-
/hqdefault.jpg)
История и происхождение казачества
Теги:
Iva
O.K.> Хотелось спросить,тезис о дерьмовой зоне земледелия и о постоянно пухнущих с голода крестьянах снят?
сравнительно с чем? сравнительно с какой зоной?
Милова почитайте.
ну и опять же в такой формулировке вы тезис выдвинули - вам и отвечать.
O.K.> Учитывая наличие товарного(хоть и примитивной технологии)производства меда и воска,снимает вопрос о возможностях не столь уж и тупых (как выясняется) крестьян?
а такой тезис вы выдвигали - вопрос к вам.
O.K.> Мне например более интересно чем питались монголы во время нашествия и чего они так долго возились,ведь 4-5 туменов это по числености не менее чем 50% от числа всех жителей(вкл детей),того же Владимирского ополья,и 70км это всего два дня довольно неторопливого марша пехоты
я просто сомневаюсь, что их было реальных(полных) 4-5 тумена. Когда либо.
сравнительно с чем? сравнительно с какой зоной?
Милова почитайте.
ну и опять же в такой формулировке вы тезис выдвинули - вам и отвечать.
O.K.> Учитывая наличие товарного(хоть и примитивной технологии)производства меда и воска,снимает вопрос о возможностях не столь уж и тупых (как выясняется) крестьян?
а такой тезис вы выдвигали - вопрос к вам.
O.K.> Мне например более интересно чем питались монголы во время нашествия и чего они так долго возились,ведь 4-5 туменов это по числености не менее чем 50% от числа всех жителей(вкл детей),того же Владимирского ополья,и 70км это всего два дня довольно неторопливого марша пехоты
я просто сомневаюсь, что их было реальных(полных) 4-5 тумена. Когда либо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 22.01.2018 в 17:09
инфо
инструменты
O.K.> Хотелось спросить,тезис о дерьмовой зоне земледелия и о постоянно пухнущих с голода крестьянах снят?
С какого, интересно, будуна? Вдруг выяснилось, что в районе средней полосы России в незапамятные времена была хорошая урожайность? Или выяснилось, что стандартный помещик тех времен мог на выжимаемые из крестьян средства нормально экипироваться и своих служилых экипировать, сравнимо с западными конкурентами?
С какого, интересно, будуна? Вдруг выяснилось, что в районе средней полосы России в незапамятные времена была хорошая урожайность? Или выяснилось, что стандартный помещик тех времен мог на выжимаемые из крестьян средства нормально экипироваться и своих служилых экипировать, сравнимо с западными конкурентами?
16-й> С какого, интересно, будуна? Вдруг выяснилось, что в районе средней полосы России в незапамятные времена была хорошая урожайность?
А с чего она должна быть плохой?У тебя есть конкретные данные,кроме голословных утверждений?
А с чего она должна быть плохой?У тебя есть конкретные данные,кроме голословных утверждений?
O.K.> Сельское хозяйство Владимирской области А с чко она должна быть плохой?
С того, что она, урожайность, и во все последующие времена не отличалась высокими показателями в сравнительном плане. Хотя ее и упорно повышали всякими тракторами, культурами и удобрениями.
Твои странные выводы, что, де, если Владимир в Новгород продавал зерно, то значит у Владимира этого зерна было просто завались, они непонятные. Разумеется, крестьянин, как бы сам не торчал в нищете, должен был зерно продавать. Ибо не все свое скудное имущество он добывал натурально, часть покупал. Из этого никак не следует, что крестьянин того времени не жил в нужде, а его посаженный начальник не знал куда деньги девать от такой налоговой базы.
С того, что она, урожайность, и во все последующие времена не отличалась высокими показателями в сравнительном плане. Хотя ее и упорно повышали всякими тракторами, культурами и удобрениями.
Твои странные выводы, что, де, если Владимир в Новгород продавал зерно, то значит у Владимира этого зерна было просто завались, они непонятные. Разумеется, крестьянин, как бы сам не торчал в нищете, должен был зерно продавать. Ибо не все свое скудное имущество он добывал натурально, часть покупал. Из этого никак не следует, что крестьянин того времени не жил в нужде, а его посаженный начальник не знал куда деньги девать от такой налоговой базы.
16-й> Из этого никак не следует, что крестьянин того времени не жил в нужде, а его посаженный начальник не знал куда деньги девать от такой налоговой базы.
и тем более нельзя делать вывод, что если английский йомен что-то мог себе позволить, то тоже самое мог позволить себе и владимирский крестьянин.
и тем более нельзя делать вывод, что если английский йомен что-то мог себе позволить, то тоже самое мог позволить себе и владимирский крестьянин.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
16-й> С того, что она, урожайность, и во все последующие времена не отличалась высокими показателями в сравнительном плане. Хотя ее и упорно повышали всякими тракторами, культурами и удобрениями.
Есть какая то цифирь?летописная...
В сравнительном с кем плане?
если нет,то давай посчитаем,например 70*30 км=210000 га,предположим исп в кач сельхоз угодья 70%,половина под пар и т.д,итого 73500га засеяной земли,берем самую хреновейшую цифирь урожайности 15 центнеров с га сколь там потребность на одного чел в сутки? и сколь народу жило в энтом самом ополье?
Есть какая то цифирь?летописная...
В сравнительном с кем плане?
если нет,то давай посчитаем,например 70*30 км=210000 га,предположим исп в кач сельхоз угодья 70%,половина под пар и т.д,итого 73500га засеяной земли,берем самую хреновейшую цифирь урожайности 15 центнеров с га сколь там потребность на одного чел в сутки? и сколь народу жило в энтом самом ополье?
Это сообщение редактировалось 22.01.2018 в 18:23
Iva> сравнительно с чем? сравнительно с какой зоной?
Вот чисто для ради упрямства,по сравнению с какой зоной ты называеш искомое ополье дерьмовым?Со Ставропольем или Украиной? где урожайность как минимум на треть выше,или с зоной рискованого земледелия где урожайность на треть ниже?
Вот чисто для ради упрямства,по сравнению с какой зоной ты называеш искомое ополье дерьмовым?Со Ставропольем или Украиной? где урожайность как минимум на треть выше,или с зоной рискованого земледелия где урожайность на треть ниже?
Iva> и тем более нельзя делать вывод, что если английский йомен что-то мог себе позволить, то тоже самое мог позволить себе и владимирский крестьянин.
Ну да,продвинутый британский йомен,выпив коньячку и выкурив в библиотеке сигару,мог пойти и от нехрен делать потренироваться в луком,пикой или алебардой,а русское быдло,тупое до беспросветности,производя экспортные товары,пользовавшиеся неизменно высоким спросом,причем некоторые из них ценились если не на вес золота,то уж на вес серебра,не знал с какой стороны то и к бабе своей пристроиться
Ну да,продвинутый британский йомен,выпив коньячку и выкурив в библиотеке сигару,мог пойти и от нехрен делать потренироваться в луком,пикой или алебардой,а русское быдло,тупое до беспросветности,производя экспортные товары,пользовавшиеся неизменно высоким спросом,причем некоторые из них ценились если не на вес золота,то уж на вес серебра,не знал с какой стороны то и к бабе своей пристроиться
Это сообщение редактировалось 22.01.2018 в 18:36
O.K.> Вот чисто для ради упрямства,по сравнению с какой зоной ты называеш искомое ополье дерьмовым?Со Ставропольем или Украиной? где урожайность как минимум на треть выше,или с зоной рискованого земледелия где урожайность на треть ниже?
с западной европой, из-за сравнений наших крестьян с английскими йоменами. Где урожайность выше.
с западной европой, из-за сравнений наших крестьян с английскими йоменами. Где урожайность выше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> с западной европой, из-за сравнений наших крестьян с английскими йоменами. Где урожайность выше.
Цифры в студию
Цифры в студию
O.K.> если нет,то давай посчитаем,
O.K.>...берем самую хреновейшую цифирь урожайности 15 центнеров с га
Хреновейшая цифирь к 13 веку относится, я так понимаю?
O.K.>...берем самую хреновейшую цифирь урожайности 15 центнеров с га
Хреновейшая цифирь к 13 веку относится, я так понимаю?
16-й> Хреновейшая цифирь к 13 веку относится, я так понимаю?
конечно
когда я ездил на целину там Героя Соц Труда давали за 11 ц с га. Это 1980 год. А в среднем говорили немного более 8 ц с га. У нас в бригаде ГСТ аж 13 было.
как всегда про реалии обсуждаемой эпохи полностью не в курсе.
конечно
когда я ездил на целину там Героя Соц Труда давали за 11 ц с га. Это 1980 год. А в среднем говорили немного более 8 ц с га. У нас в бригаде ГСТ аж 13 было.
как всегда про реалии обсуждаемой эпохи полностью не в курсе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva>> с западной европой, из-за сравнений наших крестьян с английскими йоменами. Где урожайность выше.
O.K.> Цифры в студию
на сколько я помню у Милова для нас от сам-2 до сам-4 в лучшие годы. Среднее около сам3.
В Европе средняя около сам-5.
Цифры встречал у Броделя и в некоторых англоязычных книжках. Можно найти по странам и эпохам.
На сколько помню от сам-3 до сам-11.
O.K.> Цифры в студию
на сколько я помню у Милова для нас от сам-2 до сам-4 в лучшие годы. Среднее около сам3.
В Европе средняя около сам-5.
Цифры встречал у Броделя и в некоторых англоязычных книжках. Можно найти по странам и эпохам.
На сколько помню от сам-3 до сам-11.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 22.01.2018 в 19:05
Iva> когда я ездил на целину там Героя Соц Труда давали за 11 ц с га. Это 1980 год. А в среднем говорили немного более 8 ц с га. У нас в бригаде ГСТ аж 13 было.
Ты бы еще с пустыней какой ни то сравнил
Ты бы еще с пустыней какой ни то сравнил
Iva> как всегда про реалии обсуждаемой эпохи полностью не в курсе.
быстрый поиск в инете дает например книжку
где пишется:
средний урожай в стране (РИ) в 1801-1808 урожай был сам-3,5, в 1851-1860 сам-3,6. Учитывая, что площадь десятины была 1,09 га, то в современных мерах урожайность составляла 4,4-5,1 ц с га.
параграф 8.3 номер страницы просмотр Гугла почему то не дает.
15 ц с га у него хреновейшая
быстрый поиск в инете дает например книжку
История экономики России
Представлена экономическая история России с древности до начала XXI века. Раскрыт предмет экономической истории как науки, охарактеризовано ее место в системе экономических знаний и в подготовке специалистов. Рассмотрено экономическое движение общества, его особенности на различных этапах, закономерности трансформации, взаимосвязи с другими сторонами социальной жизни. Видное место отведено анализу своеобразия экономического развития страны, освещены его причины и последствия. Показаны проблемы и перспективы российской экономики в начале столетия.Для студентов высших учебных заведений, получающих образование по экономическим направлениям и специальностям. Представляет интерес для ученых и специалистов в области экономической теории и истории. // books.google.ruгде пишется:
средний урожай в стране (РИ) в 1801-1808 урожай был сам-3,5, в 1851-1860 сам-3,6. Учитывая, что площадь десятины была 1,09 га, то в современных мерах урожайность составляла 4,4-5,1 ц с га.
параграф 8.3 номер страницы просмотр Гугла почему то не дает.
15 ц с га у него хреновейшая
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
O.K.> Ты бы еще с пустыней какой ни то сравнил
см предыдущий мой пост - средняя урожайность в РИ в первой половине 19 века была сам-3,5-3,6 т.е. 4,4-5,1 ц с га.
см предыдущий мой пост - средняя урожайность в РИ в первой половине 19 века была сам-3,5-3,6 т.е. 4,4-5,1 ц с га.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> см предыдущий мой пост - средняя урожайность в РИ в первой половине 19 века была сам-3,5-3,6 т.е. 4,4-5,1 ц с га.
Хужее чем у нас наверное только в Казахстане,у нас 100 лет назад яблоки в диковину были,и то в среднем 13-14 центнеров выдают,а в Казахстане вообще только скот пасти,там земли то путной нету,это в Ставрополье был,так там местные бают поболее 40 ка выходит,ну так примерно и есть,судя по скорости загрузки Камазов
Хужее чем у нас наверное только в Казахстане,у нас 100 лет назад яблоки в диковину были,и то в среднем 13-14 центнеров выдают,а в Казахстане вообще только скот пасти,там земли то путной нету,это в Ставрополье был,так там местные бают поболее 40 ка выходит,ну так примерно и есть,судя по скорости загрузки Камазов
O.K.> Это передерг,
Логос цитатос
Iva> бортничество - это отдельная профессия.
Подтверждено? Подтверждено
O.K.>Ты хоть раз эту самую борть то видел?это тебе не улей.там меду с гулькин хрен,и они не располагаются тебе рядами как ульи,в лучшем случае они в километрах друг от друга.
Вы гоните как сивый мерин.
Представляем 1500 бортей, каждая из которых в километрах друг от друга?
Логос цитатос
Iva> бортничество - это отдельная профессия.
Подтверждено? Подтверждено
O.K.>Ты хоть раз эту самую борть то видел?это тебе не улей.там меду с гулькин хрен,и они не располагаются тебе рядами как ульи,в лучшем случае они в километрах друг от друга.
Вы гоните как сивый мерин.
По мере развития сельского хозяйства и сокращения площади лесов такие колоды или дуплянки (первый рамочный улей был изобретен только в начале XIX века) стали устанавливать ближе к дому на специально расчищенном от леса участке, который позднее стал называться пасекой (впервые это слово упоминается с XIV века).
один из эпизодов междоусобицы 1146–1154 годов: когда наследники великого князя киевского Всеволода Ольговича были разбиты и бежали из Киева, с подворья одного из них – Святослава – вместе с другой добычей было изъято 5 тысяч пудов меда.
указывает запись 1462–1505 годов о наличии в одном из владений Троице-Сергиева монастыря 1500 бортных деревьев
Представляем 1500 бортей, каждая из которых в километрах друг от друга?
sas70> Представляем 1500 бортей, каждая из которых в километрах друг от друга?
Я говорил о ДИКИХ пчелах,а тут имеются в виду по сути пасеки и товарное производство
А так если есть желание,поброди по лесу.да поищи пчелок
Я говорил о ДИКИХ пчелах,а тут имеются в виду по сути пасеки и товарное производство
А так если есть желание,поброди по лесу.да поищи пчелок
O.K.> Я говорил о ДИКИХ пчелах,а тут имеются в виду по сути пасеки и товарное производство
Т.е Вы уже готовы признать что со времён "Русской правды" (11 век) всё уже было поделено и
И как то тяжко Вашему крестьянину искать "диких пчёлок"...
Т.е Вы уже готовы признать что со времён "Русской правды" (11 век) всё уже было поделено и
было установлено право частной собственности – участки леса с бортными деревьями отделялись друг от друга бортной межой и знаком, который устанавливал собственник – будь то «индивидуальный предприниматель», князь или монастырское хозяйство.
И как то тяжко Вашему крестьянину искать "диких пчёлок"...
O.K.> а русское быдло
Можете сказать чем "холоп служилый" отличался от "холопа пашенного"?
Можете сказать чем "холоп служилый" отличался от "холопа пашенного"?
Iva> Милова почитайте.
Вы бы посоветовали чего..а..А то "Держава-купец" прочитана..Филюшкин о Ливонской; "Династические войны ВКЛ 14 века..После Витовта" тоже...
Скуччно..Есть ещё авторы по времени? Лучше русскоязычные.
Опять таки о хуросе недописано...
Вы бы посоветовали чего..а
..А то "Держава-купец" прочитана..Филюшкин о Ливонской; "Династические войны ВКЛ 14 века..После Витовта" тоже...Скуччно..Есть ещё авторы по времени? Лучше русскоязычные.
Опять таки о хуросе недописано...
sas70> Вы бы посоветовали чего..а
да я теряюсь
то мы в Англии 11 века, то 14 века. То на Руси 13, то на Руси 16.
sas70>..А то "Держава-купец" прочитана..Филюшкин о Ливонской; "Династические войны ВКЛ 14 века..После Витовта" тоже...
sas70> Скуччно..Есть ещё авторы по времени? Лучше русскоязычные.
sas70> Опять таки о хуросе недописано...
не знаю, у нас очень политизирована история все время.
из любопытных считаю Кром Стародубская война 1534-37
война у нас практически неизвестная. А на самом деле можно сказать эпохальная
и поэтому у нас забытая.
из легкого чтива могу посоветовать Балашова Государи Московские - вполне грамотно. Хотя худлит.
по Средневековой Европе в целом лучшее, что я встречал - Бартлетт Р. Становление Европы: Экспансия, колонизация, изменения в сфере культуры - библиотека всеобщей истории
но это общие тенденции и пути развития. Без подробностей и мелочей.
если интересовались державой купец то может понравится
очень хорошо помогает понять многие вещи происходившие в Европе 16-18 веков.
Для меня ответило на давно мучавший меня вопрос почему английская революция так отличается от Французской и нашей.
Но глава про Медичи для меня была повтором где-то я почти все уже читал.
да я теряюсь
то мы в Англии 11 века, то 14 века. То на Руси 13, то на Руси 16.
sas70>..А то "Держава-купец" прочитана..Филюшкин о Ливонской; "Династические войны ВКЛ 14 века..После Витовта" тоже...
sas70> Скуччно..Есть ещё авторы по времени? Лучше русскоязычные.
sas70> Опять таки о хуросе недописано...
не знаю, у нас очень политизирована история все время.
из любопытных считаю Кром Стародубская война 1534-37
Читать
Читать книгу онлайн "Стародубская война (1534—1537). Из истории русско-литовских отношений" - Кром Михаил Маркович - бесплатно, без регистрации. // www.litmir.meвойна у нас практически неизвестная. А на самом деле можно сказать эпохальная
и поэтому у нас забытая.
из легкого чтива могу посоветовать Балашова Государи Московские - вполне грамотно. Хотя худлит.
по Средневековой Европе в целом лучшее, что я встречал - Бартлетт Р. Становление Европы: Экспансия, колонизация, изменения в сфере культуры - библиотека всеобщей истории
но это общие тенденции и пути развития. Без подробностей и мелочей.
если интересовались державой купец то может понравится
очень хорошо помогает понять многие вещи происходившие в Европе 16-18 веков.
Для меня ответило на давно мучавший меня вопрос почему английская революция так отличается от Французской и нашей.
Но глава про Медичи для меня была повтором где-то я почти все уже читал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 22.01.2018 в 22:47
Iva> из любопытных считаю Кром Стародубская война 1534-37
Посмотрю на Алибе
Iva> из легкого чтива могу посоветовать Балашова Государи Московские - вполне грамотно. Хотя худлит.
Не..Не люблю..Мне в детстве Шахмагонов нравился..с арбалетчиками против Мамая..
Посмотрим
Iva> https://www.ozon.ru/context/detail/id/4938722/
Всякое лыко в строку..Я Стукалина закончил..после этого читать политизированное про индейцев вообще смешно
А про "хурос"..это с ВиФ а:)
Посмотрю на Алибе
Iva> из легкого чтива могу посоветовать Балашова Государи Московские - вполне грамотно. Хотя худлит.
Не..Не люблю..Мне в детстве Шахмагонов нравился..с арбалетчиками против Мамая..
Бартлетт Р. Становление Европы: Экспансия, колонизация, изменения в сфере культуры - библиотека всеобщей истории
колониальные завоевания и эмиграция — формирование разрастающегося и все более однородного общества в Западной Европе // www.gumer.infoПосмотрим
Iva> https://www.ozon.ru/context/detail/id/4938722/
Всякое лыко в строку..Я Стукалина закончил..после этого читать политизированное про индейцев вообще смешно
А про "хурос"..это с ВиФ а:)
Iva> Хотя худлит.
Худлит читать неинтересно просто потому что не может современный писатель понять мотивацию поступков людей уже века 18го..А уж 14-16го...)
Худлит читать неинтересно просто потому что не может современный писатель понять мотивацию поступков людей уже века 18го..А уж 14-16го...)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
