Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается..

Полл> "Все обвинения" кроме одного отвалились САМИ в ходе следствия, Гоги. Там "девочка" такая, что пробы ставить негде.

Гонишь, Паш. Не отвалились, а именно договорились.

wert> абсолютный максимум того что можно вменить -134 УК РФ

131 (беспомощное состояние имеется, девушка одна, находится в состоянии наркотического и алкогольного опьянения, нeоднократно выразила нежелание вступать в половое сношение).

да, 134

151, возможно. В штатах точно за покупку алкоголя несовершеннолетнему огребешь.

228.2

230

242.1

Шесть

wert> При этом учитывая сроки давности

Уже уточнили — если подозреваемый скрывается от следствия, сроки давности не при делах.

wert> определенные странности с примерение\не примерением потерпевшей с преступником

1) Через гражданский суд
2) Ниипет. По-христиански простить преступника — это право потерпевшей. Однако закон есть закон, и в уголовных делах прощение потерпевшей юридической силы не имеет.

russo> По суду, насколько я понимаю. Через Civil Court. До вердикта дело не дошло, они settled (не знаю как по русски).

Да, но не по тому, который имеет ввиду Ник. По-русски будет — договорились полюбовно.

russo> 131 (беспомощное состояние имеется, девушка одна, находится в состоянии наркотического и алкогольного опьянения, нeоднократно выразила нежелание вступать в половое сношение).

Исходя из текста допроса, никакого беспомощного состояния там нет. Девушка отдавала отчет в происходящем и кроме того, целеноправленно совершала ряд последовательных логических действий - снималась, добровольно(!) приняла таблетку,заходила и выходила из ванной, проходила в комнату. Также судя по ее рассказу она хорошо понимала предположительные желания и намерения Поланского, что выразилось в ее остранении в ванной и неоднократном вербальном отказе от ласки и последущего полового акта. (В скобках заметим, что никакого сопротивления она тоже не оказывала).
Показания " я была в беспомощном состоянии", это - " в пользу бедных"....
В любом случае, давайте ка сюда экспертизу, как минимум комплексную медицинскую, не говоря уже о психике. Без данных экспертиза все это пустые слова.

russo> 151, возможно. В штатах точно за покупку алкоголя несовершеннолетнему огребешь.

ИМХО, не покатит вообще. Во первых нужно определиться с понятием "антиобщественной действие". По логике вещей таким действием вряд ли будет считаться акт совершенный не публично и не затрагивающей общественного интереса.
Что касается вовлечения в систематическое спаивание и т.д. то пардон май френч заколебетесь доказывать.
Кстати в реальной жизни, это статью при возможности выбора возбуждать никто не будет. Слишком зыбка доказательная база.

russo> 228.2

Экспертизу по наркотикам будьте любезны провести, для начала... Потом поговорим.

russo> 230

То же само плюс доказывание факта склонения.

russo> 242.1

Это тут к чему? Поланский занимался нелегальной съемкой? Где это видно из текста допроса?


Пока что получается что допрос, в глазах некоторых - краеугольный камень дела, оборачивается пустой бумажкой, а более того, при наличии определенного поворота в деле он же может сыграть ЗА Поланского.

wert> Пока что получается что допрос, в глазах некоторых - краеугольный камень дела, оборачивается пустой бумажкой, а более того, при наличии определенного поворота в деле он же может сыграть ЗА Поланского.

Дык а там (в 134)кроме подтверждения самого факта полового акта и наличия у фигуранта знания о не достижении девицей соответствующего возроста, больше ничего и не надо, то есть отношение потерпевшей к половому акту (добровольно, не добровольно, понравились не понравилось) на квалифицию не влияет, как и количество предедущих сношений потерпевшей

А.Л.> Дык а там (в 134)кроме подтверждения самого факта полового акта и наличия у фигуранта знания о не достижении девицей соответствующего возроста, больше ничего и не надо.

Угу, поэтому собственно у защиты есть три пути:

1)Передопросить Поланского и ряд свидетелей о факте знания обвиняемым реального возраста девочки.

Теоретически если свидетели вдруг дадут соответствующие показания от этого можно отталкиваться.

Мало реально, но вдруг.


2)Выискивать нестыковки, (а они есть) и утверждать что сам факт преступного деяния под вопросом.



3)Заволокитить дело, благо на реальную помощь от известных людей Поланский может расчитывать.

Да бабок адвокаты на этом деле могут много нарубить, но Поланскому ИМХО это не поможет)))

А.Л.> Да бабок адвокаты на этом деле могут много нарубить, но Поланскому ИМХО это не поможет)))

А вот несколько иной взгляд на ситуацию:
_____________________________________________
Роман Полански родился в 1933 году в Париже в еврейской семье. Его мать погибла в Освенциме. В США он прославился благодаря своему фильму "Ребенок Розмари" (1968). В августе 1969 года банда Чарльза Мэнсона зверски убила жену Полански, актрису Шарон Тэйт, находившуюся на восьмом месяце беременности. Преступление произошло в доме Полански в Беверли-Хиллс; сам режиссер в это время находился в Лондоне.

Спустя восемь лет Полански снова попал в уголовную хронику, на сей раз в качестве обвиняемого. В марте 1977 года он привез в лос-анджелесский дом Джека Николсона, с которым подружился на съемках картины "Китайский квартал" (1974), 13-летнюю девочку, чтобы сделать серию фотографий для журнала. Хозяин дома отсутствовал. Юная модель позировала в бассейне. Полански предложил ей бокал шампанского, та выпила и, будучи астматиком, стала задыхаться. Режиссер дал ей медикамент под названием Quaalude, который некоторые эксперты считают средством обольщения (love drug).

Самочувствие барышни улучшилось, и сеанс был продолжен в горячей ванне. Когда Полански предложил своей юной пассии снять верхнюю часть купальника, она позвонила маме и попросила у нее разрешения. Мамаша, которая имела опыт интимной связи с режиссером и знала его безудержный сексуальный темперамент, не без колебаний, но все же санкционировала съемку "топлесс" В дальнейшем девочка оказалась на кровати без сознания. Затем в доме появилась подруга Николсона Анжелика Хьюстон ("Оскар" 1985 года за лучшую женскую роль второго плана в фильме "Честь семьи Прицци") и потребовала удаления обоих.

Вернувшись домой, юная натурщица рассказала своему 16-летнему бойфренду, что переспала с Полански. Разговор подслушала ее сестра и поспешила сообщить ужасное известие матери, которая тотчас позвонила в полицию. Полански был взят под стражу. Анжелике Хьюстон было предъявлено обвинение в незаконном хранении наркотиков, обнаруженных при обыске в доме Николсона. Режиссеру вменялись растление несовершеннолетней, содомия и применение опасных лекарств. Он был освобожден под залог в 2500 долларов и не признал себя виновным. Предварительное следствие установило, что пострадавшая вступала в сексуальные отношения до инцидента в доме Николсона, хотя утверждала, что именно Полански лишил ее невинности Хьюстон была освобождена от уголовного преследования в обмен на показания против Полански. Аналогичное соглашение с прокурорами заключил бойфренд жертвы, которому тоже было предъявлено обвинение в половой связи с несовершеннолетней.

В итоге адвокаты сторон заключили досудебную сделку. Полански признал себя виновным в противозаконном сексуальном сношении, а прочие обвинения были сняты. Тем не менее судья постановил, что режиссер должен пройти трехмесячное психиатрическое обследование, после чего предстать перед судом для вынесения приговора. Однако Полански, у которого в Европе осталась неоконченная картина, уговорил судью позволить ему отлучиться в Париж, свято обещая вернуться.

Вскоре в европейских журналах появились фотографии Полански в обществе 16-летней Настасии Кински и других молоденьких актрис. Судья потребовал возвращения режиссера для исполнения постановления о психиатрическом обследовании. По истечении шести недель психиатры заключили, что обследовать больше нечего v пациент страдает от тяжелой эмоциональной травмы, перенесенной в раннем детстве в оккупированном нацистами Кракове. Судью, однако, эти выводы не убедили; он решил, что Полански заслужил и должен отбывать тюремный срок. С момента своего освобождения под залог режиссер несколько раз беспрепятственно летал из Лос-Анджелеса в Париж и обратно. В феврале 1978 года он в очередной раз отправился во Францию и, узнав там о решении судьи, отказался вернуться. Вследствие коллизии национальных законодательств экстрадиция Полански невозможна. Несмотря на заверения судьи о том, что ему осталось отбыть в заключении всего семь недель, режиссер не подчинился приказу американской Фемиды. Папарацци начали охоту за ним, фотографируя его в провокационных позах вместе с юными дивами. Полански подлил масла в огонь, публично признавшись в своей страсти к девочкам-подросткам и заявив, что не видит в этом ничего предосудительного. В 1980 году его картина "Тесс из рода Д-Эрбервиллей" с Настасией Кински в главной роли получила три "Оскара" (за режиссуру, операторскую работу и костюмы). Эту экранизацию романа Томаса Харди Полански был вынужден снимать во Франции вместо Англии, откуда его немедленно выдали бы в США.

В 1993 году адвокаты Полански заключили внесудебную сделку с Самантой Геймер (так зовут женщину, пострадавшую в 13-летнем возрасте от домогательств режиссера). Четыре года спустя представители Полански, ссылаясь на достигнутое полюбовное соглашение, пытались добиться от окружного прокурора Лос-Анджелеса решения о закрытии дела, после чего их клиент мог бы вернуться в Америку, однако не преуспели. Только что окружной прокурор подтвердил, что по прибытии в США 69-летнему кинематографисту не стоит торопиться надевать смокинг v первым долгом он должен сдаться властям и предстать перед судом.
_____________________________________________

Эт да)))
Из серии он сам упал на мой нож и так 8 раз

А.Л.> Эт да)))
А.Л.> Из серии он сам упал на мой нож и так 8 раз

Интересных моментов тут масса
-Саманта утверждала первоначально, что Поланский "лишил ее девственности" (в попе?)
-мамаша Саманты сама, по всей видимости спала с Поланским
-аналогичное обвинение было предъявлено и 16 летнему бойфренду, но снято. (все, как всегда равны перед законом - но можно и сделку заключить )
-тяжелое обвинение в хранении запрещенных средств было снято с Анжелики Хьюстон (ее показания, как понятно, имеют ценность на уровне стоимости бумаги протокола)
-Поланский летал во Францию с разрешения судьи ( ) Кстати, судья - по образованию - врач
-наконец версия совершенно расходится с рассказом самого Поланского:
______________________________
Ему присоветовали новую натурщицу, которая украсила бы его выпуск "Vogue": первое знакомство и разговор с ее родителями, пробная съемка (его считали отличным фотографом) и ничего не значащая болтовня по дороге домой. На следующий день он решил снять ее у бассейна в доме друзей, и его удивило, что девушка сняла кофточку прямо при нем, а затем принялась стягивать джинсы, под которыми ничего не было. Перед этим она говорила о школе, потом ни с того ни с сего рассказала, как потеряла девственность - это произошло, когда ей было восемь лет, и не произвело на нее особого впечатления. Он коснулся девушки, поправляя ее голову во время съемки, рука скользнула вниз, и через мгновение они очутились на кафельном полу...
...
Полиция арестовала его на следующий день. По словам свидетелей, на вопрос полицейского «Как вы думаете, за что вас задержали?» 43-летний режиссер удивленно ответил: «Честное слово, не знаю»
______________________________

Собственно виновница анкета того времени:

Не скажу, что я одобряю Поланского, но можно сказать, что понимаю.

Wyvern-2> Не скажу, что я одобряю Поланского, но можно сказать, что понимаю.

Да ладно,многие уж поняли по каким причинам это театральное выступление в защиту гражданина режиссера.
Давай теперь про православие.
Че там знакомые святые отцы говорят по этому поводу?Одобряют или все проще – главное улик не оставлять,да помолится не забыть?

Wyvern-2>> Не скажу, что я одобряю Поланского, но можно сказать, что понимаю.
Северный> Да ладно,многие уж поняли по каким причинам это театральное выступление в защиту гражданина режиссера.
Северный> Давай теперь про православие.
Северный> Че там знакомые святые отцы говорят по этому поводу?Одобряют или все проще – главное улик не оставлять,да помолится не забыть?

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

Wyvern-2> «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

А вы этой формуле постоянно следуете,или только когда вам удобно,как в случае с сексапильными школьницами?

В принципе конечно удобно,надо - следуем,не надо и неудобно – не следуем.
Саманту Геймер вы ведь не забыли назвать @лядью,верно?

Библейские цитаты нонче оцениваются минусом

Wyvern-2>> «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)
Северный> А вы этой формуле постоянно следуете,или только когда вам удобно,как в случае с сексапильными школьницами?
Нет. Только когда задают идиотские вопросы.

Wyvern-2> Нет. Только когда задают идиотские вопросы.

Кто-то идиотские вопросы задает,кто-то занимается защитой упырей на добровольных началах,либо по причине сочувствия.
У всех свои проблемы.

Wyvern-2>> Нет. Только когда задают идиотские вопросы.
Северный> Кто-то идиотские вопросы задает,кто-то занимается защитой упырей на добровольных началах,либо по причине сочувствия.

Самое страшное преступление - вовсе не педофилия. И даже не изнасилование с убийством. Самое страшное преступление: это жизнь с выключенным мозгом. Вернее еще хлеще - нежелание его включать. Принципиальное...

"Поланский упырь-педофил!" А почему? "так в газетах написано (так суд решил, так сказала княгиня Марья Алексеевна, и т.д. и т.п.)"
"Поланский трахал ребенка!" Почему именно "ребенка"? "Потому что ей было 14 лет!" А можно ли назвать "ребенком" женщину с сексуальным опытом, имеющую постоянного парня и активно делающую за деньги карьеру - никого не интересует: мозК то выключен, и включать его хочется только для того, что бы задать оскорбляющие вопросы. Вернее - и тогда он не включается...

ED>> Дык вроде снять обвинение предлагали не 30 лет назад, а гораздо позднее. Для чего Поланскому предлагалось лично явиться в суд, естественно в США.
Mishka> Там условия сделки, ИМХО, было — не 6 обвинений, а одно и признание виновным за убор тех 5.

Это было тогда, сразу после события. А я о другом - где-то писали, что НЕДАВНО Поланскому дали понять, что дело может быть завершено и без тюремного заключения. Но для этого ему надо лично предстать перед американским судом. Поланский не поехал.

digger> Я так и не получил ответ на вопрос,почему французы его не выдали и не судили.
по двум причинам. Из Франции не выдают. Не судили - по другой причине. Американское правосудие не предьявило во французский суд обвинение и материалы.

А.Л.> незнаю как у амеров, но у нас течение срока давности прерывается если подозреваемый скрылся от следствия,
Это не разумно. Срок давности, по задумке, это временной промежуток между действием и наказанием, по прошествии которого наказание считается не нужным. А был подозреваемым, не был, скрывался или нет - роли не играет.
Скрываться - это уже наказание.

Wyvern-2> "Поланский упырь-педофил!" А почему? "так в газетах написано (так суд решил, так сказала княгиня Марья Алексеевна, и т.д. и т.п.)"
Так это ваше мнение видимо.Я тут в топике вашего подзащитного педофилом не называл.
Как найдете такие слова с моей стороны – можете взять с полки пирожок.
А упырь… почему нет собстно?А кто?Страдалец ептыть невинный что ли?
Это по каким таким критериям Саманту можно называть обдолбанной лядью,а Полански нельзя упырем?

Wyvern-2>А можно ли назвать "ребенком" женщину с сексуальным опытом, имеющую постоянного парня и активно делающую за деньги карьеру - никого не интересует: мозК то выключен,
А раcсказывание таких сказок:
Он коснулся девушки, поправляя ее голову во время съемки,рука скользнула вниз, и через мгновение они очутились на кафельном полу...
Мол 44 летний дядя лишился чувствс и неожиданно очутился на кафельном полу и
и его цЫнично поимела 14 летняя женСЧина,это типа включенный мозК?
И рассказы про таблетки от астмы которые гражданин Полански всегда держит при себе,
это тоже включенный мозК?
Не,такой мозК нам действительно не нужен.

Wyvern-2>> "Поланский упырь-педофил!" А почему? "так в газетах написано (так суд решил, так сказала княгиня Марья Алексеевна, и т.д. и т.п.)"
Северный> Так это ваше мнение видимо.Я тут в топике вашего подзащитного педофилом не называл.

Родной, ты в запале слегка за3,14159зделся:
Северный> Кто-то идиотские вопросы задает,кто-то занимается защитой упырей на добровольных началах, либо по причине сочувствия.

Wyvern-2> Не скажу, что я одобряю Поланского, но можно сказать, что понимаю.

А в Молдавии педофилов не расстреливают?

многоуважаемый мсье Виверн,либо укажите слово "педофил" в адрес мсье Полански в моих собщениях,либо получается что вы этот самый,который говорит неправду в немалых колл-вах.