляют. Вот.

Не, не перестреляют. Их ведь лимиция бережет 24/7

russo> 16 с соплями м/с средняя скорость? На велике многие такое не выдадут.

Урежь осётра. 5 км (при расстоянии между остановками 10 км) за 10 минут — 5,000 м/600 с=8.(3) м/с. Многие уже могут. Ну, и с великами другой гемор — куда их потом девать. Поэтому автобусы-троллейбусы-маршрутки.

russo> Не, не перестреляют. Их ведь лимиция бережет 24/7
Не бережёт, а "зарежёт"!

digger> Современные машины не прогревают на стоянке : сели,завели и поехали.
В Израиле, в России зимой тупо холодно. Если машина не прогрета то в салоне забортная температура.

Mishka> Урежь осётра. 5 км (при расстоянии между остановками 10 км)

А, миль пардон. Я невнимательно прочитал; думал десять километров и есть расстояние.

Mishka> с=8.(3) м/с

*2 == 16 с соплями

Mishka> Ну, и с великами другой гемор — куда их потом девать

Умгу. Но вообще два варианта — стоянки для великов, и складные велики. Правда второе неудобно, а для первого инфраструктуры пока нет.

Но самый отстой — это если дождь пойдет.

zyxman> Проблему реакции можно решить автоматическим управлением машинами.

до того еще далеко.

zyxman> Реально для этого нужно чуть-чуть доработать дороги



zyxman> Кстати японцы уже такой эксперимент проводят

Ссылку можно?

zyxman> Еще одно современное достижение - телеработа.

Есть такое, но не всем подходит, в основным офисным работникам. И потом теле/диал-ин конференция это не равноценная замена живому общению, проверено.

Mishka> Возят. Вот у нас городок на 20,000 населения и размером 5 на 3 мили (8 на 5 км).

Что то не верится 30 км2 на 20 тыс чел?

Полгектара в среднем (с причиндалами) на дом?

Кто то кричал что 87 км2 Флинт на 200 тыс чел - ужасно много

Mishka> В high School учаться около 3,600 студентов (9-12 классы). Т.е. надо примерно 80 автобусов, чтобы их всех отвезти (10 на запас, если поломался какой). Чтобы собрать всех в один автобус надо около 40 минут. ... Это ничего при нормальной погоде. При плохой, автобусы ходят хуже и школьная администрация официально просит привозить на машинах своих, если есть возможность.

Ну и что? Зато автобусы людей не давят,
Воздух загрязняют в разы меньше
Почитать там по дороге можно

Mishka> Тут мало рисовать, тут надо потоки изучать. Ну и почему они возникают и почему их нельзя убрать (разрешить лёгкий переезд, к примеру).

Рассматривался случай равномерного заселения и размещения предприятий

Mishka> Всех запретителей — по мордам и не обращать на внимания на их крики.

Всех либертарианцев - по жопам и не обращать внимания..

То то почти каждый спор с легалайзерами упирается в изречение

"машины убивают 30 тыс в год - вы же не требуете их запретить"

Вот не будет вам больше таких оправданий

Mishka> За что и получаете. И всех вас потом перестреляют. Вот.

Неверно Перережут

Забьют кастрюлями, передавят машинами и тп..

Dio69>> Россия - истинно автомобильная страна... )
Mishka> Дио, а давай всех на велосипеды пересадим! Вон, в велосипедном есть человек из Москвы, так он на работу периодически ездит на велике — 50 км в один конец за 2 часа. Говорит, что, если пробок нет, то на транспорте общественном, так же. А, если пробки, то дольше.

Зачем?
Просто надо СИЛОЙ закона наказать нарушающих же закон. Они сами с машин слезут.

Основная болевая точка автомобилистов - парковка. Которую БОЛЬШИНСТВО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ хочет получить как БЕСПЛАТНОЕ приложение к машине. Запрети стоять на шару и все проблемы отпадут сами собой.

zyxman>> Проблему реакции можно решить автоматическим управлением машинами.
russo> до того еще далеко.
zyxman>> Реально для этого нужно чуть-чуть доработать дороги
russo>

В городе это все давно реально. А за городом оно не нужно, потому что интенсивность движения обычно невысока и реакции человека вполне хватает.

zyxman>> Кстати японцы уже такой эксперимент проводят
russo> Ссылку можно?

Именно то не нашел, увы
Помню там речь шла именно что будут делать спец-разметку дороги, установят спец-модули на светофоры (чтобы роботы также видели), плюс специальные изменения в ПДД.
Идея была в том чтобы в конкретных науко-городах проверить возможность свободного передвижения роботов по улице.
Кстати, вроде про массовую установку RFID или чего-то подобного речь не шла, насколько я понял, просто хотели упростить ПДД, чтобы тупые железки смогли хотя-бы свободно переходить дорогу.

Вот реально нашел другое:

Компания Oki Electric Industry сообщила об успешной разработке первого ультракомпактного модуля формата DSRC (Dedicated Short Range Communication – беспроводная сеть малого радиуса действия, применяемая для передачи данных между транспортными средствами), предназначенного для встраивания в мобильные телефоны. Предполагается, что DSRC-модули в телефонах и автомобилях будут взаимодействовать друг с другом, автоматически определяя расстояние между собой, а собственное местоположение они будут получать посредством GPS-приемников. Если возникнет угроза столкновения, то внимание пешехода планируется мобилизовать вибросигналом, а водителя – соответствующим сообщением через бортовую акустическую систему
...
начало масштабных полевых испытаний намечено на март 2009 г., а повсеместное использование этих систем в Японии ожидается в 2011 г

 

UPD еще вот недавно была гонка робомобилей по макету города, ожидается что через 6-7 лет уже появятся "робоводители", способные ездить в обычном городе с пробками/авариями.

zyxman>> Еще одно современное достижение - телеработа.
russo> Есть такое, но не всем подходит, в основным офисным работникам.

Я же и не говорил про всех, а про то что оно существенно уменьшит общий поток.
Ну если быть точным, офисные работники это наименее организованная часть пассажиропотока, при этом очень пиковая нагрузка.
- Скажем, рабочие заводов/фабрик, намного охотнее пользуются общественным транспортом или какими-то развозками.

russo> И потом теле/диал-ин конференция это не равноценная замена живому общению, проверено.

В курсе. Надо иногда встречаться. Но есть разница - каждый день или скажем дважды в неделю.

ps вообще даже элементарно развести начало рабочего дня с 9 часов для всех на период скажем с 8 до 10 (у кого-то 8, у других 8:30, 9, 9:30, 10) уже уменьшит пик, но те самые офисные работники, обычно бизнес-процессом завязаны на 9 часов, а те-же заводы обычно могут работать в несколько смен и/или со сдвигом (офис 9-18, остальные, скажем, 8-17).

ttt> Что то не верится 30 км2 на 20 тыс чел?

Хм, никогда не думал, что 5*8 будет 30.

Поделишься?

ttt> Полгектара в среднем (с причиндалами) на дом?

Я же уже раз 10 давал ссылки на статистику по нашему городку. Домов у нас около 7,200.
Чуть больше. Но у нас парки большие, поэтому в реале чуть меньше.

ttt> Кто то кричал что 87 км2 Флинт на 200 тыс чел - ужасно много

Ы?

ttt> Ну и что? Зато автобусы людей не давят,

Кто тебе сказал. Вот недавно, как раз был случай. И с поездом тоже.

ttt> Воздух загрязняют в разы меньше

Больше. У каждого такого автобуса остановок от 15 до 20. А график соблюдать надо. И мотор намного мощней. И большую часть маршрута он проходит не полный. А ко всем остановкам по потбору школьников у него те же светофоры, знаки стоп и пропусти. И это только для старшеклассников. А ещё есть три первички (1-4 классы), одна средняя для младших (5-6) классы, одна средняя для старших (7-8). Кстати, у нас не 3,600 а 4,400-4,800 студентов обычно в школьном районе. И развозят их в несколько приёмов. 1-4 классы автобусы работают на подвоз к 8 утра, 5-6 к 9:30, 7-8 к 9:00, а 9-12 к 7:30. Поэтому автобусов реально ездит не 70, а около 35-40 (есть несколько специальных для инвалидов, поэтому там человека 3-4 ездит). Но ездить они начинают в 6:30, а заканчивают в 10. Да и то на полчаса-час, т.к. киндергартен и прескул приезжают в начальные классы в школу к 11, а уезжают в 12:20 и 13:30. А потом, в районе 15 начинается отвоз детей назад. И вся история повторяется снова.

ttt> Почитать там по дороге можно

Ты не ездил в этих автобусах. Ничего там нельзя. Там шум и гам, места мало, а портфели большие, автобус через каждые 3-5 минут тормозит и стартует.

ttt> Рассматривался случай равномерного заселения и размещения предприятий

Сферокони...


ttt> Всех либертарианцев - по жопам и не обращать внимания..
Дык, вас всё равно по мордам.

ttt> То то почти каждый спор с легалайзерами упирается в изречение

Это потому, что запретители не хотят думать головой.

ttt> "машины убивают 30 тыс в год - вы же не требуете их запретить"
ttt> Вот не будет вам больше таких оправданий

А вас надо учить думать головой. Потому и по мордасам, а не по жопе.

ttt> Неверно Перережут

Либертанцы перестреляют от того, что останется после вырезки ножами.

ttt> Забьют кастрюлями, передавят машинами и тп..
Это ваши же запретители сделают.

russo> А, миль пардон. Я невнимательно прочитал; думал десять километров и есть расстояние.

И это по максимуму, а не в среднем. В среднем будет 2.5 (при равномерном заселении). Значит скорость средняя нужна 4.15 м/с — а это вполне достижимо.

russo> Умгу. Но вообще два варианта — стоянки для великов, и складные велики. Правда второе неудобно, а для первого инфраструктуры пока нет.

Ну, я бы и на работу ездил свои 30 км — не проблема. И для здоровья, опять же полезней. Вот я немного потренируюсь и на новом велике попробую летом ездить на работу хотя бы раз в неделю.

russo> Но самый отстой — это если дождь пойдет.
Это меня не особенно тревожит. Велик надо будет только мыть-смазывать каждый раз. Но его и так надо смазывать регулярно и чистить.

Dio69> Зачем?
Dio69> Просто надо СИЛОЙ закона наказать нарушающих же закон. Они сами с машин слезут.

Вот ты, как работодатель, ты лично своим работникам помог пересесть на велик? У нас тут многие конторы специально парковочные места для великов заводят, да ещё в таких местах, где они всегда под наблюдением. В даунтауне, если человек не на машине приезжает, то некоторые парковочные деньги дают на руки. Есть и другие стимулы — есть спортзалы с душевыми. Слабо тебе так начать делать?

Dio69> Основная болевая точка автомобилистов - парковка. Которую БОЛЬШИНСТВО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ хочет получить как БЕСПЛАТНОЕ приложение к машине. Запрети стоять на шару и все проблемы отпадут сами собой.

Не отпадут. А вот для велосипедистов такую парковку можно сделать бесплатной.

Mishka> Ну, я бы и на работу ездил свои 30 км — не проблема. И для здоровья, опять же полезней. Вот я немного потренируюсь и на новом велике попробую летом ездить на работу хотя бы раз в неделю.

Я знаю одного html-верстальщика (работал с ним в одной фирме), так он почти круглый год ездил на работу на велосипеде (Украина, Киев), неблизко (с Оболони практически в центр) и тут условий вообще никаких.

zyxman> В городе это все давно реально.

В городе как раз самый-самый геморрой. Это за городом еще куда ни шло, на трассах.

zyxman> А за городом оно не нужно, потому что интенсивность движения обычно невысока

?



zyxman> Вот реально нашел другое

Если возникнет угроза столкновения, то внимание пешехода планируется мобилизовать вибросигналом, а водителя – соответствующим сообщением через бортовую акустическую систему

Полезная и где-то интересная штука. Правда у меня обычно реакция на вибросигнал — это остановится и глянуть чего там, а не мгновенно прыгать в сторону

Для регуляции движения полюбе не подходит.

zyxman> UPD еще вот недавно была гонка робомобилей по макету города

zyxman> ожидается что через 6-7 лет уже появятся "робоводители", способные ездить в обычном городе с пробками/авариями.

Но не гражданские. Это будут военные робомобили, в составах конвоев. Для гражданских еще долго будет слишком дорого, медленно и ненадежно.

zyxman> ps вообще даже элементарно развести начало рабочего дня с 9 часов для всех на период скажем с 8 до 10

Кто разводить будет? Правительство заломит бизнесам руки что ли, и заставит их размазать свою рабочую силу — теряя в продуктивности при этом?

russo>> Но самый отстой — это если дождь пойдет.
Mishka> Это меня не особенно тревожит.

Тебя может нет. А рядовой юзверь 1) будет бояться грохнуться 2) промокнет до трусов — придется возить с собой двойной комплект одежды и обуви.

Mishka> Возят. Вот у нас городок на 20,000 населения и размером 5 на 3 мили (8 на 5 км). В high School учаться около 3,600 студентов (9-12 классы).

вот это дурь.. самая что ни на есть первокласная американская дурь...

делим 3600 на три школы по 1200 народу(цифры безумные-у меня на 50 тысяч город 7 школ, из них больших-четыре, остальные так)-получаем самое удалённое два км, то есть полчаса пешком в развалочку

причём 1200-это заведомо много и позволяет иметь весь набор спец классов и спец предметов(проблема малыз школ-нет кворума на спецклас любителей японского, условно).

можно поделить на 4, а то пять-надо смотреть дифференциацию по районам.

но даже при трёх школах 90 автобусов сокрасчаетя до 10-для самых дальних медвежьих углов... это с поправкой на поиткореккность вашу.

Dio69>> Основная болевая точка автомобилистов - парковка. Которую БОЛЬШИНСТВО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ хочет получить как БЕСПЛАТНОЕ приложение к машине. Запрети стоять на шару и все проблемы отпадут сами собой.
Mishka> Не отпадут. А вот для велосипедистов такую парковку можно сделать бесплатной.
По-моему это уже третий заход на эту тему на базе.

Скажем так: там, где парковки платные, заметно меньше количество хлама на улицах. Дио, ИМХО, совершенно прав в том, что сейчас люди в России не отдают себе отчёта, сколько стОит поездка на машине, полагая, что её стоимость исчерпывается амортизацией самой машиной и ценой горючки. Нужно ввести платные парковки + экоакцизы на бензин (деньги пускать на строительство парковок и дотацию чистого транспорта соответсвенно).

Кстати говоря, обустройство инфраструктуры для велосипедов в Скандинавии (уже и Прибалтике) дало таки свои плоды. Люди этим пользуются.

zyxman>> В городе это все давно реально.
russo> В городе как раз самый-самый геморрой. Это за городом еще куда ни шло, на трассах.
zyxman>> А за городом оно не нужно, потому что интенсивность движения обычно невысока
russo> ?
russo>

Ты похоже тоже "писатель не читатель"..
Ну ясное дело что и на магистрали можно такие штуки ввести - как раз магистраль и развязки необсуждаемы, а вот отъезжаешь от ее 100 метров и где там движение?

zyxman>> Вот реально нашел другое
russo> Если возникнет угроза столкновения, то внимание пешехода планируется мобилизовать вибросигналом, а водителя – соответствующим сообщением через бортовую акустическую систему
russo> Полезная и где-то интересная штука. Правда у меня обычно реакция на вибросигнал — это остановится и глянуть чего там, а не мгновенно прыгать в сторону
russo> Для регуляции движения полюбе не подходит.

"писатель не читатель"..
Это оно сейчас, в порядке тестирования вибратором работает, а когда оттестируют, не сомневайся, будут автоматом на тормоз жать (и будут всем принудительно такую хрень ставить "для повышения безопасности").

zyxman>> UPD еще вот недавно была гонка робомобилей по макету города
russo> http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp
zyxman>> ожидается что через 6-7 лет уже появятся "робоводители", способные ездить в обычном городе с пробками/авариями.
russo> Но не гражданские. Это будут военные робомобили, в составах конвоев. Для гражданских еще долго будет слишком дорого, медленно и ненадежно.

А как ты думаешь, ради чего с ими вояки возятся как не ради экономии?
Потом опять-же, это подход к проблеме с другой стороны - я писал что сейчас правильно (и дешево) спецразметка и модификация правил (кары на складах давно уже сами ездят), а тут именно делают чтобы вообще ничего не менять а иметь робоводителя здесь и сейчас (ну не могут вояки спецразметку например в Ираке сделать, а ездить надо).

zyxman>> ps вообще даже элементарно развести начало рабочего дня с 9 часов для всех на период скажем с 8 до 10
russo> Кто разводить будет? Правительство заломит бизнесам руки что ли, и заставит их размазать свою рабочую силу — теряя в продуктивности при этом?

Ты кроме себя кого-то слышишь?

Mishka> Хм, никогда не думал, что 5*8 будет 30.
Mishka> Поделишься?

Чем? картами городов?

Не видел еще ни одного не имющего скругленных окраин

Что ваш правильный прямоугольник?

И за что и кого вы селите в угол

ttt>> Полгектара в среднем (с причиндалами) на дом?
Mishka> Я же уже раз 10 давал ссылки на статистику по нашему городку. Домов у нас около 7,200.

5*8*100/7200 = ?

ttt>> Кто то кричал что 87 км2 Флинт на 200 тыс чел - ужасно много
Mishka> Ы?

Газеты читать надо

Американские

Да даже у нас на форуме про Флинт - пригород Детройта и проект его расселения было кажется в топике про кризис в америке - много площади занимает паньмаешь ли

ttt>> Ну и что? Зато автобусы людей не давят,
Mishka> Кто тебе сказал. Вот недавно, как раз был случай. И с поездом тоже.

А ты сравни число задавленных - разница в порядки

ttt>> Воздух загрязняют в разы меньше
Mishka> Больше. У каждого такого автобуса остановок от 15 до 20. А график соблюдать надо. И мотор намного мощней. И большую часть маршрута он проходит не полный.

Зато он один а не сотни

ttt>> Рассматривался случай равномерного заселения и размещения предприятий
Mishka> Сферокони...

Чего там сфероконного - выделяй участки под таунхаусы (мой любимый вид)

ttt>> Вот не будет вам больше таких оправданий
Mishka> А вас надо учить думать головой. Потому и по мордасам, а не по жопе.

Ты только внуков думать так не учи

Жалко

А вот если вас по жопе - думать не помешает

ttt>> Неверно Перережут
Mishka> Либертанцы перестреляют от того, что останется после вырезки ножами.

Ох люблю вырезку.. Особенно свежую

Mishka> Есть и другие стимулы — есть спортзалы с душевыми. Слабо тебе так начать делать?


у вас слишком всё запущено. это крохи.

минимум ОТ в городах(шуткали в 300млн америке метрополитенов меньше чем в ри!, описка про фрейду, россии.), перевод автопрома на соляр вместо бензиновых поросят, равитие пассажирского жд на дистанции 50-500, в перспективе до 2500км.
вы на треть сократите расход ут транспортом. мгновенно(3-5 лет).

MIKLE> делим 3600 на три школы по 1200 народу

Это еще нафига?

MIKLE> то есть полчаса пешком в развалочку

Не знаю что там в развалочку, я в России в свою школу полчаса на автобусе ездил, начиная с первого класса.

MIKLE> причём 1200-это заведомо много и позволяет иметь весь набор спец классов и спец предметов(проблема малыз школ-нет кворума на спецклас любителей японского, условно).

Это не так.

MIKLE> но даже при трёх школах 90 автобусов сокрасчаетя до 10-для самых дальних медвежьих углов...

Три школы. Три парка автобусов со всеми причендалами. Классная экономия.

russo> Не знаю что там в развалочку, я в России в свою школу полчаса на автобусе ездил, начиная с первого класса.

у нас одна дама ездила 10-11. за 25км и это МО.

причём тут это? реч о ГОРОДЕ. размером 5*8км.

MIKLE>> причём 1200-это заведомо много и позволяет иметь весь набор спец классов и спец предметов(проблема малыз школ-нет кворума на спецклас любителей японского, условно).
russo> Это не так.

?????????????????????????????????????????
1200 человек на три года? 400 человек в паралели? это извините БОЛЕЕ чем достаточно даже при вузовской системе и группах по 30-40 человек(10(!) групп в паралели).
3600- и 1200 в паралели-это извините-уже ни в какие ворота. это крыпный областной политех

MIKLE>> но даже при трёх школах 90 автобусов сокрасчаетя до 10-для самых дальних медвежьих углов...
russo> Три школы. Три парка автобусов со всеми причендалами. Классная экономия.

один парк автобусов общим числом 1/3 нынешнего. потому что дети начинаю ходит в школу ПЕШКОМ.

не за 150 километорв, не в соседний штат, а за километр, потомучто те кто в двух-за теми приезжают автобусы.

учитесь читать(с)

в обсчем стандарт ойл и трамвайное дело вам до сих пор икаются...

zyxman> Ты похоже тоже "писатель не читатель".

Ну да. Я ж представитель малых народов севера, то биш чукча

zyxman> Ну ясное дело что и на магистрали можно такие штуки ввести - как раз магистраль и развязки необсуждаемы

Глянь на карту магистралей в США. Причем не только интерстейтов, но и раутов. Это и есть все — за городом

zyxman> а вот отъезжаешь от ее 100 метров и где там движение?

Куда отьзжаешь? В пригород/небольшой городок? Есть там движение, как же без него

zyxman> а когда оттестируют, не сомневайся, будут автоматом на тормоз жать

Сомневаюсь. Например потому что все время гонять жыпыэс в телефоне — батарейки убьеш быстро. Когда телефон включаешь — жыпыес корректирует данные долго, сначала там разброс нехилый. Машины будут запросто автоматически тормозиться когда рядом на тротуаре пешеход идет.

zyxman> А как ты думаешь, ради чего с ими вояки возятся как не ради экономии?

Экономия у вояк первостатийная в том что не надо платить страховки семьям военных, погибших на фугасах.

zyxman> спецразметка

Какая именно?

zyxman> и модификация правил

Какая именно?

zyxman> Ты кроме себя кого-то слышишь?

А как еще это понимать?

вообще даже элементарно развести начало рабочего дня с 9 часов для всех на период скажем с 8 до 10 (у кого-то 8, у других 8:30, 9, 9:30, 10) уже уменьшит пик, но те самые офисные работники, обычно бизнес-процессом завязаны на 9 часов, а те-же заводы обычно могут работать в несколько смен и/или со сдвигом (офис 9-18, остальные, скажем, 8-17)

 

. Т.е. правительство будет приказывать тем или иным заводам когда начинать рабочий день? А офисняки, так и быть, пусть в 9 начинают?

ttt> А ты сравни число задавленных - разница в порядки

Сравнивать надо не это. Сравнивать надо кол-во убитых на пассажиромилю.