Инфраструктура, необходимая РФ

ccsr>> Нет, я занят в мелком бизнесе и там проблем с его организацией гораздо больше чем в крупном.
Бяка> Упал под стол.
Бяка> Дико благодарен за здоровый и продолжительный хохот.
Сразу чувствуются, что говорил "профессионал" словоблудия. Вы сами хоть человек пять работой обеспечили, чтобы со всеми отчислениями в пенсинный фонд, страховками, медицинским обеспечением?
Вот когда порпобуете САМИ все это сделать, тогда и поговорим о трудностях капитализма в России.
ccsr>> Надеюсь вы не предлагаете японцам создать конкурентные российским мобильные средства ПВО?
Бяка> Ну что Вы. Японцы даже русскую водку создать не могут.
Я тоже считаю, что они сильно отстают от нас по многим направлениям. Вы часто все споры переводите на водку и это тревожный симптом. Вы не хроникал случайно?
ccsr>> Наберите слово НПО (ФГУП) и слова Москва в поисковиках и получите исчерпывающую информацию, что еще столица производит.
Бяка> Да фигню она производит. Особенно, оплачиваемое не бюджетом.
Бяка> Впрочем, как и вся Россия.
Американцы, так не считают - по крайней мере те, кто Дримлайнер разрабатывал.
ccsr>> Естественно ваш "просвещенный" взгляд - истина в последней инстанции.
Бяка> По моему, Вам сообщили банальные вещи, не способгные удивить даже детсадовца. Но Вы, всётаки, искренне удивились.
Да я давно удивляюсь тому, что любой сложный вопрос начинают обсуждать дилетанты - это свидетльствует о том, что качество образования постперестроечной России дает свои плоды.

В.М.> Нет, он понадобилось для понтов страны, попытки хоть для чего-то приспособить пока безуспешны.
Стране, имеющей ядерное оружие понты не нужны - не надо базарные мерки подводить под реальное соотношение сил в мире. Россия может вообще ничего не производить, но пока у нас будут ракеты, способные уничтожить любую страну мира, с нами будут считаться - без всяких понтов.

В.М.> Это же вы призывали отказаться от "западного", уже нет?
Не приписывайте мне свои фантазии - ваш прием, извратить слова оппонента до абсурда вряд ли сработает. Но он сильно мелкотравчатостью попахивает.

В.М.> Назовите весь список.
Сами поищите в интернете. Дримлайнер вам в помощь.
ccsr>> Это "правда" того, кто хочет нажиться на труде других, экономя на зарплате наемного персонала.
ccsr>> Нет, я занят в мелком бизнесе
В.М.> Это все объясняет. Вы просто понятия не имеет как устроено промышленное производство - лавочничество этому не учит.
Ничего вам это не объяснит, хотя бы потому что как устроено промышленное производство я знаю гораздо лучше вас - у меня за плечами большой опыт работы по некоторым НИОКР, задаваемых по Постановлениям правительства и ЦК КПСС. Так что умерьте пыл, знаток разваленного производства.
ccsr>>Институт теплотехники имеет несколько другие задачи
В.М.> Ага, хотя бюы пару раз из дюжины пусков не облажаться.
Ну назовите хоть одну серьезную разработку, где ЛКИ прошли без сучка и задоринки и изделия были приняты сразу на вооружение - покажите свою просвещенность в этой области.
В.М.> Меня не интерсует список ФГУП (на I-mash.ru он обильный) мне интересно, что жители и предприятия страны могут из их продукции использовать для своих нужд.
Например автомобиль "Бычок" и все его модификации - как раз можете использовать, если уж вас так приспичило.
ccsr>> Естественно ваш "просвещенный" взгляд - истина в последней инстанции.
В.М.> не, я более честолюбив, это истина - в первой инстанции
Честолюбие не подразумевает ум - своим ответом вы это подтверждаете. Плоский юмор вам лучше использовать в другой аудитории - его качество многое говорит оппонентам.

В.М.> И то и другое - и номенклатура и количество проданных лицензий.
Вести бизнес в IT в США - есть выгоды. США в этом плане - законодатель мод. Так уж сложилось.

В.М.> Это я про Adobe, IBM, Corel, Microsoft, Oracle, Aurodesk и тысячи других
Владимир, объясните мне этот тренд: http://www.spc.jst.go.jp/export/sites/.../downloads/081209_d_xhang.pdf
Спрашивается - нафига?, если в Редмонде такие клевые парни

В.М.>> Нет, он понадобилось для понтов страны, попытки хоть для чего-то приспособить пока безуспешны.
ccsr> Стране, имеющей ядерное оружие понты не нужны

Ну-ну, рассказывайте сказки.

В.М.>> Назовите весь список.
ccsr> Сами поищите в интернете. Дримлайнер вам в помощь.

Поищите в интернете, надо понимать как "слив защитан". Я-то в отличие от вас точно знаю, где взять спиок предприятий и, в силу служебных обязанностей, в курсе, что они производят. Держите, хоть что-то, возможно, узнаете Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.

В.М.>> Это все объясняет. Вы просто понятия не имеет как устроено промышленное производство - лавочничество этому не учит.
ccsr> Ничего вам это не объяснит, хотя бы потому что как устроено промышленное производство я знаю гораздо лучше вас - у меня за плечами большой опыт работы по некоторым НИОКР, задаваемых по Постановлениям правительства и ЦК КПСС.

Ой-ой-ой. АА что были другие в те славные времена?

ccsr>Так что умерьте пыл, знаток разваленного производства.

Так вы же его и развалили - к моменту моего выпуска из инстута все уже почти колом стояло. Вот двадцать лет и приходится разгребать - вы же смотали в "мелкий бизнес".

В.М.>> Ага, хотя бы пару раз из дюжины пусков не облажаться.
ccsr> Ну назовите хоть одну серьезную разработку, где ЛКИ прошли без сучка и задоринки и изделия были приняты сразу на вооружение - покажите свою просвещенность в этой области.

Таких практически нет, но фееричное количество провалов именно в этом проекте разве что история Н-1 превосходит.

ccsr> Например автомобиль "Бычок" и все его модификации - как раз можете использовать, если уж вас так приспичило.

Нет, не хотим, потому как гуано- мы японские грузовички предпочитаем. Уж чем чем а "Бычком" гордиться - это сильно выпить надо.

В.М.>> не, я более честолюбив, это истина - в первой инстанции
ccsr> Честолюбие не подразумевает ум

Но и не отрицает

ccsr>любой сложный вопрос начинают обсуждать дилетанты - это свидетльствует о том, что качество образования постперестроечной России дает свои плоды.

Можно подумать, что в доперестроечной России было иначе.

В.М.> Ну-ну, рассказывайте сказки.
Это не сказки, а правда жизни, которую вы не хотите видеть из-за своей зашоренности.
В.М.> В.М.>> Назовите весь список.
ccsr>> Сами поищите в интернете. Дримлайнер вам в помощь.
В.М.> Поищите в интернете, надо понимать как "слив защитан". Я-то в отличие от вас точно знаю, где взять спиок предприятий и, в силу служебных обязанностей, в курсе, что они производят. Держите, хоть что-то, возможно, узнаете Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
Не знаю ваших служебных обязанностей, но то что вы даете ссылку из интернета можно и вам засчитать как слив - судя по вашей логике.
В.М.> В.М.>> Это все объясняет. Вы просто понятия не имеет как устроено промышленное производство - лавочничество этому не учит.
ccsr>> Ничего вам это не объяснит, хотя бы потому что как устроено промышленное производство я знаю гораздо лучше вас - у меня за плечами большой опыт работы по некоторым НИОКР, задаваемых по Постановлениям правительства и ЦК КПСС.
В.М.> Ой-ой-ой. АА что были другие в те славные времена?
Конечно. Были НИОКР и без постановлений с разными источниками финансирования. Вы слишком мало знаете о тех временах, но пустить пыль в глаза любите.
ccsr>>Так что умерьте пыл, знаток разваленного производства.
В.М.> Так вы же его и развалили - к моменту моего выпуска из инстута все уже почти колом стояло. Вот двадцать лет и приходится разгребать - вы же смотали в "мелкий бизнес".
Нет, я его не разваливал - это к тимурычу и его команде. Я в других структурах работал и пытался хоть сохранить то, что было уже на выходе. Что же касается как вы его разгребаете, то достаточно посмотреть на техногенные катастрофы последних лет чтобы понять, что таким "специалистам" как вы не по сеньке шапка оказалась, как бы вы щеки не надували.
В.М.> В.М.>> Ага, хотя бы пару раз из дюжины пусков не облажаться.
ccsr>> Ну назовите хоть одну серьезную разработку, где ЛКИ прошли без сучка и задоринки и изделия были приняты сразу на вооружение - покажите свою просвещенность в этой области.
В.М.> Таких практически нет, но фееричное количество провалов именно в этом проекте разве что история Н-1 превосходит.
У американцев провал по шаттлам еще грандиознее оказался - такие пышные крематории еще никто не производил. И ничего, не парятся - в отличие от вас.Обычное дело для технического прогресса.
ccsr>> Например автомобиль "Бычок" и все его модификации - как раз можете использовать, если уж вас так приспичило.
В.М.> Нет, не хотим, потому как гуано- мы японские грузовички предпочитаем. Уж чем чем а "Бычком" гордиться - это сильно выпить надо.
Ну а если вы из подпития иногда выходите, то вспомните про поставки ракетных двигателей в США - или продукт Касперского например.
В.М.> В.М.>> не, я более честолюбив, это истина - в первой инстанции
ccsr>> Честолюбие не подразумевает ум
В.М.> Но и не отрицает
В вашем случае связь не просматривается.



ccsr>>любой сложный вопрос начинают обсуждать дилетанты - это свидетльствует о том, что качество образования постперестроечной России дает свои плоды.
ED> Можно подумать, что в доперестроечной России было иначе.
Тогда действительно было иначе - чтобы продвинуться по карьерной лестнице любому инженеру (или ученому) нужно было доказать, что его способности позволят ему руководить коллективами. Процесс этот был долгий и многие сходили с дистанции - вот почему качество специалистов тех лет было выше (конечно в привязке к тому уровню производства). Классический нынешний пример - судьба Соломонова, которая показала как нынешнее руководство не в состоянии правильно расставить людей на ключевае должности.

ccsr> Вы сами хоть человек пять работой обеспечили, чтобы со всеми отчислениями в пенсинный фонд, страховками, медицинским обеспечением?
Больше. Гораздо больше. Я ведь из России уехал, имеючи собственное стройуправление. Около 150 человек. И оптовую торговую фирму. Ну и ещё, кое что, по мелочи.
Из всего этого, сегодня не работает только торговая фирма. Остальное работает.

ccsr> Вот когда порпобуете САМИ все это сделать, тогда и поговорим о трудностях капитализма в России.
Начинайте. Перед Вами не новичёк в российском бизнесе.



ccsr> Вы часто все споры переводите на водку и это тревожный симптом. Вы не хроникал случайно?
Нет. Ни водку ни пиво, не пью. Принципиально. Пара бокалов шампанского на весь год.



ccsr> Стране, имеющей ядерное оружие понты не нужны
Наоборот. Понтов надо ещё больше. Иначе начинают так неуважать, что аж Чечня происходит. И приходится уматывать из европ.

ccsr> Это не сказки, а правда жизни, которую вы не хотите видеть из-за своей зашоренности.

Именно, что сказки. тем же Штатам, чтобы "понт выдержать", вообще человека на Луну ришлось доставить. Пропаганда - дело такое.

ccsr> Не знаю ваших служебных обязанностей,

Ну так поузнавайте. В интернете Имя и фамилия - реальные.

ccsr>но то что вы даете ссылку из интернета можно и вам засчитать как слив - судя по вашей логике.

Мне эту ссылку искать не нуждно было - я с ней постоянно работаю. Просто справочник.

В.М.>> Ой-ой-ой. А что были другие в те славные времена?
ccsr> Конечно. Были НИОКР и без постановлений с разными источниками финансирования. Вы слишком мало знаете о тех временах, но пустить пыль в глаза любите.

Какие другие кроме госфинансирования могли быть? Что вам известно о промышленном производстве в условиях конкуренции, рыночного спроса?

ccsr> Нет, я его не разваливал - это к тимурычу и его команде.

Не надо. Уже в 1990 все было фактически тю-тю. И катилось к этому тю-тю добрый десяток лет, если не дольше.

ccsr> У американцев провал по шаттлам еще грандиознее оказался - такие пышные крематории еще никто не производил.

Это не провал - работу-то свою шаттлы таки делали. Это жестокие катастрофы, но не жестче обычных в авиации.

ccsr> Ну а если вы из подпития иногда выходите, то вспомните про поставки ракетных двигателей в США - или продукт Касперского например.

О, Касперского вспомнили Так это же вами нелюбимый каиталистический продукт, нет?

ccsr> ccsr>> Честолюбие не подразумевает ум
В.М.>> Но и не отрицает
ccsr> В вашем случае связь не просматривается.

А нету связи. Просто есть и то и другое. Как нету связи между ростом и цвтом волос.

ccsr> Тогда действительно было иначе - чтобы продвинуться по карьерной лестнице любому инженеру (или ученому) нужно было доказать, что его способности позволят ему руководить коллективами.

Или пойти по партийной линии - и ничего доказывать не надо.

ccsr> Процесс этот был долгий и многие сходили с дистанции - вот почему качество специалистов тех лет было выше (конечно в привязке к тому уровню производства).

Так кто этот уровень-то делал? Инопланетяне что ли?


ccsr>Классический нынешний пример - судьба Соломонова, которая показала как нынешнее руководство не в состоянии правильно расставить людей на ключевае должности.

Можно подумать Каданникова поставили рулить АвтоВАЗом не в СССР.

Бяка> Больше. Гораздо больше. Я ведь из России уехал, имеючи собственное стройуправление. Около 150 человек. И оптовую торговую фирму. Ну и ещё, кое что, по мелочи.
И что же вас заставило бросить столь успешный бизнес- долги или отсутствие политической свободы?
Бяка> Из всего этого, сегодня не работает только торговая фирма. Остальное работает.
Несколько странно это слышать, хотя бы потому, что кто-то должен руководить этим бизнесом. Вы то каким боком к нему сейчас относитесь - как инвестор или как учредитель?
Уж больно легко вы с ним расстались - я не встречал таких, кто бросал интересное дело ради каких-то туманных идей.
Бяка> Начинайте. Перед Вами не новичёк в российском бизнесе.
Позвольте усомниться - как-то не стыкутеся ваш уезд и ваш опыт в российском бизнесе. Он же гораздо прибыльнее чем такой же в Германии. Так что что-то вы не договариваете, или придумываете.
ccsr>> Стране, имеющей ядерное оружие понты не нужны
Бяка> Наоборот. Понтов надо ещё больше. Иначе начинают так неуважать, что аж Чечня происходит. И приходится уматывать из европ.
Американцы так не думают - вот и опять начали искать новую поправку типа пресловутого веника, смертью адвоката Магницкого спекулируют. Так что не выдавайте желаемое за действительное.

ccsr>> Не знаю ваших служебных обязанностей,
В.М.> Ну так поузнавайте. В интернете Имя и фамилия - реальные.
Вы думаете что мне это будет интересно? Спасибо, но в моей жизни встречались люди, которые на слуху сейчас и без интернета.
В.М.> В.М.>> Ой-ой-ой. А что были другие в те славные времена?
В.М.> Какие другие кроме госфинансирования могли быть? Что вам известно о промышленном производстве в условиях конкуренции, рыночного спроса?
Мне известно лишь то, что у вас о том времени весьма смутное представление.
Отраслевые институты могли заказывать исследования академической науки, причем вне бюджета отрасли, если объединение имело прибыль, и применяло хозрасчет по некоторым видам деятельности.
ccsr>> Нет, я его не разваливал - это к тимурычу и его команде.
В.М.> Не надо. Уже в 1990 все было фактически тю-тю. И катилось к этому тю-тю добрый десяток лет, если не дольше.
Хреновый капитан конечно же не виноват, что судно село на мель - это его конструкторы судна подвели. Слышали эти перепевы, знакомое дело...
В.М.> Это не провал - работу-то свою шаттлы таки делали. Это жестокие катастрофы, но не жестче обычных в авиации.
Нет это провал, т.к. шаттл не подлежит модернизации и вся программа закрыта т.к. это направление оказалось слишком убыточным.
ccsr>> Ну а если вы из подпития иногда выходите, то вспомните про поставки ракетных двигателей в США - или продукт Касперского например.
В.М.> О, Касперского вспомнили Так это же вами нелюбимый каиталистический продукт, нет?
А двигатели тоже капиталистический продукт или задел времен СССР?
ccsr>> Процесс этот был долгий и многие сходили с дистанции - вот почему качество специалистов тех лет было выше (конечно в привязке к тому уровню производства).
В.М.> Так кто этот уровень-то делал? Инопланетяне что ли?
Да нет, наше общество, которое шло другим путем в построении будущего.
ccsr>>Классический нынешний пример - судьба Соломонова, которая показала как нынешнее руководство не в состоянии правильно расставить людей на ключевае должности.
В.М.> Можно подумать Каданникова поставили рулить АвтоВАЗом не в СССР.
При СССР Автоваз был одним из самых рентабельных проектов. Не зря один уважаемый академик в девяностых как-то признался - еще бы пару таких заводов для страны и никаких перестроек не понадобилось бы. А угробили его те, кто слишком много хотел урвать от него, ничего не вкладывая в производство.

yacc> А то я Аэлиту вспомню - делается все в Питере, кастомер саппорт - в Питере, а сейлс, топ-менеджмент и штаб-квартира - в Огайо. Спрашивается - чей продукт? Ответ - Американский ( без шуток )!
yacc> И такого, думаю, найдется дофига.

дык вобще-то помоему уже у всех крупных компаний саппорт в индиях прописался, и разработчики там же сидят - коды пишут занедорога. чего удивительного-то? обычный кост каттинг.
пс по опыту простого юзера - если есть возможность - доморощенными продуктами пользоваться не нужно. ни на компе ни на телефоне ни на нафигаторе, ни... вообще вобщем.

Kuznets> дык вобще-то помоему уже у всех крупных компаний саппорт в индиях прописался, и разработчики там же сидят - коды пишут занедорога. чего удивительного-то? обычный кост каттинг.
И я о том же Так что может то, что было эдак в 90-х и было Made in USA, а сейчас - это местоположение штаб-квартиры, но вовсе необязательно что те, кто собственно сделал продукт, тоже там же

yacc> но вовсе необязательно что те, кто собственно сделал продукт, тоже там же

практически нет разницы - кто собственно. все равно - КАКОЙ будет продукт и что рабочие ДОЛЖНЫ сделать - определяет штаб-квартира и никто другой. смешно было бы думать что рабочие собирающие форд под питером имеют хоть сколько-нибудь значимое отношение к тому каков есть этот форд их дело - гайки крутить. так как скажут и те которые скажут.
другое дело что западная (американская например) компания может купить наших (канадских, шведских и т.д.) разработчиков какого-то продукта. но все равно в таких случаях как правило самостоятельность продукта быстро элиминируется.

Kuznets> практически нет разницы - кто собственно. все равно - КАКОЙ будет продукт и что рабочие ДОЛЖНЫ сделать - определяет штаб-квартира и никто другой. смешно было бы думать что рабочие собирающие форд под питером имеют хоть сколько-нибудь значимое отношение к тому каков есть этот форд
В случае софта и когда речь идет о удаленном R&D отделе, все не обязательно так.
В той же Аэлите нам давали "сверху" продукт, но сроки и ресурсы, требуемые для его изготовления определяли именно мы, согласовывая это с "верхами".
Софт - не совсем отверточное производство. Ссылку на pdf, что я дал, относится именно к R&D.

Kuznets> другое дело что западная (американская например) компания может купить наших (канадских, шведских и т.д.) разработчиков какого-то продукта. но все равно в таких случаях как правило самостоятельность продукта быстро элиминируется.
Самостоятельность какого сорта? Как stand-alone продукта - да, элиминируется. Заказчику более крупного уровня нужно решение, а не самостоятельный продукт.
Внутри же продукта жесткой завязки на "верхи", что они контролируют каждый "чих" - нет - это невыгодно самим верхам.

ccsr> И что же вас заставило бросить столь успешный бизнес- долги или отсутствие политической свободы?
А с чего это Вы решили, что я их бросил?
Я же ясно написал.:
Бяка>> Из всего этого, сегодня не работает только торговая фирма. Остальное работает.
ccsr> Несколько странно это слышать, хотя бы потому, что кто-то должен руководить этим бизнесом. Вы то каким боком к нему сейчас относитесь - как инвестор или как учредитель?
А чего тут странного? Телефон, интернет. Когда надо - лично приезжаю.
Я владелец бизнеса. Учредитель. И уже давно не инвестор собственного бизнеса.
ccsr> Позвольте усомниться
Ну, сомневаться Вы можете. У Вас, то небось, бизнес держится на Вас лично? Это неустойчивый бизнес. Это даже не бизнес, а личное дело. Или работа.

В этом деле, житье не в России, я не оригинален. Полно народу , не живя в ней, делает в ней бизнес.

ccsr> как-то не стыкутеся ваш уезд и ваш опыт в российском бизнесе. Он же гораздо прибыльнее чем такой же в Германии. Так что что-то вы не договариваете, или придумываете.

Российский бизнес, прибыльней, чем в Германии. Но не на много. В основном, на величину налогов. В этом Вам придётся мне просто поверить. Ибо цифры я не дам.
Но надёжность бизнеса в Германии во много раз выше, чем в России.
Кстати, надёжность ведения бизнеса в России, через немецкие Банки и немецкой дочкой - тоже очень хорошая возможность. Защита от рейдерства почти 100%. Подделать документы, копии которых находятся в немецком суде (правила работы ГМБХ) - это дураков нет. Налоговая совершенно не наглеет. В общем - куча преимуществ.

Естественно, я многое недоговариваю. Врать не вру. Нет смысла. Но говорить всей правды - не вижу необходимости.

Бяка> Я же ясно написал.:
Бяка> Бяка>> Из всего этого, сегодня не работает только торговая фирма. Остальное работает.
Ну не надо считать всех абсолютно наивными людьми - у нас даже у Ходорковского бизнес отобрали, а Чичваркин до сих пор скрывается в Англии. И таких случаев по России сотни тысяч. Так что расскажите кому-нибудь другому как вы управляете бизнесом по телефону - от такого управления только ножки да рожки останутся.
Бяка> А чего тут странного? Телефон, интернет. Когда надо - лично приезжаю.
Ну а как же платежки - доверенность наверное в банке оставили или все лично вам из России пересылают? Вы же как я понял, не сами бухгалтерию ведете?
Бяка> Я владелец бизнеса. Учредитель. И уже давно не инвестор собственного бизнеса.
Возможно все что вы рассказываете является лишь долей правды - т.к. сильно отдает рождественской сказкой. А уж тем более в строительно бизнесе.
Бяка> В этом деле, житье не в России, я не оригинален. Полно народу , не живя в ней, делает в ней бизнес.
Да, делают - руками родителей например и считают себя успешными бизнесменами. Был такой крутой бизнесмен - сын Смоленского, но сдулся в Англии.
Бяка> Российский бизнес, прибыльней, чем в Германии. Но не на много. В основном, на величину налогов. В этом Вам придётся мне просто поверить. Ибо цифры я не дам.
На много, на много - это и без ваших цифр известно. Так что не надо хоть здесь вводить людей в заблуждение.
Бяка> Но надёжность бизнеса в Германии во много раз выше, чем в России.
И почему же это вы, такой успешный и продвинутый, не продадите свой бизнес и не организуете такой же в Германии. Ведь там же надежней - вы сами это говорите.
Уж после такого заявления логика в ваших действиях полностью отсутствует. И рентабельность почти как в Росси, а уж гарантии - тем более.
Кончайте заливать - вы уже один раз не читая договор о выводе войск убеждали меня что российская сторона налоги платить за недвижимость была обязана. Теперь новые сказки пошли про Германию...
Бяка> Кстати, надёжность ведения бизнеса в России, через немецкие Банки и немецкой дочкой - тоже очень хорошая возможность. Защита от рейдерства почти 100%. Подделать документы, копии которых находятся в немецком суде (правила работы ГМБХ) - это дураков нет. Налоговая совершенно не наглеет. В общем - куча преимуществ.
И что тогда ваш бизнес в России удерживает?
Бяка> Естественно, я многое недоговариваю. Врать не вру. Нет смысла. Но говорить всей правды - не вижу необходимости.
И так видно что вы прилично подзагибаете - просто заранее уверены что вас никто за руку не схватит, вот поэтому и рассказываете разные небылицы.

ccsr> Ну не надо считать всех абсолютно наивными людьми
А Вы - это совсем не все. Впрочем, Вы здесь, на форуме, не самый наивный.

ccsr> Ну а как же платежки.Вы же как я понял, не сами бухгалтерию ведете?
Платежи веду я сам. Удалённый доступ. Всётаки ООО это не АО.
Бухгалтерию, естественно, веду не я.


ccsr> Да, делают - руками родителей например и считают себя успешными бизнесменами.
Такие тоже есть.
ccsr> На много, на много - это и без ваших цифр известно. Так что не надо хоть здесь вводить людей в заблуждение.
Я не ввожу. Я просто знаю реальные цифры. А Вам вешают лапшу, говоря о скоросте роста. Но поинтересуйтесь маржинальным коэффициентом - это для начала. Впрочем, можете почитать отчёты аудиторов. Они публикуются.


ccsr> И почему же это вы, такой успешный и продвинутый, не продадите свой бизнес и не организуете такой же в Германии.
Причина простая. Мой бизнес в России даёт больше прибыли, чем я могу получить, продав его.
А в Германии я не могу организовать подобный. Знаний не хватает. И связей. Стройка - это очень специфично. Особенно в области технологий и документопотока.

ccsr> Уж после такого заявления логика в ваших действиях полностью отсутствует.
А не у Вас?
Это сродни "Продай ВАЗ и организуй такое же производство в Германии."

ccsr> Кончайте заливать
Ну почему Вы впадаете, вечно, в истерику? Нервы?
Или неприятие того факта, что у других по другому, чем у Вас?


ccsr> И что тогда ваш бизнес в России удерживает?
Прибыль. Только она. Не было бы её - хрен бы я трудился. То, что Вы писали об интересном деле - это всё бредни. Любое дело интересно, пока оно прибыльно. Если это бизнес, а не хобби.

ccsr>> Ну а как же платежки.Вы же как я понял, не сами бухгалтерию ведете?
Бяка> Платежи веду я сам. Удалённый доступ. Всётаки ООО это не АО.
Бяка> Бухгалтерию, естественно, веду не я.
А как же приказы на отпуска, увольнения, трудовые книжки, печать, травматизм, споры с заказчиками - для этого нужно доверенность оставлять очень надежному человеку, и ваши наезды в этих случаях не катят. Да и в ходе текущей работы требуется столько принимать решений, вплоть до утрясения противоречий между сотрудниками, что все ваши россказни напоминают мне какую-то сказку человека, который не знает что такое коллектив людей в России.
ccsr>> И почему же это вы, такой успешный и продвинутый, не продадите свой бизнес и не организуете такой же в Германии.
Бяка> Причина простая. Мой бизнес в России даёт больше прибыли, чем я могу получить, продав его.
Вы только что в предыдущем посте распинались про шикарные возможности работы в Германии, а здесь уже другие песни звучать начали. Что-то вы юлите и это мне, человеку, работающему много лет в малом бизнесе, совершенно очевидно.
Честно говоря я не знаю такого бизнеса в России, который работал бы в соответствии с российским законодательством и давал бы сверхприбыль сейчас - ну если только наркотики, но это по уголовному направлению.Даже нефтяники стонут, жалуясь на налоги - и здесь вы такой успешный и продвинутый и все вам нипочем.Как говорил Станиславский - не верю...
Бяка> А в Германии я не могу организовать подобный. Знаний не хватает. И связей. Стройка - это очень специфично. Особенно в области технологий и документопотока.
Зачем же вы нас убеждали что в Германии легко жить и работать - так надо было сказать, что бизнесмен вы так себе и процветать можете только в России, ибо у нас еще дикий капитализм и можно ловить рыбку в мутной воде.
А то здесь начали сказки рассказывать, какой вы успешный бизнесмен, наивно полагая что мы не знаем что творится у нас в стране.
Бяка> Или неприятие того факта, что у других по другому, чем у Вас?
Я воспринимаю факты российской действительности очень трезво - и поэтому не верю тому, что вы здесь расписываете. У нас действительно все не так - один поход пожарника без вашего личного присутствия может закончится сначала официальным предупреждением, а затем в течении месяца решением суда о закрытии вашего бизнеса. А вы так и будете сидеть в Германии, наивный вы наш...
ccsr>> И что тогда ваш бизнес в России удерживает?
Бяка> Прибыль. Только она. Не было бы её - хрен бы я трудился. То, что Вы писали об интересном деле - это всё бредни. Любое дело интересно, пока оно прибыльно. Если это бизнес, а не хобби.
Чушь. Я знаю людей, которые держат магазин одежды, который совершенно не дает прибыли, т.к. вся прибыль уходит на аренду, зарплату и налоги, и он существует просто потому что люди не хотят выкидывать на улицу человека, которому пару лет до пенсии. Никакого хобби - просто обычная ситуация, понятная многим русским людям.

ccsr> Я знаю людей, которые держат магазин одежды, который совершенно не дает прибыли, т.к. вся прибыль уходит на аренду, зарплату и налоги, и он существует просто потому что люди не хотят выкидывать на улицу человека, которому пару лет до пенсии. Никакого хобби - просто обычная ситуация, понятная многим русским людям.

если человек ТРАТИТ свои деньги на какое-то занятие (а раз он регулярно не зарабатывает по сравнению с самым тупым банковским депозитом - он таки тратит) - это и есть хобби.

ccsr> Даже нефтяники стонут, жалуясь на налоги -

поверь, они стонут исключительно в целях еще большей наживы и исключительно на публику. по большей части эти стоны - прикрышка для закулисных операций. "я гарантирую"

Kuznets> поверь, они стонут исключительно в целях еще большей наживы и исключительно на публику.

Не скажи, их почти до нищеты довели
Со слов одного человека: "Вот раньше у нефтяников деньги были! Приходишь на выставку - а там например у одной из компаний на стенде стоит коробка с флешками маркированными логотипом, и каждому посетителю дают - а ведь тогда они только-только появились и баксов 150 за штуку стоили. А сейчас - никаких флешек, бери буклеты"

ccsr>> Даже нефтяники стонут, жалуясь на налоги -
Kuznets> поверь, они стонут исключительно в целях еще большей наживы и исключительно на публику. по большей части эти стоны - прикрышка для закулисных операций. "я гарантирую"
Я использовал аллегорию, т.к. прекрасно знаю что почем у нас в стране и какие отрасли что могут себе позволить - например наем владельцами управленцев экстра-класса.
Но строительный бизнес с 150 наемными рабочими слишком смехотворен с добывающими гигантами, и руководить им из далека просто нереально. Вот поэтому я утверждаю, что либо человек отдал его в управление другому, настоящему владельцу бизнеса, либо ему что-то перепадает от его бывших активов, за которыми он иногда присматривает, чтобы вообще без денег не остаться. Возможны и другие какие-то варианты - но только не тот, который этот человек описывает. Может кто-то ему поверит, но только не те, кто сам на свое шкуре испытал "прелести" управления даже небольшим бизнесом.

ccsr> Но строительный бизнес с 150 наемными рабочими слишком смехотворен с добывающими гигантами, и руководить им из далека просто нереально.

руководить и быть владельцем контрольного/блок пакета - разные вещи. то есть иногда они совмещаются но это совсем не обязательно. например в той же нефтянке владеющие различными активами люди предпочитают работать в нефтяной компании а на должности управленцев других активов (финансы там, девелопмент и т.д.) нанимают толковых людей и сами осуществляют только стратегическое управление. коммуникаций вполне достаточно для этого было еще в середине 90-х не то что щас. встречаться лично раз в неделю-две - обычно вполне достаточно.

ccsr> Вот поэтому я утверждаю,
Ваши утверждения основаны на полном незнании структуры ведения такого бизнеса.
Не стоит экстраполировать на стройуправление работу стройучастка.

ccsr> А как же приказы на отпуска, увольнения, трудовые книжки, печать, травматизм, споры с заказчиками - для этого нужно доверенность оставлять очень надежному человеку,
То, что Вы написали - это не бизнес, а текущая работа. На которую никакой доверенности не надо. Доверенность даётся только на право подписи под банковскими финансовыми документами. Обычно - это доверение права первой подписи. Как самый критический вариант - генеральная доверенность.

Но я прямо написал, что эту работу я не доверяю никому и веду сам.
Технической стороной строительства занимается исключительно главный инженер. Он же и ответственен за неё. Ни директор, ни, те более, владелец, если они не выполняют этих функций, в это дело не лезут. Потому, что это уже не их ума дело. У них свои права и свои обязанности.

ccsr> Может кто-то ему поверит, но только не те, кто сам на свое шкуре испытал "прелести" управления даже небольшим бизнесом.

Небольшой бизнес имеет очень много особенностей. А, главное, отличий.
Когда у Вас будет возможность познакомиться с тем, как работает средний бизнес, Вы поймёте, что в нём куда большая специализация.

А о большом я вообще не говорю. Вы просто не поверите тому, что там происходит.