-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mo/molbiol/forums/uploads/a001/b012/128x128-crop/post-13266-1179601597.jpg)
энергосберегающие, блин, лампочки
мигают!!!Теги:
hcube
Balancer> Что, прямо без мерцания и с CRI >= 90? 
Насчет CRI не знаю (но по 'ваттности' лучше китая раза в полтора-два), а мерцания нет. Смотрели через камеру ятелефона - китай заметно мерцает (глазом, впрочем, это не видно), а икейная лампа - нет.
Насчет CRI не знаю (но по 'ваттности' лучше китая раза в полтора-два), а мерцания нет. Смотрели через камеру ятелефона - китай заметно мерцает (глазом, впрочем, это не видно), а икейная лампа - нет.
инфо
инструменты
Balancer> «Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно» ©
Мало кто имеет внуков-правнуков в горизонт планирования, согласен
Balancer> Тут, ИМХО, играет роль несколько критериев:
Balancer> — Неуклонное ухудшение светимости
Balancer> — Х.з. как поведёт себя с годами цветопередача.
При сроках службы в годы, происходит плавное перемещение лампочек из красных углов в туалеты... Просто за счёт того, что там обычно темно, а надо туда срочно и неотложно
Balancer> — Срок жизни больше года-двух уже приравнивается к бесконечному. Поэтому большой разницы между люминесцентными лампами и LED уже нет.
А я, вообще-то, и обратил внимание на эту разницу LED/люминисценток и ЛН
Как-то раз, придя домой поздней тяпницей, был встречен цинично взорвавшейся ЛН в прихожей - на следующее утро психанул и заменил все источники в квартире на люминисцентки
С тех пор практически первым действием при въезде стала полная замена ЛН
Мало кто имеет внуков-правнуков в горизонт планирования, согласен
Balancer> Тут, ИМХО, играет роль несколько критериев:
Balancer> — Неуклонное ухудшение светимости
Balancer> — Х.з. как поведёт себя с годами цветопередача.
При сроках службы в годы, происходит плавное перемещение лампочек из красных углов в туалеты... Просто за счёт того, что там обычно темно, а надо туда срочно и неотложно
Balancer> — Срок жизни больше года-двух уже приравнивается к бесконечному. Поэтому большой разницы между люминесцентными лампами и LED уже нет.
А я, вообще-то, и обратил внимание на эту разницу LED/люминисценток и ЛН
Как-то раз, придя домой поздней тяпницей, был встречен цинично взорвавшейся ЛН в прихожей - на следующее утро психанул и заменил все источники в квартире на люминисцентки
С тех пор практически первым действием при въезде стала полная замена ЛН
На практике наткнулся на реальную подлянку с цветопередачей дешёвых светодиодных ламп. Цветовой код резисторов не могу уверенно читать! Непонятно без сравнения, оранжевый это, красный или коричневый, например
Monya
Balancer> На практике наткнулся на реальную подлянку с цветопередачей дешёвых светодиодных ламп. Цветовой код резисторов не могу уверенно читать! Непонятно без сравнения, оранжевый это, красный или коричневый, например
Ага, вот и попался ты тоже на эту фигню.
Я как-то писал уже про это (энергосберегающие, блин, лампочки [Monya#24.04.14 22:10])
А в малярке я светодиодные и ЛДС лампы так и не смог подобрать, чтоб цветовых искажений избежать, когда оттенки подбираешь. Так по-старинке и лампочками накаливания пользуюсь. Д а и в подсветке микроскопа тоже игрался со светодиодами, но как-то не подобрал ничего стоящего. Поставил теплый белый, но лампочка накаливания все-же получше. Правда заканчиваются они уже у меня, а новых нет.
Ага, вот и попался ты тоже на эту фигню.
Я как-то писал уже про это (энергосберегающие, блин, лампочки [Monya#24.04.14 22:10])А в малярке я светодиодные и ЛДС лампы так и не смог подобрать, чтоб цветовых искажений избежать, когда оттенки подбираешь. Так по-старинке и лампочками накаливания пользуюсь. Д а и в подсветке микроскопа тоже игрался со светодиодами, но как-то не подобрал ничего стоящего. Поставил теплый белый, но лампочка накаливания все-же получше. Правда заканчиваются они уже у меня, а новых нет.
Monya> Ага, вот и попался ты тоже на эту фигню.
Ну, предупреждал я про неё очень давно :
И даже из практики писал:
Но сейчас первый раз наткнулся, когда оно мне реально сильно вредит
Ну, предупреждал я про неё очень давно :
Лампочка Ильича - всё! [Balancer#30.08.13 14:57]
… Потому что получить настоящий белый люминофорами… Ну, можно, но это будет очень дорого и с низкой световой отдачей. Поэтому люминофоры (грубо говоря, механизм там хитрее) светят узкими полосами в красном и зелёном цвете, а синий остаётся исходным. Для глаза получается тот же белый. Правда, в итоге и цветопередача не та, и воспринимается темнее.// Научно-техническийИ даже из практики писал:
энергосберегающие, блин, лампочки [Balancer#23.04.14 20:29]
Офигительно. Я тут в теме не раз жаловался на неестественную цветопередачу энергосберегающих ламп, но жаловался на вполне понятное изменение интенсивности разных цветов. А сегодня наткнулся на такое явление. Недавно заказал в Китае весы для кухни. Чтобы жена не отбирала периодически мои мелкие и точные, взял специально крупные, до 5кг Корпус — белый. Сегодня смотрю на полочку. Блин. То ли у меня глюки, то ли во Вселенной что-то не то. Весы — РОЗОВЫЕ! Не абы как, «с оттенком» а натуральный…// РадиоэлектронныйНо сейчас первый раз наткнулся, когда оно мне реально сильно вредит
- Валентин_НН [28.01.2016 20:40]: Административное предупреждение: Валентин_НН#28.01.16 20:40
- Mishka [28.01.2016 22:34]: Перенос в новую тему Как я ненавижу Путина, а кюшать не могу
Сообщение было перенесено из темы Как я ненавижу Путина, аж кюшать не могу.
Fakir> Как по мне, то если в светильнике одна лампочка - то и 100 Вт маловато.
Тут от площади освещаемого зависит + вкусовщина. У меня не хоромы, т.ч. на кухню/прихожую по одной на 75вт хватает.
Насчет Китая. Не знаю, вот сейчас на работе глянул: ЛН 75 ватт, Россия, Республика Мордовия, ГУП "Лисма".
Тут от площади освещаемого зависит + вкусовщина. У меня не хоромы, т.ч. на кухню/прихожую по одной на 75вт хватает.
Насчет Китая. Не знаю, вот сейчас на работе глянул: ЛН 75 ватт, Россия, Республика Мордовия, ГУП "Лисма".
Fakir
imaex> Тут от площади освещаемого зависит + вкусовщина.
Это конечно, но и особенности восприятия. Скажем, я без напряга могу смотреть на некоторые источники света, от которых другие люди моментально отворачиваются - "слепит, глазам больно".
imaex> У меня не хоромы, т.ч. на кухню/прихожую по одной на 75вт хватает.
Мне, скажем, на 12 кв.м. одной 150 Вт под потолком стандартной советской высоты - маловато, свет кажется тускловатым. Уже и плафон специально снял со светильника - всё равно.
imaex> Насчет Китая. Не знаю, вот сейчас на работе глянул: ЛН 75 ватт, Россия, Республика Мордовия, ГУП "Лисма".
Я ж говорю, покупаю от 100 Вт, по возможности 150.
Это конечно, но и особенности восприятия. Скажем, я без напряга могу смотреть на некоторые источники света, от которых другие люди моментально отворачиваются - "слепит, глазам больно".
imaex> У меня не хоромы, т.ч. на кухню/прихожую по одной на 75вт хватает.
Мне, скажем, на 12 кв.м. одной 150 Вт под потолком стандартной советской высоты - маловато, свет кажется тускловатым. Уже и плафон специально снял со светильника - всё равно.
imaex> Насчет Китая. Не знаю, вот сейчас на работе глянул: ЛН 75 ватт, Россия, Республика Мордовия, ГУП "Лисма".
Я ж говорю, покупаю от 100 Вт, по возможности 150.
imaex> на кухню/прихожую по одной на 75вт хватает.
75Вт хватает только чтобы [не напрягаясь] посмотреть, что куда ставить Для прихожей сносно (если нет зеркала у жены), для кухни — очень мало. Покушать хватит, готовить уже напряжно, пользоваться техникой или лазить по тумбочкам/буфетам — совсем темно.
Там 100Вт — в обрез. 150Вт оптимально. Сейчас стоит энергосберегайка на 37Вт, это где-то ватт 150 по-старому и есть. Как раз та яркость, при которой перестаёшь на свет обращать внимание. Ни тускло, ни ярко.
75Вт хватает только чтобы [не напрягаясь] посмотреть, что куда ставить
Для прихожей сносно (если нет зеркала у жены), для кухни — очень мало. Покушать хватит, готовить уже напряжно, пользоваться техникой или лазить по тумбочкам/буфетам — совсем темно.Там 100Вт — в обрез. 150Вт оптимально. Сейчас стоит энергосберегайка на 37Вт, это где-то ватт 150 по-старому и есть. Как раз та яркость, при которой перестаёшь на свет обращать внимание. Ни тускло, ни ярко.
Mishka
Balancer> готовить уже напряжно, пользоваться техникой или лазить по тумбочкам/буфетам — совсем темно.
У тебя там должны стоять Андруины со светодиодами и датчиками.
Открываешь дверку в шкафу (полазить), а он раз и зажёг диодики. Зарыл — выключил. Ну и свет должен путешествовать за готовящим — типа софита. 
Кстати, холодильник уже такой, хотя и без контроллера.
У меня на кухне несколько источников: центральный из 6 ламп Т8 (уже присматриваю LED замену), на раковиной, над плитой (там, вроде, низковольные галагенки). Ещё хочу поставить LED под каждым шкафом (у меня по противоположным стенам шкафы и столы) с датчиками движения-присутствия — тогда будет почти безтеневая подсветка, что при готовке очень неплохо.
У тебя там должны стоять Андруины со светодиодами и датчиками.
Открываешь дверку в шкафу (полазить), а он раз и зажёг диодики. Зарыл — выключил. Ну и свет должен путешествовать за готовящим — типа софита. Кстати, холодильник уже такой, хотя и без контроллера.
У меня на кухне несколько источников: центральный из 6 ламп Т8 (уже присматриваю LED замену), на раковиной, над плитой (там, вроде, низковольные галагенки). Ещё хочу поставить LED под каждым шкафом (у меня по противоположным стенам шкафы и столы) с датчиками движения-присутствия — тогда будет почти безтеневая подсветка, что при готовке очень неплохо.
Balancer> 75Вт хватает только чтобы [не напрягаясь] посмотреть, что куда ставить Для прихожей сносно (если нет зеркала у жены), для кухни — очень мало. Покушать хватит, готовить уже напряжно, пользоваться техникой или лазить по тумбочкам/буфетам — совсем темно.
Balancer> Там 100Вт — в обрез. 150Вт оптимально.
Дело привычки. В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали. В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт. Вполне хватало. 150 считались уж очень яркими. Плюс размер у них уже увеличенный...
Правда при этом очень популярными были настольные лампы.
Balancer>Сейчас стоит энергосберегайка на 37Вт, это где-то ватт 150 по-старому и есть. Как раз та яркость, при которой перестаёшь на свет обращать внимание. Ни тускло, ни ярко.
У меня это 26-30 ватт для кухни и комнат (не зала). Сотки накаливания маловато. 150 уже ярко.
Для прихожей сносно (если нет зеркала у жены), для кухни — очень мало. Покушать хватит, готовить уже напряжно, пользоваться техникой или лазить по тумбочкам/буфетам — совсем темно.Balancer> Там 100Вт — в обрез. 150Вт оптимально.
Дело привычки. В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали. В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт. Вполне хватало. 150 считались уж очень яркими. Плюс размер у них уже увеличенный...
Правда при этом очень популярными были настольные лампы.
Balancer>Сейчас стоит энергосберегайка на 37Вт, это где-то ватт 150 по-старому и есть. Как раз та яркость, при которой перестаёшь на свет обращать внимание. Ни тускло, ни ярко.
У меня это 26-30 ватт для кухни и комнат (не зала). Сотки накаливания маловато. 150 уже ярко.
Balancer>> 75Вт хватает только чтобы [не напрягаясь] посмотреть, что куда ставить Для прихожей сносно
ED> В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали.
Если вчитаешься, увидишь, что ничем моему утверждению не противоречишь. В прихожей и свечи по освещению может хватить А 60Вт [под потолком, конечно] — вполне сносно для базовых операций. Но уровень всё равно не комфортный. Мелочью всякой заниматься не непрягаясь уже не хватит.
ED> В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт.
Для кухни сносно (но 150 — лучше), а вот в комнатах, зато, для работы ставились настольные лампы. Потому что 100Вт под потолком в крупной комнате для мелкой работы тоже мало.
ED> Правда при этом очень популярными были настольные лампы.
Да, именно так. А сейчас я включаю под потолком ~7x12Вт (а в старой квартире было вообще ~5x20) и этого хватает, чтобы заниматься какой-нибудь мелочью без настольных ламп
ED> У меня это 26-30 ватт для кухни и комнат (не зала). Сотки накаливания маловато. 150 уже ярко.
Это что-то ты совсем о мелкой разнице в освещении споришь. ~120Вт для тебя нормально, а 150Вт — много Прибавка +25% так существенно? Цвет обоев и тип потолка куда сильнее повлияют на освещённость, не говоря уже о конструкции люстры
Для прихожей сносноED> В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали.
Если вчитаешься, увидишь, что ничем моему утверждению не противоречишь. В прихожей и свечи по освещению может хватить
А 60Вт [под потолком, конечно] — вполне сносно для базовых операций. Но уровень всё равно не комфортный. Мелочью всякой заниматься не непрягаясь уже не хватит.ED> В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт.
Для кухни сносно (но 150 — лучше), а вот в комнатах, зато, для работы ставились настольные лампы. Потому что 100Вт под потолком в крупной комнате для мелкой работы тоже мало.
ED> Правда при этом очень популярными были настольные лампы.
Да, именно так. А сейчас я включаю под потолком ~7x12Вт (а в старой квартире было вообще ~5x20) и этого хватает, чтобы заниматься какой-нибудь мелочью без настольных ламп
ED> У меня это 26-30 ватт для кухни и комнат (не зала). Сотки накаливания маловато. 150 уже ярко.
Это что-то ты совсем о мелкой разнице в освещении споришь. ~120Вт для тебя нормально, а 150Вт — много
Прибавка +25% так существенно? Цвет обоев и тип потолка куда сильнее повлияют на освещённость, не говоря уже о конструкции люстры
Balancer> противоречишь.
Balancer>споришь
Ты просто разговаривать не пробовал? Без споров и противоречий.
Balancer> Для кухни сносно
Не сносно (было), а нормально. Для обычной кухонной деятельности. В комнатах для "комнатной". Дискомфорта не ощущалось.
А вот сейчас маловато.
Balancer>~120Вт для тебя нормально, а 150Вт — много
А вот. ЛН межу 100 и 150 ваттами редки (вроде 130 встречал когда-то).
100 мне сейчас кажется тускловато. 150 ярко с запасом (не в зале, конечно) и опять же не в любой светильник лезет.
Balancer>споришь
Ты просто разговаривать не пробовал? Без споров и противоречий.
Balancer> Для кухни сносно
Не сносно (было), а нормально. Для обычной кухонной деятельности. В комнатах для "комнатной". Дискомфорта не ощущалось.
А вот сейчас маловато.
Balancer>~120Вт для тебя нормально, а 150Вт — много
А вот. ЛН межу 100 и 150 ваттами редки (вроде 130 встречал когда-то).
100 мне сейчас кажется тускловато. 150 ярко с запасом (не в зале, конечно) и опять же не в любой светильник лезет.
Balancer> Но уровень всё равно не комфортный. Мелочью всякой заниматься не непрягаясь уже не хватит.
Очень сильно зависит от состояния зрительно аппарата. И с возрастом таки тяга к увеличению освещённости растёт для мелких дел. По себе вижу.
Очень сильно зависит от состояния зрительно аппарата. И с возрастом таки тяга к увеличению освещённости растёт для мелких дел. По себе вижу.
Bredonosec
ED> Дело привычки. В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали. В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт.
у меня и сейчас висят 15-ваттки, аналоги 60-70-ваттных. По комнатам. Хватает.
зы, мож тред про лампочки перенести в лампочки, а? Была ж тема про них..
у меня и сейчас висят 15-ваттки, аналоги 60-70-ваттных. По комнатам. Хватает.
зы, мож тред про лампочки перенести в лампочки, а? Была ж тема про них..
Bredonosec> зы, мож тред про лампочки перенести в лампочки, а? Была ж тема про них..
а там заглохнет разговор. тут народу интереснее.
у меня вот назло правительству в спальне в точечных светильниках две галогенки до сих пор на светодиоды не поменяны. ну не хотят они перегорать.
а там заглохнет разговор. тут народу интереснее.
у меня вот назло правительству в спальне в точечных светильниках две галогенки до сих пор на светодиоды не поменяны. ну не хотят они перегорать.
ждан72> у меня вот назло правительству в спальне в точечных светильниках две галогенки до сих пор на светодиоды не поменяны. ну не хотят они перегорать.
у меня вообще светодиоды только в одной подсветке.. В основном люминисцентки...
у меня вообще светодиоды только в одной подсветке.. В основном люминисцентки...
ждан72> у меня вот назло правительству в спальне в точечных светильниках две галогенки до сих пор на светодиоды не поменяны. ну не хотят они перегорать.
Правильно. А то спектр у нетепловых источников такой, что при рассмотрении бабы в нем может развиться невроз с стойким недержанием писюна. Лучше не рисковать.
Правильно. А то спектр у нетепловых источников такой, что при рассмотрении бабы в нем может развиться невроз с стойким недержанием писюна. Лучше не рисковать.
ED>> Дело привычки. В детстве (60-70-е) помнится в прихожей 60-ваттки вкручивали. В комнатах и на кухне висели как правило лампочки по 100 ватт.
Bredonosec> у меня и сейчас висят 15-ваттки, аналоги 60-70-ваттных. По комнатам. Хватает.
Так меня заинтриговали. Пошел в пятницу, купил 3 по 17 ватт люминесцентных. Вкрутил на кухне в люстру все три. Моя бабка называла это "сортирный свет" - в коммуналке раньше всегда 40-ватт в сортире вешали. Вернул 100-ваттки на место.
Bredonosec> у меня и сейчас висят 15-ваттки, аналоги 60-70-ваттных. По комнатам. Хватает.
Так меня заинтриговали. Пошел в пятницу, купил 3 по 17 ватт люминесцентных. Вкрутил на кухне в люстру все три. Моя бабка называла это "сортирный свет" - в коммуналке раньше всегда 40-ватт в сортире вешали. Вернул 100-ваттки на место.
В.Б.> Так меня заинтриговали. Пошел в пятницу, купил 3 по 17 ватт люминесцентных. Вкрутил на кухне в люстру все три. Моя бабка называла это "сортирный свет" - в коммуналке раньше всегда 40-ватт в сортире вешали. Вернул 100-ваттки на место.
А температура (световая) у них была? И почему 17 Ватт, а не 26? Ты же хотел эквивалент, так надо было его и брать. Это LED можно 17, т.к. у них стандартно ныне выше 120-140 люмен на ватт (у совсем хороших 170, у Cree уже на подходе выше 200, а в лабе уже диоды получены в марте 2014 с 301). У компактных стандартно 60-70.
А температура (световая) у них была? И почему 17 Ватт, а не 26? Ты же хотел эквивалент, так надо было его и брать. Это LED можно 17, т.к. у них стандартно ныне выше 120-140 люмен на ватт (у совсем хороших 170, у Cree уже на подходе выше 200, а в лабе уже диоды получены в марте 2014 с 301). У компактных стандартно 60-70.
Mishka> ...Это LED можно 17, т.к. у них стандартно ныне выше 120-140 люмен на ватт (у совсем хороших 170, у Cree уже на подходе выше 200, а в лабе уже диоды получены в марте 2014 с 301).
Осетра урежь. Для Росси п краней мере 120лм/Вт - уже исключение. Сновная масса <90 на птребляемый ватт:
А так да, попытка негодными средствами, в 27 цоколь мог бы и 35Вт вкрутить сли плафоны позволят.
Осетра урежь. Для Росси п краней мере 120лм/Вт - уже исключение. Сновная масса <90 на птребляемый ватт:
Результаты тестирования
NavigatorNLL-A55-8-230-4K-E278188 E27BulbLEDM 876295.311275418182.11912+ 4.76806040004000055x106170-26029.07.14+ NavigatorNLL-P-C37-5-230-4K-E14-FR5144 E14CandleLEDM 4.339391.410645423385.216727+ 4.33704040003000037x105220-24029.07.14+ GaussLD10250211010275 E27BulbLEDM 9.182290.39280300273.51973- 48907527005000060x120100-24029.07.14+ ThomsonTL-60W Classic6780 E27BulbLED/FIL 5.7614107.710965316282.72791+ 4.75606030002500060x112220-24015.01.15+ThomsonTL-40W Classic4341 E14CandleLED/FIL 4.138092.710845301881.52751+ 4.73504030002500035x144220-24015.01.15+ NavigatorNLL-F-C35-4-230-2.7K-E144221 E14CandleLED/FIL 3.4369108.510540287783.72865+ 4.73504027003000035x100176-26418.08.15+ NavigatorNLL-F-A60-6-230-2.7K-E276286 E27BulbLED/FIL 656594.28660275783.93013+ 46506027003000060x105176-26418.08.15+ NavigatorNLL-F-A60-8-230-2.7K-E278377 E27BulbLED/FIL 6.9746108.19575268583.72984+ 4.77807527003000060x105176-26418.08.15+ Philips8718291752776… // Дальше — lamptest.ruА так да, попытка негодными средствами, в 27 цоколь мог бы и 35Вт вкрутить сли плафоны позволят.
Invar> Осетра урежь. Для Росси п краней мере 120лм/Вт - уже исключение. Сновная масса
Тебе тоже надо показать лампочки? Или дать описание диодов? Просто вы гоняетесь за самыми дешёвыми из Китая. Здесь тоже можно такие купить. 100 л/Вт, которые замещают сейчас 100 ваттные лампочки, что CRI был от 80 продаются везде здесь. И именно их я и призывал покупать (15-17 Вт 1800 люмен — это чуть больше сотни). А вот в разделе заменителей 25-20-60 — тут соотношение повыше для обычных. А взять передовые (ага не по $5-8, а по $25-35) и всё намного интереснее.
Тебе тоже надо показать лампочки? Или дать описание диодов? Просто вы гоняетесь за самыми дешёвыми из Китая. Здесь тоже можно такие купить. 100 л/Вт, которые замещают сейчас 100 ваттные лампочки, что CRI был от 80 продаются везде здесь. И именно их я и призывал покупать (15-17 Вт 1800 люмен — это чуть больше сотни). А вот в разделе заменителей 25-20-60 — тут соотношение повыше для обычных. А взять передовые (ага не по $5-8, а по $25-35) и всё намного интереснее.
TEvg-2> Правильно. А то спектр у нетепловых источников такой, что при рассмотрении бабы в нем может развиться невроз с стойким недержанием писюна. Лучше не рисковать.
для разглядывания бап нет ничего лучше галогена, ответственно заявляю
ну или если на больших площадях или бап целое стадо - то HMI
для разглядывания бап нет ничего лучше галогена, ответственно заявляю
ну или если на больших площадях или бап целое стадо - то HMI
TEvg-2>> Правильно. А то спектр у нетепловых источников такой, что при рассмотрении бабы в нем может развиться невроз с стойким недержанием писюна. Лучше не рисковать.
К.д.В.> для разглядывания бап нет ничего лучше галогена, ответственно заявляю
К.д.В.> ну или если на больших площадях или бап целое стадо - то HMI
К.д.В.>
бабы нужны нормальные...тогда при любом освещении всё работает...если кто себе не может найти - тут то Путин не виноват, уж в Нашей стране красивых женщин по 5 штук на каждого боле-мене приличного мужика
К.д.В.> для разглядывания бап нет ничего лучше галогена, ответственно заявляю
К.д.В.> ну или если на больших площадях или бап целое стадо - то HMI
К.д.В.>
бабы нужны нормальные...тогда при любом освещении всё работает...если кто себе не может найти - тут то Путин не виноват, уж в Нашей стране красивых женщин по 5 штук на каждого боле-мене приличного мужика
К.д.В.> для разглядывания бап нет ничего лучше галогена, ответственно заявляю
Правильно.
Правильно.
с.т.>в Нашей стране красивых женщин по 5 штук на каждого боле-мене приличного мужика
Т.е. в приличные мужики вы записали < 10% мужчин, остальные недочеловеки.
Т.е. в приличные мужики вы записали < 10% мужчин, остальные недочеловеки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
