Тепловая инерция дома - ощутима ли польза?

TEvg>> Даже с условным миксером запас прочности для частного домика большой.
iodaruk> Перерасход бетона большой будет-деньги однако.

В Израиле так строят, технология более низкая чем сборный ЖБ.Никакого ДСК,цементный завод и бетономешалка под заказ, еще раньше было замешивание на месте стационарной.Опалубку делали арабы из досок примитивнейшим способом, кривые стены в старых домах - не редкость.Но, это теплый климат,мороза нет,дождь редко,раствору ничего не будет.Но панели тоже есть,появились лет 30 назад, и даже дома из сборного ЖБ есть, где их делали - не знаю.

digger> .Но, это теплый климат,мороза нет,дождь редко,раствору ничего не будет.
Турки тоже так думали...

ahs> Зато простор для фантазии огромный, особенно с лестницами и уровнями. С плитами и балками так не получится. Все средиземноморье льет, в пику американской моде на курятники

Не имею данных. Но зато имею сказать - хрен отличишь "заливные". Конечно, в жарком океанском климате сайдинг у всех "каменный"/штукатурный. А что там внутри - неизвестно. Я не нашел существенной статистики по Средиземноморью.

Сергей-4030>> Не знаю даже. Херню какую-то.
iodaruk> На днях смотрел передачу-анализ рынка загородных домов и таунхаусов в МО.
iodaruk> Так вот девелоперы прямо говорят-90% кроме нормального кирпичного дома(150-400м2) ничего

Девелоперы из MO говорят одно, а практически вся Западная Европа, Япония, Ю. Корея и проч - делают по-другому.

Сергей-4030> Я не нашел существенной статистики по Средиземноморью.

да просто покатайся где-нибудь по Кипру или Израилю (в Турцию тебя вряд ли занесет), из частично достороенных домов частенько торчат выступы армирования для продолжения литья. А в коттеджиках на продажу и коммерческой недвижимости и наружные стены в опалубке льют.

- зима, + землетрясения

У нас был проект с американскими домиками, они почему-то сгнили.

digger> У нас был проект с американскими домиками, они почему-то сгнили.

Понятно. А во Флориде почему-то не гниют. Загадка природы.

Ошибки при сборке,у нас домики к тому же в пустыне.Там скорее всего подтекала вода из водопровода, на картинках был проваленный пол в кухне.

ahs> какое сито?

Ага значительная часть дореволюционного Питера была построена с деревянными балками в перекрытиях - и на прогибаемость пола и излишнюю слышимость в старом фонде никогда не жаловались...

ahs> какое сито? половая доска 40 прекрасно держит плитку без растрескивания швов. Осб тоже очень жесткая штука

При пролётах по 10 метров? А это не предел-бывает и 12*15 строят и больше...

Речь то шла о свободе планировка-когда заданы наружние стены и пол-планируй как хошь...

А даже одна колонна фактически жёстко задаёт планировку-стену не подвинешь если не оставлять её по центру помещения.
Хотя это блажь конечно: вход и лестница на верх сразу делят дом пополам-уменьшая пролёты.

И всё равно-сделать нормальный деревянный пол, сопоставимый по жёскости и прочности с обычными ПК+стяжка-невозможно. Будет скрипеть при ходьбе-про танцы и прочее лучше не думать. Бетон вибрирует когда детишки этажом выше начинают резвиться...

А что будет через 30 лет или при пожаре или если червячки заведуться(чернобыльские, ага которым пофиг на пропитки)...

iodaruk>> Хотя единственной кондовый способ звукоизоляции-разносить спальни так чтоб общих стен/перекрытий небыло...
ahs> да уж, с таким размахом не до экономии на стояках и плитах

Эээ-не надо путать планировку и конструктив.
Просто не нужно делать как в многоэтажках-планировка соседних этажей полностью идентична.

При типичных 2 этажа+мансарда вполне можно предусмотреть чередование помещений по этажам и изоляцию в пределах этажа коридорами/кладовками/верандами, да или хотяб вентканалами в кирпичной стене. Ну и заселять соответсвенно-хозяйскую спальню можно сделать над рабочим кабинетом, а вот старшего ребёнка или гостевую-не стоит...

---

Bredonosec> ну, что на наш климат оно таки лучше - эт понятно. А основательные - это сколько? 1 кирпич? полтора? Два?

Да дело не в климате-для малоэтажки кирпич как раз не оптимален был... Сейчас конечно для коттеджей по 200-500м2 с учётом развития кирпичной отрасли-уже лучше.
Кирпич то даёт возможность вообще не думать ни о чём-ни о том выдержат ли стены бетонные плиты, выдержат ли снеговую нагрузку(уже писал выше-два десятка тонн для типичного коттеджа-каркас не выдержит), рояль и джаккузи на втором этаже и т.д. и т.п. Даже пеноблоки уже требуют расчёта либо класть с запасом.

Впринципе да-два кирпича. Только есть нюанс-у коттеджа все стены наружние и все комнаты-угловые-поэтому те два полнотелых кирпича которых вполне хватало в домах старой постройки-сегодня мало-вообще два-два с половиной пустотелых. "Для себя" можно и два с половиной крупноформатных керамоблоков.
Наружняя штукатурка тоже способствует теплу.
На уровне баек-делают до трёх


Bredonosec> маленькое уточнение - со временем плиты всё-таки прогибаются,

плиты прогибаются, да...&nbsp[показать]


ЗЫ картинки из документов кирпичепроизводителей. Я так понимаю удовлетворяют даже пресловутым "пенопластовым" нормативам.
При двустороней штукатурке камень можно и наружу-в итоге за счёт замены двух одинарных двойным и наружней штукатурки вторая стена процентов на 20 теплее-в принципе один камень можно выкинуть-будет толщина полтора кирпича при теплоизоляции как два пустотелых или 2.5 полнотелых.
Но "для себя" в самый раз.

Mishka> Ы?
Четкий хронометраж не снимал, на глаз. Под утренним душем понимаю окатиться водой без намыливания. Ну если иногда засижусь, то кото нибудь попросит, а так без проблем. Да, санузел раздельный.

Сергей-4030> Ну например, проблема проводки коммуникаций.
Вот, я об этом. Не о том, как к унитазу трубу подвести и лампочку подключить, а как труба и кабель к лачуге отнесутся к пристроеным палатан на 3 этажа через N-лет? А если по всей вашей вилладжи такое начнется?

A.1.> Ага значительная часть дореволюционного Питера
У меня "сталинка", пленными немцами строеная, перекрытия 6 м между капитальными стенами деревянные балки. При замене стояка замерил размер потолок соседа-мой пол= 1м. Ни каких прогибов, штукатурка без трещин. Не слышу ни сверху ни снизу. Сбоков тоже не слышно, 40 см кирпичные стены. Внешние около метра.

userg> У меня "сталинка", пленными немцами строеная

сегодня встретил знакомого, который сталинку взял в ипотеку. Сейчас меняет полы (тупо за столько лет стерлись доски по квартире, а в ванной под линолеумом подпортились), + переносит часть перегородок. Перекрытия 600 до потолка соседей: папский двутавр (размер не померил) с шагом 1000, вдоль поверх брус 200, а доска лежала поперек. Будет класть швеллеры поперек вместо бруса с шагом 500-600 , а к нему нынешнюю половую доску 40 начерно. Потому что нету к доске доверия, да и ванну планирует большую. Шумоизоляцией заморачиваться не будет

ahs>Потому что нету к доске доверия, да и ванну планирует большую. Шумоизоляцией заморачиваться не будет

ДСП в два слоя, поверх слой ДВП и потом - половое покрытие не спасут отца демократии?

Сергей-4030> ДСП в два слоя, поверх слой ДВП и потом - половое покрытие не спасут отца демократии?

не, там и так была гробовая тишина дсп и двп - это что-то для посылочных ящиков, а не для строителства. Может быть осп (osb) или цсп?

ahs> не, там и так была гробовая тишина дсп и двп - это что-то для посылочных ящиков, а не для строителства. Может быть осп (osb) или цсп?

OSB, да. Неправильно перевел обратно на русский.

Сергей-4030> OSB, да. Неправильно перевел обратно на русский.

дороже, да и под них тоже желательно шаг балок 500-600 няп, все таки щиты короче досок, меньше точек опирания.

iodaruk> А что будет через 30 лет или при пожаре или если червячки заведуться(чернобыльские, ага которым пофиг на пропитки)...
А смотря с чем сравнивать при пожаре Если со стальными балками, то дерево лучше - выше предел огнестойкости.

DarkDragon> А смотря с чем сравнивать при пожаре Если со стальными балками, то дерево лучше - выше предел огнестойкости.

про это люди почему-то всегда забывают, а еще про усталость в точках сварки, усталость метизов и т.д.

userg> При замене стояка замерил размер потолок соседа-мой пол= 1м.
Встречал подобное. Дореволюционный купеческий дом. Полы на 2-м этаже все в разных уровнях. Толщина перекрытия больше метра. Просыпка в межэтажном пространстве в виде шлака.
Организация вертикального стояка выглядела как эпическая битва

ahs> про это люди почему-то всегда забывают, а еще про усталость в точках сварки, усталость метизов и т.д.
Зачем забывают - просто не знают в большинстве своем. Я сам узнал лишь в процессе получения предписания от пожарника по поводу дверей Он мне и объяснил этот "парадокс".

DarkDragon> Зачем забывают - просто не знают в большинстве своем. Я сам узнал лишь в процессе получения предписания от пожарника по поводу дверей Он мне и объяснил этот "парадокс".
я тож не знал. можно мне обьяснить сей парадокс?

Нее, понятно что при высоте перекрытий в метр всё ок. Только при двух этажах с мансардой это полэтажа стен дополнительно...

Оно конечно круто но лучше ПК+стяжка...

Bredonosec> я тож не знал. можно мне обьяснить сей парадокс?
А нету парадокса Прочность и геометрические характеристики стальной конструкции сильно зависят от температуры. Голая стальная дверь при нагреве заклинивает просто на ура, стальная стропильная ферма при нагреве "плывет". Дерево пока не выгорит - будет держать.