Женщины и армия

ccsr> Вот почему я всегда был противником женщин в армии ...
Ну как-бы это не совсем женщины

Да и идут женщины в армию не только за мужиками ...

ccsr> Вот почему я всегда был противником женщин в армии - красивые и умные служить не пойдут, они и так мужиков себе найдут и в карьере преуспеют. А некрасивые дуры туда попрутся - и этим только портят впечатление от армии.

Я как всегда поражаюсь твоему недюжинному интеллекту. Ты уже взломал шифровку Урана? А это ничего, что в разных вооруженных силах служат вполне симпатичные женщины, вполне умные? И в российской, и в американской, а уж в израильской армии... Из уст "експерда по всему" такие суждения звучат м-м... несколько поспешными, необдуманными, я бы сказал. Ну, да ладно, все как всегда.

Ну, а про то, что это не бабы, по сути, ты вообще не понял.

D.2.> Да и идут женщины в армию не только за мужиками ...

А вот ccsr считает, что за мужиками. Он и сам туда за ними пошел...

ccsr>> Вот почему я всегда был противником женщин в армии - красивые и умные служить не пойдут, они и так мужиков себе найдут и в карьере преуспеют. А некрасивые дуры туда попрутся - и этим только портят впечатление от армии.
И.Н.> Я как всегда поражаюсь твоему недюжинному интеллекту.Ты уже взломал шифровку Урана?
Ты же вроде не хотел мне отвечать, а здесь вдруг опять стал поражать "интеллектом" охранника ЧОПа. Что случилось, агент "Фаза" - давно от урана шифровок нет? Бытовой приемник смени.
И.Н.>А это ничего, что в разных вооруженных силах служат вполне симпатичные женщины, вполне умные? И в российской, и в американской, а уж в израильской армии...
Только вот сказок про российскую армию не надо рассказывать, потому что ты никогда не видел женщину после десятисуточных полевых учений, у которой дома дети школьного возраста остались, да еще и муж тоже служит. Ну а про то как в поле при 20-25 градусах мороза надо еще и бегать, копать, разворачивать технику, израильские и американские женщины вряд ли знают. К слову, так как ты не служил в армии, то сообщу тебе, что полки ПВО иногда по месяцу на полигон уезжали - и не только они. Ты тоже считаешь что дети на такое время должны без присмотра матери оставаться? Понятно что в Америке генофонд уже не исправить, но мы в России должны беречь своих женщин - это наша национальная идея. Да и потная американская женщина может и привлекает тебя, а мне больше ухоженные русские нравятся.
И.Н.>Из уст "експерда по всему" такие суждения звучат м-м... несколько поспешными, необдуманными, я бы сказал. Ну, да ладно, все как всегда.
Ты вообще когда пишешь не всегда думаешь - и ничего прокатывает...
И.Н.> Ну, а про то, что это не бабы, по сути, ты вообще не понял.
Я по сути писал про свое отношение к службе в армии женщин, а не по поводу этих больных людей - ты и этого не понял.

ccsr> Только вот сказок про российскую армию не надо рассказывать, потому что ты никогда не видел женщину после десятисуточных полевых учений, ...

Вооруженные Силы не состоят только из боевых частей СВ и ПВО. Есть много других воинских должностей, где женщины вполне себе успешно служат. Имея при этом крепкие семьи и здоровых, ухоженных детей. А ты пишешь не про женщин в армии, а про женщин не на своем месте. На которое они попали либо по собственной дурости, либо по дурости начальства. Если женщина хочет быть по-жизни "солдатом Джейн", то она должна от чего-то в этой своей жизни отказаться.

ccsr> Да и потная американская женщина может и привлекает тебя, а мне больше ухоженные русские нравятся.

Вот нафига так подставляться-то?

D.2.> Вот нафига так подставляться-то?

Да пускай клоун резвится.

ccsr> Ты же вроде не хотел мне отвечать, а здесь вдруг опять стал поражать "интеллектом" охранника ЧОПа.

Ты иронию различать научись. Поразить интеллектом ты сможешь только даунов.
Отвечать - да, не хотел, но ты меня тупостью своей порой утомляешь. Не сдержался вот.

ccsr> Только вот сказок про российскую армию не надо рассказывать, потому что ты никогда не видел женщину после десятисуточных полевых учений, у которой дома дети школьного возраста остались, да еще и муж тоже служит.

А что там такого страшного в такой женщине, ну-ка поведай?

ccsr> К слову, так как ты не служил в армии,


Я-то в армии служил, причем даже сверхсрочную. Поэтому, как ты понимаешь, некоторые твои "откровения" читать смешно.
Но ты продолжай, продолжай "експертировать", не стесняйся.

ccsr> Ты тоже считаешь что дети на такое время должны без присмотра матери оставаться?

Дети порой без матерей и на больший срок остаются. Если бы ты имел детей и хоть немного опыта их воспитания, то знал бы это.

ccsr> Понятно что в Америке генофонд уже не исправить, но мы в России должны беречь своих женщин - это наша национальная идея.

А тебе-то зачем? Такому, как ты, хоть шлюхи-то дают?

ccsr> Да и потная американская женщина может и привлекает тебя, а мне больше ухоженные русские нравятся.

Некоторые американки поухоженнее некоторых русских будут. В США на гигиене и внешнем виде, я бы сказал, многие просто помешаны. Хотя с чего родился этот твой мозговой выпот, мне понять сложно: причем тут мои пристрастия к тому, стоит или нет служить женщинам в армии? Я их там видеть предпочту не из-за красоты, а потому что некоторые функции они могут выполнять лучше мужчин из-за врожденной педантичности и эмпатии.

Но поскольку симпатичные, как и несимпатичные идут служить в силу наличия мотивации, выгоды и преференций, которые предлагаются в ВС разных стран, я вижу, ты не только в российской армии ничего не понимаешь, но и в других тоже.

ccsr> Ты вообще когда пишешь не всегда думаешь - и ничего прокатывает...

До твоего уровня тупизны и апломба мне даже при желании не опуститься.

ccsr> Я по сути писал про свое отношение к службе в армии женщин, а не по поводу этих больных людей - ты и этого не понял.

Слушай, дебилоид, не приписывай мне того, чего я не говорил. Научись читать, что люди пишут, научись не забывать, что сам писал, на что тебе дали ответ, а уже потом отвечай. Если в твоем ПЗУ слишком мало байт для хранения всей этой информации, то так и скажи, буду писать помаленьку, чтобы твоих килогерц хватало.

И.Н.> а потому что некоторые функции они могут выполнять лучше мужчин из-за врожденной педантичности и эмпатии.

Угу. Особисты из них просто великолепные должны получиться: все про своих мужиков разнюхают. Зря их туда не берут

Кстати почти не шучу

И.Н.> Я их там видеть предпочту не из-за красоты, а потому что некоторые функции они могут выполнять лучше мужчин из-за врожденной педантичности и эмпатии.

я бы сказал - многократное повторение простых монотонных действий. Это то на что к примеру такой рас3,14здяй как я в принципе не способен.

D.2.> Вот нафига так подставляться-то?
ну, у нациков мышление далеко не холит.

К.д.В.> я бы сказал - многократное повторение простых монотонных действий.

Не только. Еще женщины обычно лучшие психологи и лучше умеют общаться людьми. Некоторые даже без всякой подготовки умудряются "качать на косвенных" так, что всякие Алехины с Таманцевыми отдыхают

В правохранительных органах из женщин очень неплохие следователи, а иногда и оперативники, получаются. В армии, наверно, из них получились бы неплохие особисты и замы по работе с личным составом.

К.д.В.> я бы сказал - многократное повторение простых монотонных действий.

Это прозвучало очень пошло!

К.д.В.>> я бы сказал - многократное повторение простых монотонных действий.
И.Н.> Это прозвучало очень пошло!

как перед истинным Б-гом, и в мыслях не было!

U235> Кстати почти не шучу
Шутишь и не очень удачно. Как правило при желании мужики за нос водят легко.

Meskiukas> Шутишь и не очень удачно. Как правило при желании мужики за нос водят легко.

Либо, как очень часто бывает, думают, что водят, а дамы втихаря делают выводы и сами начинают заниматься тем же В целом я не спорю, что дамы - это все же половина человечества, и, соответственно, экземпляры там встречаются самые разные, но статистически, от природы, они более несколько более одарены в части премудростей общения, чем мужчины. И способных проделывать фокусы в стиле Алехина или Таманцева среди них несколько больше, чем среди мужчин. Плюс им помогает что мужики часто не воспринимают угрозу со стороны женщины всерьез и ведут себя более расслабленно, чем стоило бы. Умная женщина на оперативной работе - это страшная сила.

U235>> Кстати почти не шучу
Meskiukas> Шутишь и не очень удачно. Как правило при желании мужики за нос водят легко.

Точно. Главное рожу лица понаглее и порешительнее. На особистов бабы не потянут, шырины охвата сознания нет.

ccsr>> Только вот сказок про российскую армию не надо рассказывать, потому что ты никогда не видел женщину после десятисуточных полевых учений, ...
D.2.> Вооруженные Силы не состоят только из боевых частей СВ и ПВО. Есть много других воинских должностей, где женщины вполне себе успешно служат. Имея при этом крепкие семьи и здоровых, ухоженных детей.
Скорее всего у вас самого никогда женщин в подчинении не было и общепринятые фразы свидетельствуют что о проблемах женщин в мужских коллективах вы ничего не знаете. Просто сообщу для вас, что на учениях в поле они по одиночке нужду не справляют, и всегда отпрашиваются у начальника, который обязательно удостоверится, что она не пошла одна и через какое-то время они вернутся. Вы этого не знаете, как впрочем и того, что даже в центральном аппарате женщины частенько становятся источниками сплетен, нездорового ухаживания, и даже иногда разваливают семьи, что подтвердит любой офицер, кто с этим сталкивался. Я например еще в молодые годы по поручению партбюро проводил партийное расследование по поводу загула своего сослуживца с моей подчиненной вольнонаемной, следствием которого чуть не стал распад семьи. А могло быть и хуже - мужчины имели доступ к оружию, но все закончилось партийным взысканием. Так что не стоит быть так категоричным во взглядах на женщин в армии, хотя в госпитальной среде вполне могут служить женщины врачами-офицерами и прапорщиками.
D.2.>А ты пишешь не про женщин в армии, а про женщин не на своем месте. На которое они попали либо по собственной дурости, либо по дурости начальства. Если женщина хочет быть по-жизни "солдатом Джейн", то она должна от чего-то в этой своей жизни отказаться.
Я считаю что в российской армии сумасшедших суфражисток типа "Джейн" не должно вообще служить, а женское начало требует чтобы нормальные мужчины оберегали его, в том числе и от тягот военной службы. Мы и так имеем ослабленный двумя мировыми войнами и революцией генофонд, а поэтому здоровые женщины нам нужны не в армии, а в родильных домах. Жаль что вы этого не понимаете, но с возрастом может и до вас дойдут эти простые истины.
ccsr>> Да и потная американская женщина может и привлекает тебя, а мне больше ухоженные русские нравятся.
D.2.> Вот нафига так подставляться-то?
Я посмеялся над самодовольным сверчком, а вы и в это не въехали. Так что непонятно кто больше подставился...

ccsr> Только вот сказок про российскую армию не надо рассказывать, потому что ты никогда не видел женщину после десятисуточных полевых учений

У меня мать служила. Не в армии, правда, но на пару суток во время авралов и тревог бывало пропадала. Да, нервы и сердце профессионально изношены. Было дело, на службе и с топором на нее бросались. Но, в принципе, подозреваю, что по нервотрепке оно не сильно от школьных учителей или продавцов в киосках отличается. Так что нормальная профессия для женщин. Не самая спокойная, но и не что-то запредельное, если только не совсем в какие-то суровые специальности лезть.

Хотя, в общем-то, вполне нормально служат женщины и в телохранителях, где они порой незаменимы, особенно если объект охраны тоже женщина, и даже в спецназе.

В принципе женщины на подобной работе могут быть очень полезны, особенно учитывая что мужики часто не ожидают от женщины пакостей в подобном духе:

ccsr> Понятно что в Америке генофонд уже не исправить, но мы в России должны беречь своих женщин - это наша национальная идея.

В России 140 миллионов населения, из них женщин половина. В армии служит от силы миллион, причем женщин там наверно даже 10% не наберется. Какое нафиг влияние на генофонд при таких цифрах? Я уж не говорю, что генофонд это такая штука, что чем меньше его бережешь, тем лучше он становится. Старик Дарвин подтвердит

U235> В России 140 миллионов населения, из них женщин половина. В армии служит от силы миллион, причем женщин там наверно даже 10% не наберется. Какое нафиг влияние на генофонд при таких цифрах? Я уж не говорю, что генофонд это такая штука, что чем меньше его бережешь, тем лучше он становится. Старик Дарвин подтвердит
Любой грамотный человек и без Дарвина знает, что в армию идут служить после прохождения всех медицинских комиссий, и людей имеющих проблемы со здоровьем не берут, как и склонных к вредным привычкам. Да и диспансеризация там ежегодная по полной программе - так было в Советской Армии. Так что если по твоим расчётам 100 тыс. женщин уйдут из армии рожать здоровых детей, хуже стране не будет - это очевидно. Особенно на фоне нынешних мамочек, которые крепким здоровьем не отличаются...

ccsr> Так что если по твоим расчётам 100 тыс. женщин уйдут из армии рожать здоровых детей, хуже стране не будет - это очевидно.
Я что-то упустил? В армии рожать запрещено? Я вторую половину своей службы служил с женщинами и представь себе, рожали.

ccsr> Так что если по твоим расчётам 100 тыс. женщин уйдут из армии рожать здоровых детей, хуже стране не будет - это очевидно

Особо лучше тоже не будет. Это очевидно. Без разницы стране, что так, что эдак. Сейчас рожают не кто здоровый и кому здоровье позволяет, а кому позволяет социальное и финансовое положение, либо кто просто башкой не думает.

Так что скорее наоборот женщины-военнослужащие рожать чаще работающих в частном секторе будут, потому что социально лучше защищены и все, что им положено, им государство точно выплатит и рабочее место сохранит. А вот частник, хозяин какого-нибудь ларька или магазина, - вряд-ли.

ccsr>> Так что если по твоим расчётам 100 тыс. женщин уйдут из армии рожать здоровых детей, хуже стране не будет - это очевидно
U235> Особо лучше тоже не будет. Это очевидно. Без разницы стране, что так, что эдак.
Это ты так рассуждаешь, потому что не знаешь, что женщина-военнослужащая после родов может уйти в отпуск по уходу за ребенком, и на её место назначат другого человека. А когда она возвращается, то вернуть её на занятую должность невозможно - вот и начинаются проблемы куда её девать, если она еще по каким-то соображениям не может покинуть данную местность. К слову, даже в советское время вольнонаемных женщин старались набирать из незамужних бездетных или из тех, у кого дети взрослые - это любой кадровик подтвердит.
U235>Сейчас рожают не кто здоровый и кому здоровье позволяет, а кому позволяет социальное и финансовое положение, либо кто просто башкой не думает.
Но государству важней чтобы здоровые больше рожали, и это должно быть нашей национальной идеей. А изначально больных младенцев из-за порочных склонностей родителей, у нас и сейчас хватает - примеры таких мамаш возле метро частенько вижу.
U235> Так что скорее наоборот женщины-военнослужащие рожать чаще работающих в частном секторе будут, потому что социально лучше защищены и все, что им положено, им государство точно выплатит и рабочее место сохранит. А вот частник, хозяин какого-нибудь ларька или магазина, - вряд-ли.
Гораздо важнее чтобы женщина не становилась источником дохода в семье, а выполняла свое жизненное предназначение - армейскую лямку и без них мужики тянули и тянуть будут, особенно за хорошую зарплату.
А уж как будет она получать деньги на детей - вот на это надо обратить законотворчество, а не привлекать их денежным содержанием военнослужащих.
Так что про службу женщин в армии больше всего рассуждают те, кто сам с этим не сталкивался, но очень любят показать свою продвинутость, вместо того чтобы спуститься на землю.

ccsr> Это ты так рассуждаешь, потому что не знаешь, что женщина-военнослужащая после родов может уйти в отпуск по уходу за ребенком, и на её место назначат другого человека. А когда она возвращается, то вернуть её на занятую должность невозможно - вот и начинаются проблемы куда её девать

Находят куда девать. Потому что по закону обязаны найти место для вернувшейся из декрета сотрудницы. А в армии к соблюдению трудового законодательства относятся серьезно. Не найдут места сотруднице - значит будут платить ей полный оклад за то, что она сидит дома и ждет места, потому как ни один армейский кадровик вышедшую с декрета не уволит, пока она сама "по собственному" не напишет.

ccsr> К слову, даже в советское время вольнонаемных женщин старались набирать из незамужних бездетных

Незамужней бездетной ничего не мешает обзавестись ни мужем, ни детьми, а чисто мужской коллектив - даже помогает. Даже натуральные "крокодилы", работая в части, мужей, или хотя бы постоянных хахалей находят . Ну а возрастные, и уже отрожавшие, нас в части разговора о генофонде не интересуют

ccsr> Но государству важней чтобы здоровые больше рожали, и это должно быть нашей национальной идеей.

Вот здоровые женщины военнослужащие и рожают чаще, чем женщины работающие в частном секторе, т.к. имеют большую заработную плату и лучшие социальные гарантии.

ccsr> Гораздо важнее чтобы женщина не становилась источником дохода в семье, а выполняла свое жизненное предназначение - армейскую лямку и без них мужики тянули и тянуть будут, особенно за хорошую зарплату.

Хорошо быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным, но так не бывает. Нашему государству не по карману неработающих женщин массово содержать.

ccsr> Так что про службу женщин в армии больше всего рассуждают те, кто сам с этим не сталкивался, но очень любят показать свою продвинутость,

Еще раз для непонятливых: у меня мать - старший офицер МВД. Близкая подруга жены - военнослужащая по контракту. Уже замуж за военнослужащего вышла, в ближайшей перспективе у нее квартира, после чего планирует рожать. У тебя мать служила? Так кто из нас рассуждает о том, о чем понятия не имеет?

ccsr>> Это ты так рассуждаешь, потому что не знаешь, что женщина-военнослужащая после родов может уйти в отпуск по уходу за ребенком, и на её место назначат другого человека. А когда она возвращается, то вернуть её на занятую должность невозможно - вот и начинаются проблемы куда её девать
U235> Находят куда девать. Потому что по закону обязаны найти место для вернувшейся из декрета сотрудницы.
А ей, если она носит погоны, и найдут - например в районе Кушки или еще где-то в тех краях, только вот захочет ли она туда ехать, большой вопрос. То же самое и вольнонаемной - конечно найдут и ей, если вопрос ребром поставит.
U235>А в армии к соблюдению трудового законодательства относятся серьезно. Не найдут места сотруднице - значит будут платить ей полный оклад за то, что она сидит дома и ждет места, потому как ни один армейский кадровик вышедшую с декрета не уволит, пока она сама "по собственному" не напишет.
Эти сказки ты кому-нибудь в МВД расскажи, а в армии с этим просто - если с погонами и отказался ехать, выведут за штат и посидишь лишь на "звании" годик, а потом по оргмероприятиям сократят. А если вольнонаемный, то раза три предложат такое, что сам откажешься, а потом уволят согласно КЗОТ. И никто должность не будет держать до выхода из декретного отпуска - она занята будет другим человеком, которого нельзя уволить за просто так.
ccsr>> К слову, даже в советское время вольнонаемных женщин старались набирать из незамужних бездетных
U235> Незамужней бездетной ничего не мешает обзавестись ни мужем, ни детьми, а чисто мужской коллектив - даже помогает. Даже натуральные "крокодилы", работая в части, мужей, или хотя бы постоянных хахалей находят . Ну а возрастные, и уже отрожавшие, нас в части разговора о генофонде не интересуют
Вот поэтому в советское время молодых и незамужних не шибко старались брать, и отдавали предпочтение более зрелым женщинам, оставляя молодых рожать потомство. Так что все продумано было - тогда кадровики не глупей тебя были и все это просекали.
ccsr>> Но государству важней чтобы здоровые больше рожали, и это должно быть нашей национальной идеей.
U235> Вот здоровые женщины военнослужащие и рожают чаще, чем женщины работающие в частном секторе, т.к. имеют большую заработную плату и лучшие социальные гарантии.
Я тебе еще раз сказал, что у такой женщины могут возникнуть проблемы для дальнейшего прохождения службы, и кстати, многие заканчивали службу именно после рождения ребенка, когда отказывались ехать к новому месту службы по уважительной причине. И им шли навстречу. К слову у нас молодая переводчица-офицер вышла замуж за нашего же офицера, родила ребенка и ушла из армии сразу же после родов. А она окончила военный институт, т.е. была кадровым офицером.
ccsr>> Гораздо важнее чтобы женщина не становилась источником дохода в семье, а выполняла свое жизненное предназначение - армейскую лямку и без них мужики тянули и тянуть будут, особенно за хорошую зарплату.
U235>Хорошо быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным, но так не бывает.
А поэтому лучше чтобы женщины вместо мужчин в армии служили? Ты к чему все это привел? Как бывает я тебе рассказал - но ты же в армии не служил и этих вещей не знаешь.

U235>Нашему государству не по карману неработающих женщин массово содержать.
Никто и не говорит что их надо содержать - вопрос был такой: нужны ли в вооруженных силах женщины для обеспечения безопасности страны. Я считаю что совершенно не нужны при нынешней демографической ситуации.
ccsr>> Так что про службу женщин в армии больше всего рассуждают те, кто сам с этим не сталкивался, но очень любят показать свою продвинутость,
U235> Еще раз для непонятливых: у меня мать - старший офицер МВД. Близкая подруга жены - военнослужащая по контракту. Уже замуж за военнослужащего вышла, в ближайшей перспективе у нее квартира, после чего планирует рожать. У тебя мать служила? Так кто из нас рассуждает о том, о чем понятия не имеет?
Ты и рассказываешь всякую ерунду, потому что офицеры МВД имеют совершенно другой принцип прохождения службы, и по гарнизонам в приказном порядке не мотаются.
И ты понятия не имеешь какие проблемы из-за женщин бывают в воинских коллективах - даже в советское время были трагедии, иногда заканчивающиеся убийством или самоубийством. Так что еще раз повторюсь - рассуждают о службе женщин в основном те, кто с этим сам не сталкивался, а те кто сталкивался уже давно сделали для себя выбор и не в пользу женщин.