Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается..

Северный> Ну как же,слыхали конечно такие разговоры – "Ей со мной лучше,чем с ровесниками."
Со времен Древней Греции. А точнее - еще раньше. Поскольку такие разговоры есть объективная реальность.

Северный> Безобразие.даешь свободную любовь за конфеты и плюшевого мишку.
Северный> На самом деле конечно все по большой и чистой любви.Этот там отдельные несознательные личности за счет конфет,мишек и новых мобильников.
Северный> таким конечно порицание и осуждение!
Все социальные системы
От иерархии до братства
Стучатся лбами о проблемы
Свободы, равенства
И блядства. ((с) Игорь Губерман)
Так об чем тут идет разговор, я не понял? Об том, что общество ограничивает право на секс своим членам по возрастному цензу из-за разных причин, или об том, что общество борется с рынком досуга в виде секса внутри себя? Вы уж пожалуйста определитесь.

Полл> Причем мнение самих 15-летних и обязательно "ПТУшниц" никого не интересует. Про полезность-вредность для самих же "ПТУшниц" никто вообще не говорит.
Полл> Зато увлеченно идет сортировка людей на манер консерв - по дате изготовления.

Вы не понимаете, откуда идут эти ограничения? Бывает. Помнится, у всяких русских юмористов очень много хохота вызывали ограничения типа "не приближаться ближе, чем на 300 ярдов". Очень им смешно было, что вот на 301 ярд можно, а на 300 - уже нельзя, почему такая разница, кто посчитал? И вы, я вижу, в той же компании. Так вот, граница здесь - просто взятая с запасом, чтобы покрывать 99.9% всех возможных ситуаций. Это еще не значит, что если ты случайно подошел на 298 ярдов, то сразу в тюрьму. Но вот если подошел на 1 ярд и начал угрожать - то тут судье будет все предельно ясно. Следствию не придется доказывать, что ты подошел с нехорошими намерениями и что у тебя не было тяжелого детства. Пересек границу - в тюрьму. Этот вариант, конечно, не идеальный, но он оптимальный в нашем неидеальном мире. Варианты когда по поводу расстояния назначаются дебаты и цифра в 300 ярдов оспаривается по инстанциям - дескать, несправедливо, надо было назначить 194.234561 ярда - хуже, я надеюсь, не надо объяснять, почему.

Так и здесь, предельный возраст вступления в половую связь - это граница, а не научное исследование. Да, иногда человек вполне готов и сознательно хочет потрахаться и до достижения этого возраста. Но в нашем несовершенном мире назначать комиссию в каждом конкретном случае - значит заDOSить правоохранительную систему.

Впрочем, если вы настаиваете, что, дескать, как же это, "мнение самих 15-летних ... никого не интересует" - вот мне интересно, а что бы вы сказали, если Поланский оттрахал не 15-летнюю и не 13-летнюю, а 5-летнюю, а она бы потом показала, что была и не против вовсе, а наоборот? Тоже стали бы разводить про "сортировку на манер консерв"? Или уж пойдете по пути Виверна - дескать, знаем мы этих 5-летних шлюх, им только деньги подавай? Если вам кажется, что переходить от 15-летних к 5-летним некорректно - OK, укажите почему. И укажите до какого возраста будет корректно и опять же, почему?

digger>>Сами признались,что в Америке ни правосудия, ни презумпции невиновности нет.Обвиняемый по умолчанию виновен процентов на 80
ED> В России по аналогичным статьям всё точно так же.

"В России все плохо", все уже привыкли. Потом, в России это воспринимается как сволочность власти, а в Америке - как должное.В советском УПК, по крайней мере, было записано обратное. "Установление истины посредством доказывания".

>Так и здесь, предельный возраст вступления в половую связь - это граница, а не научное исследование. Да, иногда человек вполне готов и сознательно хочет потрахаться и до достижения этого возраста. Но в нашем несовершенном мире назначать комиссию в каждом конкретном случае - значит заDOSить правоохранительную систему.

И надо, и не значит, если правоохранительная система не часть действительно тоталитарного государства, к идеалу какового приближается США. И даже делалось - в СССР. Тогдашняя статья звучала "с лицом, не достигшим половой зрелости". Каждый случай именно разбирала комиссия, является ли данное лицо незрелым и неивным, руководствуясь презумпцией невиновности : по умолчанию оба не виноваты.Тоталитарная система преследует цель регулировать и контролировать всё. Нормальная система регулирует явные нарушения с явным вредом , а сомнительные случаи толкует в пользу подозреваемого. 18 лет возраста согласия ,как и 21 год пьянства- очевидный абсурд и плевок в лицо гражданам.Американская правовая система объективно заинтересована в тоталитаризме, так как она получает деньги с каждого дела (адвокаты тоже свои люди), поэтому там все так же плохо, как в американской медицине.

Сергей-4030> .... И укажите до какого возраста будет корректно и опять же, почему?

Через 168 календарных дней, после установившегося менструального цикла (три цикла отличающихся продолжительностью не более 2 суток) устроит? Могу очень научно обосновать, но в замен жестко потребую обоснование - научное! - почему в 13 лет нельзя, а в 16 можно (а женится - только после 21года)
Хотя вполне может быть, что иранские девушки и американские принадлежат к разным биологическим видам...

Эта вся юридическая казуистика - попытка в религиозном бреду пойти поперек природы, подчинить виртуальному субъективному миру выдуманных правил и законов объективный реальным мир. Ноги у этой казуистики растут из протестантизма - акта конфирмации, после которого, якобы, происходит воцерковление человека и он становится частью общества.

Педофилы (самым знаменитым из которых несомненно является Мухаммед - любимой его жене Аише¹ по одной из версий было то ли 11 то ли 12 лет ) несомненно есть зло. Зло которое необходимо истреблять, в т.ч. самыми жестокими методами. Вот только вопрос: КТО ТАКОЙ ПЕДОФИЛ? Тот кто вступает в половую связь с РЕБЕНКОМ? Тогда кто такой РЕБЕНОК? И может ли девушка, испытывающая потребность в сексуальных отношениях и ведущая уже пару лет беспорядочную половую жизнь являться РЕБЕНКОМ?

Может быть под понятием "педофил" следует понимать взрослого человека совращающего невинных? Т.е. НЕ ЗНАЮЩИХ О СЕКСЕ и НЕ ИСПЫТЫВАЮЩИХ В НЕМ ПОТРЕБНОСТИ?
Что, кстати, тем же судом легко устанавливается в рамках простых, стандартных экспертиз.

Ответ прост, как пачка денег: никогда и ни при каких обстоятельствах тоталитарное государство не выпустит из рук такой мощный рычаг власти. С панталыку определенная граница половой зрелости дает возможность манипулировать гражданами, даже такими знаменитыми как Поланский. Потому как граждане супротив природы не попрут, и на этом всегда и везде будут попадатся...
Тут всегда вспоминается очень к месту:
"В современном западном обществе...если мужчину, достигшего 35-летнего возраста, безо всяких объяснений посадить в тюрьму лет на пятнадцать, в глубине души он будет знать, за что" ©Ф. Дюрренматт.

// .¹ - \"Я не встречал никого, кто бы знал больше о сунне (практике) посланника Аллаха, да благословит его Аллах, чем Айша, никого, кто разумнее бы высказывал свое мнение, если спрашивали о ее мнении, никого, кто лучше бы разбирался в стихах, откровении, в них заложенном, или подсчитывал фараид (наследство)\"

Wyvern-2> Ответ прост, как пачка денег: никогда и ни при каких обстоятельствах тоталитарное государство не выпустит из рук такой мощный рычаг власти.

Штык в брюхо и на фонарный столб - куда денется,выпустит.Революцию давно пора, это только одна из 1000 причин.Народ не понимает, что живет при тоталитаризме.Теоретически, как народ, так и парламентарии должны жестоко бить ногами любого,кто пытается установить контроль над чем-нибудь, хотя бы немного превосходящий минимально необходимый.

digger> ....Революцию давно пора....Народ не понимает, что живет при тоталитаризме.

Вот отлично написано: польза от запретов на пассивное курение поразила ученых [MD#30.09.09 08:14]

Суть в том, что диктатура и тоталитаризм в США особого, ментального свойства. Это диктатура в головах, а не на улице. Отличная задумка и грандиозное исполнение Франклина Делано Рузвельта. Вовремя использовавшего СТРАХ перед великой депрессией, а затем ВМВ. Ну, а дальше - понеслась моча по трубам, олигархия моментально поняла все прелести такого подхода: овцы сами себя стригут, сами шерсть приносят, кормом делятся да еще и благодарят за свободу...
Так, что "штыки некому держать"...

digger> И надо, и не значит, если правоохранительная система не часть действительно тоталитарного государства, к идеалу какового приближается США.

Специалистъ!

Wyvern-2>Через 168 календарных дней, после установившегося менструального цикла (три цикла отличающихся продолжительностью не более 2 суток) устроит? Могу очень научно обосновать, но в замен жестко потребую

Гы, Виверн, что там "научно обосновать", вы даже не способны просто понять, почему научное обоснование возраста вступления в половую связь для применения в юриспруденции попросту невозможно - как, скажем, невозможно научное доказательство несуществования бога. Поэтому ожидать от вас каких-либо выводов по теме, выходящих за границы вашего обычного кликушества не приходится.

Wyvern-2>Эта вся юридическая казуистика - попытка в религиозном бреду пойти поперек природы,

Вай-вай, то есть закладываемся на функцию размножения и на этом основании выводим свои узкомудрые мысли? А почему надо закладываться именно и только на функцию размножения? Это хто сказал? Это вы так сами научно решили? Че за юридическая казуистика - засунуть-то можно гораздо ранее начала менструаций. И даже ощущения приятные могут быть задолго до менструаций, нафига идти поперек природы? А если в результате каких-либо неполадок в организме у девушки вовсе никогда не установятся менструации - тогда она и в 60 девочка? Опять же, логично предположить, что тогда уж по завершении менструаций опять возвращаем женщину в категорию ребенка.

Wyvern-2> Суть в том, что диктатура и тоталитаризм в США особого, ментального свойства. Это диктатура в головах, а не на улице.

В смысле - это когда люди сами понимают, что разумное и человеческое поведение правильнее животного и что надо учитывать мнение ближних - это называется "ментальная диктатура"? Новые термины от Виверна. Правда, большинство населения земного шара как-то привыкла пользоваться старыми терминами, типа демократия, гражданское общество и т.п.

Wyvern-2>> Суть в том, что диктатура и тоталитаризм в США особого, ментального свойства. Это диктатура в головах, а не на улице.
Сергей-4030> В смысле - это когда люди сами понимают, что разумное и человеческое поведение правильнее животного и что надо учитывать мнение ближних ,..
Они это понимали когда писали Декларацию независимости. Бредящие - ничего понимать не могут.
// Сажать двух \"детей\" за изнасилование друг друга - это бред. Преследовать 74 летнего человека за совращение 43 летней - тоже бред.
Бред, это такая особая форма деятельности сознания, "совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями - при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет. Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах"

Обрати внимание - "и иных психозах" Насколько мне не нравится Мур, но в Bowling for Columbine он совершенно верно заметил: в США массовый психоз. Цитирую:
...причина в нездоровье американского общества, живущего в атмосфере постоянного страха, нагнетаемого СМИ. Как человек левых убеждений, Мур видит в этом сознательную политику американской властной элиты и бизнес-корпораций, цель которой отвлечь людей от насущных... проблем
// Мур, как и свойственно левым, увидел явление (распространенность в США массовых расстрелов психопатами) - на самом деле это побочный нежелательный эффект, даже сделал правильное предложение о причине - но не пошел вглубь

Barbarossa> Это какой-то бред! - возмущается давний друг Полански режиссер Михалков. - Роман сполна расплатился с этой девочкой, они уже решили этот вопрос.

Писец. Вот она, квинтессенция того что прогнило в России. Бабки дал? Дал. Все, вопрос решен, а закон пусть идет лесом. Мы известные и богатые, мы выше закона.

Barbarossa> почему то защищают педофилов

Та они уже объяснили все — это 13летняя дефка во всем виновата, и по большому счету не мешало бы ее саму в тюрягу кинуть, за изнасилование бедняги Полански и клевету

Wyvern-2> Мур

Мур — мирдверьмяч. Впрочем ушибленным на голову либерастам его аргументы нравятся.

russo> Мур — мирдверьмяч. Впрочем ушибленным на голову либерастам его аргументы нравятся.
Это вы про себя?

russo>> Мур — мирдверьмяч. Впрочем ушибленным на голову либерастам его аргументы нравятся.
Jerard> Это вы про себя?

Мне ни толстожопый мур, ни его хитрожопые "аргументы" не нравятся.

Wyvern-2> Эта вся юридическая казуистика - попытка в религиозном бреду пойти поперек природы, подчинить виртуальному субъективному миру выдуманных правил и законов объективный реальным мир. Ноги у этой казуистики растут из протестантизма - акта конфирмации, после которого, якобы, происходит воцерковление человека и он становится частью общества.
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Конфирмация (в английском языке, кстати, словом confirmation обозначают и православное миропомазание) имеется не у всех течений протестантизма, а вот у католицизма имеется всегда. И невинными дети в протестантизме не считаются, понятие первородного греха, "унаследованного" там не забыто (так же не считается грехом секс как таковой, а только секс вне церковного брака и в браке, но не для продолжения рода; при этом некоторыми протестанскими течениями контрацепция разрешается, в отличие от католицизма и православия).
Но дело даже не в этом. А в том, что возраст согласия есть почти во всех странах - католических, протестантских, православных, буддистских, мусульманских... И этот возраст часто выше "религиозной зрелости" (в иудаизме мальчики считаются взрослыми в 13, девочки в 12 лет, но за секс с 12-летней в Израиле посадят как миленького) И в большинстве стран (в т. ч. и в православной России, и в атеистическом СССР) г. Поланскому за секс с 13-летней полагается тюрьма.

Сергей-4030> Впрочем, если вы настаиваете, что, дескать, как же это, "мнение самих 15-летних ... никого не интересует" - вот мне интересно, а что бы вы сказали, если Поланский оттрахал не 15-летнюю и не 13-летнюю, а 5-летнюю, а она бы потом показала, что была и не против вовсе, а наоборот? Тоже стали бы разводить про "сортировку на манер консерв"? Или уж пойдете по пути Виверна - дескать, знаем мы этих 5-летних шлюх, им только деньги подавай? Если вам кажется, что переходить от 15-летних к 5-летним некорректно - OK, укажите почему. И укажите до какого возраста будет корректно и опять же, почему?
Давай попробую указать.
Как я выше уже писал, "взрослость" по-моему включает три компоненты:

1) Биологическую готовность к сексу (для женщин - к деторождению), может определяться медкомиссией, как я понимаю. В России школьники регулярно проходят медкомиссии, во всяком случае у нас с этим проблем не будет. Кроме того каждый ребенок по идее приписан к своей поликлинике, где его могут обследовать по просьбе его или его родителей.
2) Душевную самостоятельность, "взрослость". Может определяться психологами. Опять же сейчас в России психологи вводятся в штат школ и поликлиник.
3) Интеллектуальная самостоятельность. Может определяться учителями обычным порядком - в виде комплексного экзамена.
Итого получается 8 различных сочетаний, под которые и нужно будет изменять законы.
"Совращение", ИМХО - это что-то из разряда секса с человеком сочетания "х-0-х": "биологическая готовность значения не имеет, не самостоятелен в суждениях, интеллектуальная самостоятельность не имеет значения". "Совращение малолетних" - секс с ребенком сочетания "0-0-х": "Не готов биологически, не самостоятелен душевно, интеллектуальная самостоятельность значения не имеет". "Педофилия" - секс с ребенком "0-х-х": "не готов биологически, душевная взрослость не имеет значения, интеллектуальная самостоятельность не имеет значения".
Соответственно "правозаконным" (Некоторым явно неуютно в постели без заботливого пригляда Большого Брата!! ) становится секс между двумя людьми типа "1-1-1".

А.Л.> У Поланского состав есть? есть
Факт.

А.Л.> Обвинение предъявлено? предъявлено
Факт.

А.Л.> Он его признал? признал
А.Л.> Значит должен понести наказание, ну конечно если Обама его не помилует)))
Неа. Прикол американской судебной системы - есть возможность заключить сделку подозреваемым и судом, когда подозреваемый дает признательные показания, а суд срезает наказание.

А.Л.> Блин везде бардак)))
Тут не бардак, тут кидалово.

digger> ...поэтому там все так же плохо, как в американской медицине.

Отжиг месяца!

Полл> Неа. Прикол американской судебной системы - есть возможность заключить сделку подозреваемым и судом, когда подозреваемый дает признательные показания, а суд срезает наказание.
А причем здесь система? У нас тоже так можно - называется особое производство, но при этом судья все таки должен проверить наличие в деле доказательств виновности признавшегося, т.е. на одном признании осудить нельзя, не думаю что у амеров по другому.
Зы.кстати о птичках, девченку же кто то все таки трахнул? а кроме Поланского и Николсона там никого не было, и сли это не Николсон то кто тогда...)))

А.Л.> А причем здесь система?
Смысл в том, что адвокат Поланского договаривался на "условное" в обмен на признание своего клиента, а его кинули.
Вот из-за таких случаев ментам и не верят.

А.Л.> Зы.кстати о птичках, девченку же кто то все таки трахнул?
О птичках - девчонку кто только не трахал, а докопались только до Поланского.

lenivec> Отжиг месяца!
Отжиг месяца, что этот комментарий оставил ты, незнакомый с американской системой здравохранения нисколько.

Полл> Смысл в том, что адвокат Поланского договаривался на "условное" в обмен на признание своего клиента, а его кинули.
С него сняли все обвинения кроме одного, в обмен на признание. Где кидалово?
А вообще поражаюсь, это ж надо так сильно Америку не любить, чтоб подобную мерзость оправдывать.

GOGI> С него сняли все обвинения кроме одного, в обмен на признание. Где кидалово?
"Все обвинения" кроме одного отвалились САМИ в ходе следствия, Гоги. Там "девочка" такая, что пробы ставить негде.

GOGI> А вообще поражаюсь, это ж надо так сильно Америку не любить, чтоб подобную мерзость оправдывать.
Гоги, давай голову включать. США я конечно не очень люблю, но назло кондуктору пешком ходить не буду. Подобная мерзость происходит со времен возникновения человека разумного как вида, и когда-то порицается обществом, как например сейчас, когда-то наоборот - как например во времена Древней Греции.
Свое видение рационального подхода к этой проблеме я изложил выше.

Полл> Смысл в том, что адвокат Поланского договаривался на "условное" в обмен на признание своего клиента, а его кинули.

Это еще откуда сведенья? Полански собирались судить по шести статьям, а после того как он чистосердечно призналися засудили только за педофилию

Сам знаешь, наказания в американском правосудии суммируются.

Полл> "Все обвинения" кроме одного отвалились САМИ в ходе следствия, Гоги.

?!

Это доставка алкоголя несовершеннолетнуму "отвалилась"?

Или наличие наркотиков?

Или то что он наркотики те дал несовершеннолетнему?

Полл> Там "девочка" такая, что пробы ставить негде.

Не слушай ника, он много придумывает и преувеличивает.