ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Сергей-4030>>>> Вы так и не указали - как там именно хотели приколоться ваши трое пьяных гопников. Пожалуйста, дайте пример.
Сергей-4030>> То есть в темном переулке...
yacc> Давай степ бай степ - пример принят?

Нет. Что за фигня? Опять опроверганские мотивы? Три пьяных гопника орут с того берега реки - это одно. Три пьяных гопника просят закурить в темном переулке - это другое. Это непонятно?

Сергей-4030> Нет. Что за фигня? Опять опроверганские мотивы? Три пьяных гопника орут с того берега реки - это одно. Три пьяных гопника просят закурить в темном переулке - это другое. Это непонятно?
Все непонятно.
Ты просил пример насчет "приколоться" - я тебе привел. Тебя попросили прикурить и прикалываются.
Это уголовно или с помощью Deadly Force наказуемо?

Сергей-4030>> Нет. Что за фигня? Опять опроверганские мотивы? Три пьяных гопника орут с того берега реки - это одно. Три пьяных гопника просят закурить в темном переулке - это другое. Это непонятно?
yacc> Все непонятно.
yacc> Ты просил пример насчет "приколоться" - я тебе привел. Тебя попросили прикурить и прикалываются.
yacc> Это уголовно или с помощью Deadly Force наказуемо?

Конечно. В темном переулке меня попросили закурить - я протянул руку, защищаясь, и сказал - "извините, я спешу". Ко мне тем не менее подошли ближе, я закричал - "стоять! не подходить!" - и обнажил пистолет. Ко мне тем не менее пытаются подойти еще ближе. Все, это и уголовно и наказуемо. Время стрелять дебилов.

Сергей-4030> Конечно. В темном переулке меня попросили закурить - я протянул руку, защищаясь, и сказал - "извините, я спешу". Ко мне тем не менее подошли ближе, я закричал - "стоять! не подходить!" - и обнажил пистолет. Ко мне тем не менее пытаются подойти еще ближе. Все, это и уголовно и наказуемо. Время стрелять дебилов.
Стоп.
Подойти к тебе ближе - уголовно наказуемо?
Можешь статейку подсказать?

Сергей-4030>> Конечно. В темном переулке меня попросили закурить - я протянул руку, защищаясь, и сказал - "извините, я спешу". Ко мне тем не менее подошли ближе, я закричал - "стоять! не подходить!" - и обнажил пистолет. Ко мне тем не менее пытаются подойти еще ближе. Все, это и уголовно и наказуемо. Время стрелять дебилов.
yacc> Стоп.
yacc> Подойти к тебе ближе - уголовно наказуемо?
yacc> Можешь статейку подсказать?

Да легко. Не статейку, а legal term:

An assault is carried out by a threat of bodily harm coupled with an apparent, present ability to cause the harm. It is both a crime and a tort and, therefore, may result in either criminal or civil liability

 

Причем

There must be a reasonable fear of injury.

 

Когда в темном переулке с тобой сближаются три пьяных гопника несмотря на обнаженный пистолет и команду остановиться - будь уверен, любой суд посчитает, что у тебя был очень даже реальный страх получения травм.

Сергей-4030> Да легко. Не статейку, а legal term:

И кстати:

In all cases, intent to kill or harm is irrelevant.

 

То есть то, что три пьяных ублюдка хотели только развлечься, а не наносить увечья, роли не играет никакой.

Сергей-4030> То есть то, что три пьяных ублюдка хотели только развлечься, а не наносить увечья, роли не играет никакой.

А вот если они хотели ограбить/изнасиловать, то тогда мы получаем уже aggravated assault:

An aggravated assault, punishable in all states as a felony, is committed when a defendant intends to do more than merely frighten the victim. Common types of aggravated assaults are those accompanied by an intent to kill, rob, or rape.

 

Сергей-4030> Когда в темном переулке с тобой сближаются три пьяных гопника несмотря на обнаженный пистолет и команду остановиться - будь уверен, любой суд посчитает, что у тебя был очень даже реальный страх получения травм.
Э... когда приедет полиция будет три трупа и ты с пистолетом без единой царапинки. Любой суд?

yacc>> Мне как-то пока трудно в голову приходит - откуда она тогда пистолет вытащит?
yacc>> Ведь при стягивании джинсов спрятанная там кобура сразу будет чувствоваться, аналогично при задирании платья будет видна кобура женская набедренная
varban> http://bodyguardsonline.com/uploads/posts/2012-01/1326715327_flashbangholstertfb.jpg

Наш инструктор говорил, что этот вариант очень любят женщины-полицейские.

Сергей-4030>> Когда в темном переулке с тобой сближаются три пьяных гопника несмотря на обнаженный пистолет и команду остановиться - будь уверен, любой суд посчитает, что у тебя был очень даже реальный страх получения травм.
yacc> Э... когда приедет полиция будет три трупа и ты с пистолетом без единой царапинки. Любой суд?

Если будут свидетельства - любой. Если свидетельств не будет - в сложившейся ситуации зависит от адвоката. Но ты какую-то херню опять начинаешь гнать. То, что в описанном сценарии эти трое нарушают закон - факт. Будет ли доказано, что они нарушали - не факт, конечно, зависит от адвокатов/присяжных. Как и в любом уголовном деле.

Другое дело, что сам сценарий дебильный. Три пьяных ублюдка, может быть, продолжат сближаться у вас в Петербурге после того, как вы попросите их проявить гражданскую сознательность и не хулиганить. У нас в Питтсбурге после того, как вы обнажите пистолет, три пьяных гопника тут же раздумают с вами сближаться и у них найдутся всякие дела - что и предотвратит печальный исход, когда три трупа и я без единой царапинки. А те, кто продолжат - те, как правило, имеют уже такую историю, что клема ставить некуда и суд на них будет смотреть совсем по-другому.

Сергей-4030> Но ты какую-то херню опять начинаешь гнать. То, что в описанном сценарии эти трое нарушают закон - факт.
Какой закон?
Где написано что после того как ты сказал что к тебе приближаться нельзя - к тебе приближаться нельзя?

Сергей-4030>> Но ты какую-то херню опять начинаешь гнать. То, что в описанном сценарии эти трое нарушают закон - факт.
yacc> Какой закон?
yacc> Где написано что после того как ты сказал что к тебе приближаться нельзя - к тебе приближаться нельзя?
Дима! Ты путаешь! Гусиную шею и МПХ! В Питтсбурге это нормально, то, что нумерной пишет. В Питере нет. Если три трупа, то и твои кишки на асфальте не спасут от отсидки!

Meskiukas> В Питтсбурге это нормально, то, что нумерной пишет. В Питере нет. Если три трупа, то и твои кишки на асфальте не спасут от отсидки!
Матвеич, мне интересно что за закон.
Что это не так по всей РФ - я знаю. Даже ментов может не спасти.
Но разрешение на приобретение короткострела нифига не спасет Отцов Демократии пока не изменится судопроизводство.

Сергей-4030>> Но ты какую-то херню опять начинаешь гнать. То, что в описанном сценарии эти трое нарушают закон - факт.
yacc> Какой закон?
yacc> Где написано что после того как ты сказал что к тебе приближаться нельзя - к тебе приближаться нельзя?

На меня нельзя нападать. Есть ситуации, в которых приближение является нападением. В данном случае - именно та ситуация.

ЗЫ Предупреждая твои дальнейшие вопросы, сообщаю, что дважды два - четыре, а трижды три - девять.

Meskiukas> Дима! Ты путаешь! Гусиную шею и МПХ! В Питтсбурге это нормально, то, что нумерной пишет. В Питере нет. Если три трупа, то и твои кишки на асфальте не спасут от отсидки!

Вот именно поэтому в Питтсбурге можно спокойно ходить по улицам, а в Питере - нет.

Wyvern-2> 3. ЭТО ЖЕ ВИНТОРЕЗ НАХРЕН!!!

Воробья-то хоть убьет?

Сергей-4030> Если будут свидетельства - любой. Если свидетельств не будет - в сложившейся ситуации зависит от адвоката.

И очень сильно зависит от твоего и их criminal background. Чудовищно маловероятно, что они до этого ничего не нарушали, ходили по воскресеньям в церковь, а в будние дни учились играть на скрипке. Т.е. вряд ли ты - их криминальный дебют.

Мне полицейский рассказывал, это (по крайней мере в NJ) многое значит.

yacc> Э... это уже повод применить deadly force?

Да, представь себе. В нормальной стране - вполне повод. Ты никогда не будешь способен знать, где преступник остановится: то ли он просто по роже тебе даст (всего-то фигли, разве это повод его убивать?), то ли это новый Чикатило, который тебя хочет на кусочки порезать, а из шкуры твоей платьице моднявое себе сшить. Поскольку ты этого не знаешь - и не обязан знать, кстати, ты имеешь полное право предполагать худшее. Потому что ты не обязан быть телепатом, а вот другие люди обязаны соблюдать закон и не трогать никого другого.

Не задирай никого - и живи спокойно. Все просто.

yacc> Может клеркам выдать пистолеты, чтобы посетитель, который осмелится назвать его "козлом" ( или чем еще ) сразу почувствовал что с локомотивом шутки плохи?

Назвать козлом и разбить морду - мягко говоря, разные вещи.

yacc> Зато сколько "досок" будет! Правда и ты сам такой же "доской" будешь...

И что? Девяти смертям не бывать.

Сергей-4030> Вот именно поэтому в Питтсбурге можно спокойно ходить по улицам, а в Питере - нет.
Даже тут?

yacc>> Э... это уже повод применить deadly force?
AGRESSOR> Да, представь себе. В нормальной стране - вполне повод.
Нормальная страна, как я понимаю для тебе это - Америка. Да и то не все штаты. Так?

AGRESSOR> Не задирай никого - и живи спокойно. Все просто.
Вань, закон, это то, что написано четко на бумажке.
Если это не написано то это либо традиция, либо обычай.

AGRESSOR> Назвать козлом и разбить морду - мягко говоря, разные вещи.
Стоп. Ты сказал - унизить, как один из поводов.

AGRESSOR> И что? Девяти смертям не бывать.
Пуля так может не думать

Сергей-4030>> Вот именно поэтому в Питтсбурге можно спокойно ходить по улицам, а в Питере - нет.
yacc> Даже тут?
yacc> Places Tourist Should Avoid in Pittsburgh, PA - Yahoo! Voices - voices.yahoo.com

Наверно, есть маленькая разница между этими районами Питтсбурга и каким-нить Веселым Поселком... или Купчино

yacc> Но разрешение на приобретение короткострела нифига не спасет Отцов Демократии пока не изменится судопроизводство.

Это тоже фигня. Изменится. Представим, что в Питере, скажем, 20% людей купили себе короткоствол. Это значит:

1. Политик, который не поддерживает изменения законов о короткостволе в нужную сторону, игнорирует 20% избирателей. Таких дураков нет. Вернее, сейчас, когда в России депутаты назначаются "вертикалью власти", а не избираются народом - конечно, депутатам пофиг на настроения избирателей. Но даст бог, это изменится.

2. Судья, который живет в городе, где вооружены только преступники и судья, который живет в городе, где вооружен каждый пятый законопослушный гражданин - в совершенно разных ситуациях. Судить откровенно пристрастно, в сторону бандитов - весьма чревато. Засудит сотню правильно применивших оружие - брат (жена, сын, отец) сто первого найдут способ пустить пулю в правильном направлении.

3. Когда оружие есть у многих людей - у вполне здравых, знакомых тебе, нормальных, умных, не ленивых - людей, настроение в обществе относительно оружия (и его ношения) - меняется. Что таки влечет давление на законы и чиновников.

Сергей-4030>> Вот именно поэтому в Питтсбурге можно спокойно ходить по улицам, а в Питере - нет.
yacc> Даже тут?
yacc> Places Tourist Should Avoid in Pittsburgh, PA - Yahoo! Voices - voices.yahoo.com

Я, по-моему, вполне ясно написал ранее про исключения, недосуг было прочесть? Вкратце - все перечисленные как опасные районы - ничего интересного из себя не представляют. Туда не надо ходить не потому, что там преступность. Туда не надо ходить потому, что там нет ничего, из-за чего туда стоило бы ходить. Это все - старые, плохо поддерживаюшиеся, городские районы, трущобы, можно сказать. Там нет ничего. Там есть старые дома, грязь, развалюхи всякие - и больше ничего.

И главное - даже там вы не встретите никого, кто вас изобьет для развлечения. Там вас могут ограбить, могут, вероятно, и убить (хоть и нечасто такое), но избить для развлечения - такого нет и там.

Сергей-4030> Это тоже фигня. Изменится. Представим, что в Питере, скажем, 20% людей купили себе короткоствол.
Давай лучше будем реалистами и глянем на прибалтику. Там в общей сложности владеет короткострелом порядка 1% что даже меньше чем людей нетрадиционной сексуальной ориентации.

Сергей-4030> 1. Политик, который не поддерживает изменения законов о короткостволе в нужную сторону, игнорирует 20% избирателей.
СПб принял закон против распространения пропаганды однополых отношений. Порядка 1% населения явно послали и политику ничего не будет - большинство на его стороне.

Vale> Наверно, есть маленькая разница между этими районами Питтсбурга и каким-нить Веселым Поселком... или Купчино

Эти районы вовсе не такие страшные. Старые, плохо поддерживаемые, но вовсе не то, что там бьют всех подряд. Я ходил по многим из этих районов, в т.ч. вечером. Никто агрессии ко мне не проявил, хотя временами было некомфортно.