Лукьяненко - Звёзды - холодные игрушки / Звёздная тень

PSS> Те же "Звезды холодные игрушки" я могу растащить на цитаты не хуже приведенного списка. Начиная с "На космодроме трава не растет."

Кстати, раз вспомнил, ляпов там действительно много. Но так как он все таки психолог, многое я ему могу простить. Но один ляп меня даже не злит, а дико веселит..

Дело в том, что время произведения происходит приблизительно в наше время. При этом джамп известен уже лет десять. Теперь слово Лукьяненко

Гамма" построена по древней, еще Циолковским придуманной схеме "колеса". Тридцатиметровый вращающийся диск, в центре-ступице - невесомость, а по окружности - некое подобие силы тяжести, создающееся центробежной силой. Зачем это понадобилось Роскосмосу и СКОБе - бог знает. Особого комфорта псевдогравитация не прибавляла, экипажи менялись ежемесячно и от невесомости не пострадали бы, зато проблем возникало выше головы. Например, для перехода в боевое состояние "Гамме" требовалось прекратить вращение - иначе наводка боевых лазеров становилась невозможной.
.
Не иначе как это была одна из последних попыток нашей космонавтики вернуть себе утраченное лидерство. Хотя бы часть его. Попытка наивная и безнадежная, как и все остальные - заводик по производству сверхчистых полупроводников и безалергенных вакцин, не то уже сгоревший, не то просто заброшенный на орбите, лунная база, третий год работающая в автоматическом режиме, недостроенный "Зевс" - корабль для полета к Юпитеру, спроектированный до изобретения джампа и успевший безнадежно устареть...

 

В общем все это мы построили где-то лет за десять, с момента выхода романа. Хотел бы я чтобы наша космонавтика (да хотя бы мировая!) была настолько устаревшей.

PSS> Дело в том, что время произведения происходит приблизительно в наше время.
PSS> При этом джамп известен уже лет десять. Теперь слово Лукьяненко

Чуть позже. Лет через 30 после написания книги, т.е. где-то к 2030-м годам или позже. И джамп известен на тот момент 20 лет.

- Конфликт с Украиной был по книге в 2009-м, Данилов тогда был молодой, ко времени действия уже за 40.
- 72 года деду, а его детство пересекается с началом космической эры.
- Родители Петра погибли не раньше начала 2000-х, а скорее — заметно позже. И ему было 2 года. В книге Петру 25 лет.
- Условный старый космический период там тоже лет за 30 до событий.

PSS> В общем все это мы построили где-то лет за десять, с момента выхода романа

В 1998-м этого можно было ожидать Ещё «МИР» на орбите крутился и Россия по 30 запусков в год делала. Можно было ожидать, что за 10+ лет Россия попытается разработать (не построить!) корабль для полёта к Юпитеру. А что касается «Гаммы», там нет намёков на время её строительства, она и после открытия джампа могла быть построена.

PSS>> Дело в том, что время произведения происходит приблизительно в наше время.
PSS>> При этом джамп известен уже лет десять. Теперь слово Лукьяненко
Balancer> Чуть позже. Лет через 30 после написания книги, т.е. где-то к 2030-м годам или позже. И джамп известен на тот момент 20 лет.
Balancer> - Конфликт с Украиной был по книге в 2009-м, Данилов тогда был молодой, ко времени действия уже за 40.


В 2009? Там просто говориться " в девятом году". С точки зрения написания это мог быть и 99 год. Кстати, сейчас посмотрел и ГГ говорит, что ему было тогда 5 лет. Сейчас 25. Значит при 99 -2019, при 2009 - 2029 год.

Впрочем, я тогда вычислял через Марс-96. Дед упоминает, что тогда он первый раз напился. Но сейчас не буду поднимать архивы. Пусть будет 2030.

Если джамп известен лет двадцать, то для "Зевса" остается очень мало времени


Balancer> В 1998-м этого можно было ожидать Ещё «МИР» на орбите крутился и Россия по 30 запусков в год делала. Можно было ожидать, что за 10+ лет Россия попытается разработать (не построить!) корабль для полёта к Юпитеру. А что касается «Гаммы», там нет намёков на время её строительства, она и после открытия джампа могла быть построена.

Неа. Это были совершенно нереальные сроки даже тогда.

Вот из моей рецензии на эту книгу (начало нулевых)

Надо отдать должное российской космонавтике из ЗХИ-ЗТ, которая за 25 лет умудрилась создать орбитальную станцию нового типа, лунную базу, орбитальный завод и корабль для полёта к Юпитеру (Марс уже не прельщает)! Еще и разрабатывает "Юрия Гагарина"... При современных темпах развития космонавтики на каждую из задач уйдет лет десять, и то при выделении всего внимания только ей. Хотя, конечно, всё это сильно упирается в финансирование...

Потом "Зевс", почему же он устарел? "Буран" в ЗХИ-ЗТ не устарел вот, а "Зевс" наверняка на ЯРД или ЭРД, скорей всего, с автономной системой жизнеобеспечения и приличной грузоподъемностью (не пустыми же на Юпитер лететь, нужно научное оборудование). Он идеально подходит для сложившихся условий, оснащаем джампером и может быть использован как очень тяжёлый грузовик.

Этот корабль может самостоятельно вернутся к Земле, даже если он вынырнет возле Марса или Юпитера. На нём можно было бы осуществлять экспедиции к самым отдалённым участкам Вселенной (даже к ядру). Моё мнение: если бы был открыт джамп, то летать по космосу мы стали не на "Буране", а на корабле типа "Зевс".

 

PSS> Потом "Зевс", почему же он устарел? "Буран" в ЗХИ-ЗТ не устарел вот, а "Зевс" наверняка на ЯРД или ЭРД, скорей всего, с автономной системой жизнеобеспечения и приличной грузоподъемностью (не пустыми же на Юпитер лететь, нужно научное оборудование). Он идеально подходит для сложившихся условий, оснащаем джампером и может быть использован как очень тяжёлый грузовик.
Джамп-путешествие состоит из нескольких "прыжков" с низкой орбиты планеты до низкой орбиты планеты-цели.
Основные пункты назначения в романе - землеподобные планеты. От обычных ракетных двигателей требовалось только осуществить сход челнока с низкой орбиты у планеты-цели.
Вывод челнока на орбиту осуществлялся гравитационной катапультой чужих.

Большой запас ХС на борту КА - не нужен. Даже к Сатурну от Земли проще и быстрее "слетать" прыжками - "джампами". А умение входить в атмосферу и садиться - необходимо.
Где здесь место классическому межорбитальному кораблю вроде "Гагарина"?

Полл> Большой запас ХС на борту КА - не нужен. Даже к Сатурну от Земли проще и быстрее "слетать" прыжками - "джампами". А умение входить в атмосферу и садиться - необходимо.

Не совсем. Читаем текст

Дальше компьютер будет работать сам. Шесть ориентиров. И вычисления – миллионы, миллиарды операций, чтобы рассчитать ту цепь прыжков, что выведет «Спираль» к Солнечной системе, более того – именно к Земле.

Если мой челнок выскочит из джампа где-нибудь в районе Марса – меня, вероятно, спасут. Если в районе Плутона – придется уходить на повторный заход… такое бывает довольно часто. Но порой энергия или кислород кончается раньше, чем челнок выходит к Земле.
...

– Это Сатурн? – спросил счетчик. – Джамп оказался удачным?

– Сатурн. Но ничего хорошего в этом нет.

Рептилоид уставился на меня.

– Карел, на моем корабле жидкостные ракетные двигатели. Ты ведь знаешь, что это такое?

– Дрянь, – безжалостно сказал счетчик.

– Верно. И чтобы вернуться на Землю, челнок должен оказаться от нее на расстоянии не более пятисот тысяч километров, в плоскости эклиптики и со скоростью относительно планеты не более сорока километров в секунду.

– Дрянь… – повторил счетчик. – Вы часто гибнете?

 

Лучше Зевсом Кстати, насчет 40 км/с очередной ляп. Точнее не понимания масштаба величин.

PSS> Лучше Зевсом
Во сколько раз дороже будет?
Как садится на планете пункта назначения?

PSS>> Лучше Зевсом
Полл> Во сколько раз дороже будет?
Полл> Как садится на планете пункта назначения?

А там как раз шатлами. У Земли земными, а на других планетах местными. Плюс грузы можно сгружать/продавать и на орбитальных станциях. Подобные у других цивилизациях упоминались.

Просто я не советовал бы входить в атмосферу Земли Бурану со второй космической скоростью и полным отсеком груза.

И Зевсом было бы и дешевле. Хотя бы из-за того что и меньше смертей/потерь груза и движки там явно с большим уи. Можно было бы таскать через джамп куда больше товаров.

Да и атмосферу можно было бы меньше беспокоить. Там считается, что джампы с низкой орбиты вызывали тайфуны.

И у нас через океан груз возят контейнеровозы, а не более мелкие суда.


Впрочем мы ушли в сторону. Изначально идея была в том, что создать "Зевс" до джампа было бы очень круто. Очень круто. А автор это предоставил как мелочь, не заслуживающая особого внимания.

Если бы книга была написана сейчас, я бы даже подумал, что это стеб над "все пропало". Но я хорошо помню, что тогда это воспринималось серьезно.

PSS> А там как раз шатлами. У Земли земными, а на других планетах местными. Плюс грузы можно сгружать/продавать и на орбитальных станциях. Подобные у других цивилизациях упоминались.
А так же упоминалось, что иные цивилизации драли с землян деньги за любой повод.

PSS> Просто я не советовал бы входить в атмосферу Земли Бурану со второй космической скоростью и полным отсеком груза.
Ну ошибся человек с относительной скоростью, бывает.

PSS> И Зевсом было бы и дешевле. Хотя бы из-за того что и смертей меньше и движки там явно с большим уи. Можно было бы таскать через джамп куда больше груза.
Не требовалось. Основное назначение "Джамперов" - доставка мелких и срочных грузов. Там, при наличии "Бурана", даже "Спираль" восстановили и использовали - то есть требовались мелкие корабли для перевозок.

PSS> Да и атмосферу можно было бы меньше беспокоить. Там считается, что джампы с низкой орбиты вызывали тайфуны.
Да. Со слишком низкой. Ниже 200 км, что ли.

PSS> И у нас через океан груз возят контейнеровозы, а не более мелкие суда.
"Контейнеровозы" у Конклава были. Место Землян в межзвездной экономике было НАЗНАЧЕНО.

PSS> Впрочем мы ушли в сторону. Изначально идея была в том, что создать "Зевс" до джампа было бы очень круто. Очень круто. А автор это предоставил как мелочь, не заслуживающая особого внимания
С точки зрения персонажей описываемого мира это крутое достижение имело ничтожную ценность.
Это, вообще-то, сатира. Такая же, как "счастливые милиционеры" и "электроштопор".

Полл> А так же упоминалось, что иные цивилизации драли с землян деньги за любой повод.

В том числе именно за посадку на планету. За ее амортизацию. Кажется это была основная статья расходов

PSS>> Просто я не советовал бы входить в атмосферу Земли Бурану со второй космической скоростью и полным отсеком груза.
Полл> Ну ошибся человек с относительной скоростью, бывает.

Конечно бывает. Но здесь я уже рассуждаю не с точки зрения мира книга, а с точки зрения реальной логики реального мира. О чем упомянул в рецензии.

Полл> Не требовалось. Основное назначение "Джамперов" - доставка мелких и срочных грузов. Там, при наличии "Бурана", даже "Спираль" восстановили и использовали - то есть требовались мелкие корабли для перевозок.

Вовсе нет. Они там по полной возят с Земли статуэтки и картины.Причем банальный ширпотреб. Что то более серьезное даже не упоминалось



Полл> "Контейнеровозы" у Конклава были. Место Землян в межзвездной экономике было НАЗНАЧЕНО.

Так на самом деле с точки зрения кораблей канклава даже "Зевс" выглядел бы прогулочной шлюпкой.
Вряд ли они к нему иначе отнеслись. Тем более, что он и более логичен для спецдоставки, чем Буран.


PSS>> Впрочем мы ушли в сторону. Изначально идея была в том, что создать "Зевс" до джампа было бы очень круто. Очень круто. А автор это предоставил как мелочь, не заслуживающая особого внимания
Полл> С точки зрения персонажей описываемого мира это крутое достижение имело ничтожную ценность.

Проблема в том, что это выглядело как ничтожная ценность (база на Луне, большая ОС,корабль к Юпитеру, орбитальный завод и т д) С точки зрения автора книги. В 90х. Так как он явно передал отношение 90х "Мы отстали навсегда".

Полл> Это, вообще-то, сатира. Такая же, как "счастливые милиционеры" и "электроштопор".

Для сатиры там слишком мало "Земли". Она там слабым фоном проходит. Причем, что известно напоминает те же 90е. Ну или текущую Украину..

Куда больше там переклички с Полднем Стругацких.

PSS> Вовсе нет. Они там по полной возят с Земли статуэтки и картины. Что то более серьезное даже не упоминалось
Не внимательно читал.
Упоминалось.

PSS> Так на самом деле с точки зрения кораблей канклава даже "Зевс" выглядел бы прогулочной шлюпкой.
С точки зрения Конклава "Зевс" выглядел избыточным для разъездного катера.

PSS> Вряд ли они к нему иначе отнеслись. Тем более, что он и более логичен для спецдоставки, чем Буран.
Так и не понял твою логику в этом пункте.

PSS> Проблема в том, что это выглядело как ничтожная ценность (база на Луне, большая ОС,корабль к Юпитеру, орбитальный завод и т д) С точки зрения автора книги. В 90х. Так как он явно передал отношение 90х "Мы отстали навсегда".
Совершенно верно.

PSS> Для сатиры там слишком мало "Земли". Она там слабым фоном проходит. Причем, что известно напоминает те же 90е. Ну или текущую Украину..
Так произведение все же не сатирическое, а фантастическое. И даже фантастика - не социальная (читай - та жа сатира), а космоопера! Здесь бластеры должны сверкать, космические дивы - блистать, звезды сиять!

PSS> Куда больше там переклички с Полднем Стругацких.
Не самая плохая характеристика для фантастического романа.

PSS>> Так на самом деле с точки зрения кораблей канклава даже "Зевс" выглядел бы прогулочной шлюпкой.
Полл> С точки зрения Конклава "Зевс" выглядел избыточным для разъездного катера.

Почему. Включаем обычную логику. В чем его избыточность? Вот "Буран" явно недостаточен. Просто из-за того, что слишком велик шанс потерять груз.

Да и посмотрите какие там корабли. ЧТо "Буран", что "Зевс" малютки

Полл> Так произведение все же не сатирическое, а фантастическое. И даже фантастика - не социальная (читай - та жа сатира), а космоопера! Здесь бластеры должны сверкать, космические дивы - блистать, звезды сиять!

Как не смешно, это не космоопера. В отличии от "Лорда" или "Императоров". Так как всего одно фантастическое допушение. Все остальное автор пытался, в меру сил, взять из жизни.

PSS>> Куда больше там переклички с Полднем Стругацких.
Полл> Не самая плохая характеристика для фантастического романа.

Возможно. Но там внутренняя логика "Геометров" нарушается. Он похоже, так хотел провести деконструкцию образа "Полдня" что сам не понял, как стал противоречить сами себе

Да зачем "Геометрам" концлагеря? Геометрам? Которые и более мелкие проблемы воспринимали как вызов и надеялись исправить целые цивилизации? Да они бы такое отклонения восприняли как сигнал к действию. Основали бы специальное санатории, где усилиями медиков и психологов решали бы как вылечить подобных людей. А не сдаваться. Кстати, могло быть и страшнее, чем в книге.

Второй вариант это срыв ГГ из-за камер в комнатах. Меня это даже тогда удивило. А уж сейчас... При развитии видеонянь... Выглядит совсем странно. Интересно, Лукьяненко для своих детей видеоняни потом покупал ?

PSS> Почему. Включаем обычную логику. В чем его избыточность? Вот "Буран" явно недостаточен. Просто из-за того, что слишком велик шанс потерять груз.
Нельзя отбрасывать факты из-за их несоответствия имеющейся модели.
Воссоздание в мире произведения меньших, чем "Буран", "Спиралей" - факт.

PSS> Как не смешно, это не космоопера. В отличии от "Лорда" или "Императоров".
"Лорд" действительно начинался как космоопера, но вот как "Лейтенанта, который стал корью", записать в космооперу, не представляю.

PSS> Возможно. Но там внутренняя логика "Геометров" нарушается. Он похоже, так хотел провести деконструкцию образа "Полдня" что сам не понял, как стал противоречить сами себе
А "неправильную теорему" в науке Геометров ты заметил?

PSS> Да зачем "Геометрам" концлагеря?
А это не концлагеря. Это лечебные пансионаты, в которых больные люди эффективно восстанавливают свою поврежденную психику общественно-полезным образом.
Проблема решена.

PSS> Второй вариант это срыв ГГ из-за камер в комнатах. Меня это даже тогда удивило. А уж сейчас... При развитии видеонянь... Выглядит совсем странно. Интересно, Лукьяненко для своих детей видеоняни потом покупал ?
Ты постоянно путаешь ГГ в мире произведения и реального автора в реальном мире.

Balancer>> - Конфликт с Украиной был по книге в 2009-м, Данилов тогда был молодой, ко времени действия уже за 40.
PSS> В 2009? Там просто говориться " в девятом году". С точки зрения написания это мог быть и 99 год.

«Девятый» для 1999-го никогда не говорили и не говорят

PSS> Кстати, сейчас посмотрел и ГГ говорит, что ему было тогда 5 лет. Сейчас 25.

Это я упустил. Тогда однозначно время действия ~2029 год. Т.к. родители Петра погибли на Ту-154, которые «надо было бы запретить ещё в конце 1990-х».

Значит, тогда, примерно (± год из-за погрешностей возраста)

1957 — г.р. деда Петра (не удивлюсь, это год Первого Спутника )
2004 — г.р. Петра
2006 — гибель родителей
2009 — конфликт с Украиной
2009 — открытие джампа
2029 — начало действия книги

PSS> Неа. Это были совершенно нереальные сроки даже тогда.

Это сейчас видно. Тогда неопределённость была много выше.

PSS> Вот из моей рецензии на эту книгу (начало нулевых)

Не катит, с 1997 (а писалось-то и ещё раньше) до «начала нулевых» во взглядах и оценках очень многое менялось Это две, считай, разные эпохи. По большому счёту негативные прогнозы по космосу пошли с утопления «Мира».

PSS> Впрочем мы ушли в сторону. Изначально идея была в том, что создать "Зевс" до джампа было бы очень круто. Очень круто. А автор это предоставил как мелочь, не заслуживающая особого внимания.

«Зевс» не был создан. Его не достроили.

И, конечно, для Петра (не стоит взгляды автора всегда отождествлять со взглядами ГГ) он не заслуживает внимания как устаревший подход родом из его детства

PSS> Вовсе нет. Они там по полной возят с Земли статуэтки и картины.Причем банальный ширпотреб. Что то более серьезное даже не упоминалось

Потому что более более серьёзное на Землю возить запрещено Конклавом, а с Земли межзвёздному рынку ничего другое не интересно. Если рынок расширяется — то и новые корабли/пилотов готовят. А так все ресурсы уходят только на то, чтобы из гравитационного колодца выбираться. Ничего, что у Земли есть или могло бы появиться в космосе инопланетников не интересует.

PSS> Почему. Включаем обычную логику. В чем его избыточность? Вот "Буран" явно недостаточен. Просто из-за того, что слишком велик шанс потерять груз.

Груз-то копейки стоит. Денег стоит его вывод на орбиту. А потом он по-любому будет доставлен. Вероятность потери есть, но маленькая. И чем тут «Зевс» поможет?

PSS> Второй вариант это срыв ГГ из-за камер в комнатах. Меня это даже тогда удивило. А уж сейчас... При развитии видеонянь... Выглядит совсем странно.

Повторюсь, не нужно ГГ отождествлять с автором Даже у Лукьяненко это далеко не всегда одно и то же.

Balancer> Ничего, что у Земли есть или могло бы появиться в космосе инопланетников не интересует.
Ошибаешся - "джамп" чужих очень интересует, и его пользу они прекрасно понимают.

PSS>> Почему. Включаем обычную логику. В чем его избыточность? Вот "Буран" явно недостаточен. Просто из-за того, что слишком велик шанс потерять груз.
Полл> Нельзя отбрасывать факты из-за их несоответствия имеющейся модели.
Полл> Воссоздание в мире произведения меньших, чем "Буран" "Спиралей" - факт.

Этот факт объясняется в тексте тем, что просто вытащили все текущие наработки. Прямым текстом идет.
Увы, автор явно считал что реанимировать Спираль легче, чем разработать новый вариант. Там даже упоминается, что системе управления спирали полвека и что она очень плохая.

Как там.

Шаттл снова задрожал, разворачиваясь. Делал он это медленно и неуклюже - что ни говори, а системе ориентации - полвека. Конечно, её дорабатывали, улучшали, но при всем желании "Жигули" в "Мерседес" не превратишь".

 

Этот факт, пожалуйста, тоже не отбрасывайте

Дал бы и на первой факт ссылку. Но в мою старую рецензию я его не копировал, а сейчас лазить по файлу нет времени.


PSS>> Как не смешно, это не космоопера. В отличии от "Лорда" или "Императоров".
Полл> "Лорд" действительно начинался как космоопера, но вот как "Лейтенанта, который стал корью", записать в космооперу, не представляю.

Из текста про космооперы

Характерной особенностью «космической оперы» этого периода является сочетание футуристических и архаических элементов антуража — например, космические корабли и поединки на мечах, ядерные технологии и феодальная социальная структура и т. д.

 

Найдете в Императоре все это?

PSS>> Возможно. Но там внутренняя логика "Геометров" нарушается. Он похоже, так хотел провести деконструкцию образа "Полдня" что сам не понял, как стал противоречить сами себе
Полл> А "неправильную теорему" в науке Геометров ты заметил?

Цитируйте лучше. Как я. Уже смутно помню


Полл> А это не концлагеря. Это лечебные пансионаты, в которых больные люди эффективно восстанавливают свою поврежденную психику общественно-полезным образом.
Полл> Проблема решена.

Вовсе нет. И де юре это концлагеря, хотя в том мире логичнее выглядели именно санатории. Пусть и с карательной психиатрией.

Полл> Ты постоянно путаешь ГГ в мире произведения и реального автора в реальном мире.

Так это же автор писал в 90х. И ему это казалось кощунством. И даже тогда выглядело странно. Реально, натянутая сцена. Нашел из-за чего срываться.

Balancer>> Ничего, что у Земли есть или могло бы появиться в космосе инопланетников не интересует.
Полл> Ошибаешся - "джамп" чужих очень интересует, и его пользу они прекрасно понимают.

Мы же там про контекст материальных ценностей, которыми можно торговать, как-то возить

…

Кстати, про «Зевс» — я, вот, не помню про массагабаритные проблемы джампа. ИМХО, там лимит явно какой-то есть. Иначе бы те же инопланетники посадили бы землян на перевозку тяжёлых грузов. Но, раз только в роли курьеров гоняют, значит, только по-мелочи можно.

Balancer> Груз-то копейки стоит. Денег стоит его вывод на орбиту. А потом он по-любому будет доставлен. Вероятность потери есть, но маленькая. И чем тут «Зевс» поможет?

То есть эту цитату не заметили?

Дальше компьютер будет работать сам. Шесть ориентиров. И вычисления – миллионы, миллиарды операций, чтобы рассчитать ту цепь прыжков, что выведет «Спираль» к Солнечной системе, более того – именно к Земле.

Если мой челнок выскочит из джампа где-нибудь в районе Марса – меня, вероятно, спасут. Если в районе Плутона – придется уходить на повторный заход… такое бывает довольно часто. Но порой энергия или кислород кончается раньше, чем челнок выходит к Земле.
...

– Это Сатурн? – спросил счетчик. – Джамп оказался удачным?

– Сатурн. Но ничего хорошего в этом нет.

Рептилоид уставился на меня.

– Карел, на моем корабле жидкостные ракетные двигатели. Ты ведь знаешь, что это такое?

– Дрянь, – безжалостно сказал счетчик.

– Верно. И чтобы вернуться на Землю, челнок должен оказаться от нее на расстоянии не более пятисот тысяч километров, в плоскости эклиптики и со скоростью относительно планеты не более сорока километров в секунду.

– Дрянь… – повторил счетчик. – Вы часто гибнете?

 

Почему он "по любому" будет доставлен? По цитате там есть проблемы. А груз с кораблем стоит денег. Причем если груз с Земли, то корабль куда дороже. И я молчу про пилота. Гибель которого тоже нужно учитывать.



Balancer> Повторюсь, не нужно ГГ отождествлять с автором Даже у Лукьяненко это далеко не всегда одно и то же.

Так почему герой сорвался? Благо бы про "санатории" узнал. Так нет

Balancer> Кстати, про «Зевс» — я, вот, не помню про массагабаритные проблемы джампа. ИМХО, там лимит явно какой-то есть. Иначе бы те же инопланетники посадили бы землян на перевозку тяжёлых грузов. Но, раз только в роли курьеров гоняют, значит, только по-мелочи можно.

Там, по тексту, размер оценивался в километрах. Точно не помню, но собственно даже 1 км было бы достаточно.

PSS> Так это же автор писал в 90х. И ему это казалось кощунством. И даже тогда выглядело странно. Реально, натянутая сцена. Нашел из-за чего срываться.

ГГ нетипичен для любого упоминаемого в книге общества, включая земное. Его дед специально таким вырастил. Это психологический эксперимент, не забыл?

PSS>> Так это же автор писал в 90х. И ему это казалось кощунством. И даже тогда выглядело странно. Реально, натянутая сцена. Нашел из-за чего срываться.
Balancer> ГГ нетипичен для любого упоминаемого в книге общества, включая земное. Его дед специально таким вырастил. Это психологический эксперимент, не забыл?

По книге для Земли он как раз типичен, просто слишком вежливый/правильный. Насколько я помню,там это был несколько эксперимент, сколько подготовка дедом своей смены.

PSS> То есть эту цитату не заметили?

Заметил и прокомментировал.

PSS> Причем если груз с Земли, то корабль куда дороже. И я молчу про пилота. Гибель которого тоже нужно учитывать.

Почему на пассажирских самолётах не ставят парашюты? Потому что не выгодно, даже при риске гибели. И чем поможет «Зевс», если корабль выкинет у Сатурна? Совершенно бесполезная игрушка

PSS>> Впрочем мы ушли в сторону. Изначально идея была в том, что создать "Зевс" до джампа было бы очень круто. Очень круто. А автор это предоставил как мелочь, не заслуживающая особого внимания.
Balancer> «Зевс» не был создан. Его не достроили.
Balancer> И, конечно, для Петра (не стоит взгляды автора всегда отождествлять со взглядами ГГ) он не заслуживает внимания как устаревший подход родом из его детства

А для меня, даже родом из нулевых, дико (дичайше!) выглядели древние Бураны и Шаттлы в подобной роли. При том, что они точно создавались совсем для других целей.

И уже тогда были очевидны все их проблемы.. Нда. Я кстати, тогда в той дискуссии гибель "Колумбии" за пару дней предсказал