-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sa/sakhalinmuseum/eimg/128x128-crop/b9fb79e7c84ae48737db66175dee8a9c.jpg)
Перезагрузка после апокалипсиса.
Как снова запустить промышленное общество.Теги:
Полл
Wyvern-2> О его возможностях и о том, как это вообще выглядит, когда ограничителем насилия являешься только ты сам.... 
Если взять, поймать чижа,
Аккуратно, не спеша
Перья выщипать - в итоге
Вы получите мыша.
Если этого мыша
Взять и, бережно держа,
Напихать в него иголок -
Вы получите ежа.
Если этого ежа,
Нос заткнув, чтоб не дышал,
Где поглубже, бросить в речку -
Вы получите ерша.
Если этого ерша,
Головой в тисках зажав,
Посильней тянуть за хвост -
Вы получите ужа.
Если этого ужа,
Приготовив два ножа...
Впрочем, он, наверно, сдохнет...
Но идея хороша!..
_________________________________
Все нынешние добренькие, гуманненькие общества - результат тысячелетней эволюции и конкуренции человеческих обществ, в которой они сожрали всех злобных, агрессивных насильников.
Если взять, поймать чижа,
Аккуратно, не спеша
Перья выщипать - в итоге
Вы получите мыша.
Если этого мыша
Взять и, бережно держа,
Напихать в него иголок -
Вы получите ежа.
Если этого ежа,
Нос заткнув, чтоб не дышал,
Где поглубже, бросить в речку -
Вы получите ерша.
Если этого ерша,
Головой в тисках зажав,
Посильней тянуть за хвост -
Вы получите ужа.
Если этого ужа,
Приготовив два ножа...
Впрочем, он, наверно, сдохнет...
Но идея хороша!..
_________________________________
Все нынешние добренькие, гуманненькие общества - результат тысячелетней эволюции и конкуренции человеческих обществ, в которой они сожрали всех злобных, агрессивных насильников.
инфо
инструменты
Wyvern-2> Как человек современной традиции, воспитанный современным обществом ты, как мне кажетЦо, слишком мало знаешь о настоящем насилии.
Полл>
Вы воевали или я ошибаюсь?
Полл>
Вы воевали или я ошибаюсь?
sam7> Вы воевали или я ошибаюсь?
И я, и Виверн-2 участвовал в боевых действиях.
Тут под насилием он подразумевает вовсе не выстрелить в человека или разрубить ему голову топором.
И я, и Виверн-2 участвовал в боевых действиях.
Тут под насилием он подразумевает вовсе не выстрелить в человека или разрубить ему голову топором.
Полл> Тут под насилием он подразумевает вовсе не выстрелить в человека или разрубить ему голову топором.
Ор-ригинально, однако...
Ор-ригинально, однако...
Wyvern-2
Полл> Но идея хороша!..
Полл> _________________________________
Полл> Все нынешние добренькие, гуманненькие общества - результат тысячелетней эволюции и конкуренции человеческих обществ, в которой они сожрали всех злобных, агрессивных насильников.
И вся эта тысячелетняя накипь слетает в один миг...
Современное общество состоит из людей, которые делегировали свое естественное право на насилие государству/структуре в обмен на обещание безопасности. Как только вера в это обещание исчезает некая доля людей (интуитивно или осмысленно) возвращает себе это право. Сейчас для возврата этого права тоже надо создавать структуры -меньшего масштаба, но все равно структуры. И наличие какого никакго государства (большей структуры) не дает этому развиться...
Все мы помним [показать]
как это было совсем недавно -можно вспомнить еще кучу малу примеров...
Но все кардинально изменится если структуру создавать будет не надо или можно будет обойтись оч.маленькой (десятки)... Этих людей ничто не удержит, они никогда не допустят разоружения и будут сопротивляться до конца. Ощущение оружия в руках, собственного могущества - самая сильная мотивация.
Полл> _________________________________
Полл> Все нынешние добренькие, гуманненькие общества - результат тысячелетней эволюции и конкуренции человеческих обществ, в которой они сожрали всех злобных, агрессивных насильников.
И вся эта тысячелетняя накипь слетает в один миг...
Современное общество состоит из людей, которые делегировали свое естественное право на насилие государству/структуре в обмен на обещание безопасности. Как только вера в это обещание исчезает некая доля людей (интуитивно или осмысленно) возвращает себе это право. Сейчас для возврата этого права тоже надо создавать структуры -меньшего масштаба, но все равно структуры. И наличие какого никакго государства (большей структуры) не дает этому развиться...
Все мы помним [показать]
как это было совсем недавно -можно вспомнить еще кучу малу примеров...
Но все кардинально изменится если структуру создавать будет не надо или можно будет обойтись оч.маленькой (десятки)... Этих людей ничто не удержит, они никогда не допустят разоружения и будут сопротивляться до конца. Ощущение оружия в руках, собственного могущества - самая сильная мотивация.
Wyvern-2> И вся эта тысячелетняя накипь слетает в один миг...
Вот это верно.
Как в СССР воспринималась Югославия - образец, завидовали.
И как шелуха цивилизации мгновенно слетела, средневековые зверства
Вот это верно.
Как в СССР воспринималась Югославия - образец, завидовали.
И как шелуха цивилизации мгновенно слетела, средневековые зверства
Bredonosec
Полл> Дротики дартса на 20 метров не метают. И даже на 10 метров не метают.
Полл> И даже при дальности броска в 5 метров ими попадают в мишень только мастера и только в комнате.
эээ... просто в мишень? с 5 метров кто угодно попадает. Ты встанешь и если не с первого, так со второго раза попадешь. Вот в 2-см "десяточку" - да, надо мастерство.
Соответственно, и на 10-20м метать можно ничуть не менее точно, чем камни. Но с бОльшим ущербом.
Bredonosec>> А ты охотничью пращу часто встречал?
Полл> Да. В Афганистане до наших дней применяется.
Полл> Национальный вид спорта в Афганистане - борьба пращой.
ээ... борьба пращой - это всё-таки что-то типа "дать леща полотенцем"? Какое это имеет отношение к метанию из неё камней на точность для охоты? Связь даже меньше, чем между владением бейсбольной битой и попаданием бейсбольным мячом в цель посредством отбития битой.
Полл> И даже при дальности броска в 5 метров ими попадают в мишень только мастера и только в комнате.
эээ... просто в мишень? с 5 метров кто угодно попадает. Ты встанешь и если не с первого, так со второго раза попадешь. Вот в 2-см "десяточку" - да, надо мастерство.
Соответственно, и на 10-20м метать можно ничуть не менее точно, чем камни. Но с бОльшим ущербом.
Bredonosec>> А ты охотничью пращу часто встречал?
Полл> Да. В Афганистане до наших дней применяется.
Полл> Национальный вид спорта в Афганистане - борьба пращой.
ээ... борьба пращой - это всё-таки что-то типа "дать леща полотенцем"? Какое это имеет отношение к метанию из неё камней на точность для охоты? Связь даже меньше, чем между владением бейсбольной битой и попаданием бейсбольным мячом в цель посредством отбития битой.
Wyvern-2> Но все кардинально изменится если структуру создавать будет не надо или можно будет обойтись оч.маленькой (десятки)...
Эта "накипь" воссоздается раз за разом всю известную историю Человечества, от Раннего Царства Египта до Новороссии сегодня.
И ни дружина тяжелой пехоты "Народов Моря", что могла перебить армию царства и взять столицу, когда в ее печах сохнет письмо с просьбой о помощи, ни рыцарское "копье", ни банда "ганфайтеров", увешанных шестизарядниками, ни добробат - ничего в этой тенденции не изменили.
Как я говорил ранее - мы необоснованно преувеличиваем роль личности в истории.
Когда Истории нужно - она Личностей себе найдет. Или создаст.
Эта "накипь" воссоздается раз за разом всю известную историю Человечества, от Раннего Царства Египта до Новороссии сегодня.
И ни дружина тяжелой пехоты "Народов Моря", что могла перебить армию царства и взять столицу, когда в ее печах сохнет письмо с просьбой о помощи, ни рыцарское "копье", ни банда "ганфайтеров", увешанных шестизарядниками, ни добробат - ничего в этой тенденции не изменили.
Как я говорил ранее - мы необоснованно преувеличиваем роль личности в истории.
Когда Истории нужно - она Личностей себе найдет. Или создаст.
excorporal> excorporal>> И керамическая.
Bredonosec>> а в чем именно обжигать керамическую трубу двухметрового сечения секциями длиной метров хотя бы по 10?
excorporal> Сам придумал, сам опроверг? Что за высосанные цифры? Я разве предлагал запитывать целого Рима одной трубой?
Не целый рим, а целый город.
Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
Этот тезис ложен.
И это я вполне очевидно доказал.
excorporal> А керамические изделия длиной в 2м и диаметром 1.5м делались массово, гугли "пифос".
относительно массово.
Как относительно массовы сегодня цистерны.
И яйцеобразный сосуд полтора на полтора (чаще, судя по фото, всё же меньше) имеет бОльшую структурную прочность, нежели полый цилиндр без оснований. И штучный товар не имеет стандартизированных форм-размеров. И много-много прочих "и".
Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред. Вспоминаем отличие прочности на сжатие от прочности на разрыв.
excorporal> В условиях Древнего Рима и позднее
вот заметно позднее - это более реалистично.
>Дата изготовления - XIXв. Производитель - скорее всего черепичная мануфактура.
ой вэй! Где таки древний Рим, а где 19 век и черепичные мануфактуры?
Bredonosec>> а в чем именно обжигать керамическую трубу двухметрового сечения секциями длиной метров хотя бы по 10?
excorporal> Сам придумал, сам опроверг? Что за высосанные цифры? Я разве предлагал запитывать целого Рима одной трубой?
Не целый рим, а целый город.
Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
Этот тезис ложен.
И это я вполне очевидно доказал.
excorporal> А керамические изделия длиной в 2м и диаметром 1.5м делались массово, гугли "пифос".
относительно массово.
Как относительно массовы сегодня цистерны.
И яйцеобразный сосуд полтора на полтора (чаще, судя по фото, всё же меньше) имеет бОльшую структурную прочность, нежели полый цилиндр без оснований. И штучный товар не имеет стандартизированных форм-размеров. И много-много прочих "и".
Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред. Вспоминаем отличие прочности на сжатие от прочности на разрыв.
excorporal> В условиях Древнего Рима и позднее
вот заметно позднее - это более реалистично.
>Дата изготовления - XIXв. Производитель - скорее всего черепичная мануфактура.
ой вэй! Где таки древний Рим, а где 19 век и черепичные мануфактуры?
Bredonosec> эээ... просто в мишень? с 5 метров кто угодно попадает. Ты встанешь и если не с первого, так со второго раза попадешь.
Возьми дротики и сам попробуй попасть с 5 метров в мишень.
Возьми дротики и сам попробуй попасть с 5 метров в мишень.
Полл> в которой они сожрали всех злобных, агрессивных насильников.
не всех. Ты сам это знаешь. Просто в обществе не принято их поведение, зато на войне....
>Эта "накипь" воссоздается раз за разом всю известную историю Человечества,
когда ценности уже перекочевали к тем, к кому надо. И надо обеспечить условия сохранения капитала.
Когда желающих передела капитала больше, чем желающих сохранения, и первые более сильны/мотивированы, накипь не воссоздаётся. Только когда основная часть общества желает сохранения капитала, - только тогда.
не всех. Ты сам это знаешь. Просто в обществе не принято их поведение, зато на войне....
>Эта "накипь" воссоздается раз за разом всю известную историю Человечества,
когда ценности уже перекочевали к тем, к кому надо. И надо обеспечить условия сохранения капитала.
Когда желающих передела капитала больше, чем желающих сохранения, и первые более сильны/мотивированы, накипь не воссоздаётся. Только когда основная часть общества желает сохранения капитала, - только тогда.
Полл> Возьми дротики и сам попробуй попасть с 5 метров в мишень.
попадал. Чо я, думаешь, в молодости дурака ночами не валял по клубам и не только? ))
попадал. Чо я, думаешь, в молодости дурака ночами не валял по клубам и не только? ))
Bredonosec> попадал.
Каким броском? Сколько людей повторяли твои результаты?
Каким броском? Сколько людей повторяли твои результаты?
excorporal
Bredonosec> Не целый рим, а целый город.
Я такого не писал.
Bredonosec> Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
Я такого не писал.
Bredonosec> Этот тезис ложен.
Ты его выдумал, ты и стыдись. Я написал, что кроме свинцовых у римлян были керамические трубы.
Bredonosec> И это я вполне очевидно доказал.
Не удивлен.
Bredonosec> Как относительно массовы сегодня цистерны.
Нет, как сегодня бытовые холодильники. В каждом приличном доме были, плюс храмы, крепости и торговые склады.
Bredonosec> И яйцеобразный сосуд полтора на полтора (чаще, судя по фото, всё же меньше) имеет бОльшую структурную прочность, нежели полый цилиндр без оснований.
Да? Я больше скажу, лежащий в земле керамический водопровод неизбежно будет трескаться при землетрясениях, оползнях и прочих движениях грунта. И ремонтировать его намного труднее, чем современный. Поэтому он должен быть не слишком большим и длинным. В идеале - городской, или для скрытного снабжения горной крепости.
Bredonosec> Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред.
Тогда почему пишешь бред?
Bredonosec> вот заметно позднее - это более реалистично.
Ты не послушал меня, Гуглом не воспользовался. А зря, один из первых результатов - водопровод Эфеса
6%20%D0%AD%D1%84%D0%B5%D1%81%20%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8.jpg @ transenergostroy.ru [кеш]
А это из моего города, римского периода. Свинцовая и керамические:
>>Дата изготовления - XIXв. Производитель - скорее всего черепичная мануфактура.
Bredonosec> ой вэй! Где таки древний Рим, а где 19 век и черепичные мануфактуры?
Так и в Риме были черепичные мануфактуры. Черепица не растет на деревьях.
Я такого не писал.
Bredonosec> Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
Я такого не писал.
Bredonosec> Этот тезис ложен.
Ты его выдумал, ты и стыдись. Я написал, что кроме свинцовых у римлян были керамические трубы.
Bredonosec> И это я вполне очевидно доказал.
Не удивлен.
Bredonosec> Как относительно массовы сегодня цистерны.
Нет, как сегодня бытовые холодильники. В каждом приличном доме были, плюс храмы, крепости и торговые склады.
Bredonosec> И яйцеобразный сосуд полтора на полтора (чаще, судя по фото, всё же меньше) имеет бОльшую структурную прочность, нежели полый цилиндр без оснований.
Да? Я больше скажу, лежащий в земле керамический водопровод неизбежно будет трескаться при землетрясениях, оползнях и прочих движениях грунта. И ремонтировать его намного труднее, чем современный. Поэтому он должен быть не слишком большим и длинным. В идеале - городской, или для скрытного снабжения горной крепости.
Bredonosec> Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред.
Тогда почему пишешь бред?
Bredonosec> вот заметно позднее - это более реалистично.
Ты не послушал меня, Гуглом не воспользовался. А зря, один из первых результатов - водопровод Эфеса
6%20%D0%AD%D1%84%D0%B5%D1%81%20%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8.jpg @ transenergostroy.ru [кеш]А это из моего города, римского периода. Свинцовая и керамические:
>>Дата изготовления - XIXв. Производитель - скорее всего черепичная мануфактура.
Bredonosec> ой вэй! Где таки древний Рим, а где 19 век и черепичные мануфактуры?
Так и в Риме были черепичные мануфактуры. Черепица не растет на деревьях.
Полл> Каким броском? Сколько людей повторяли твои результаты?
???? ты сам попробуй. Что ты изображаешь чудесные магии из обыденности?
???? ты сам попробуй. Что ты изображаешь чудесные магии из обыденности?
Bredonosec>> Не целый рим, а целый город.
excorporal> Я такого не писал.
не ты писал?
Bredonosec>> Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
excorporal> Я такого не писал.
Bredonosec>> Этот тезис ложен.
excorporal> Ты его выдумал, ты и стыдись. Я написал, что кроме свинцовых у римлян были керамические трубы.
+
- это всё твои тезисы.
Bredonosec>> И это я вполне очевидно доказал.
excorporal> Не удивлен.
но зачем тогда подавать, если сам знаешь, что он ложен?
Bredonosec>> Как относительно массовы сегодня цистерны.
excorporal> Нет, как сегодня бытовые холодильники. В каждом приличном доме были, плюс храмы, крепости и торговые склады.
каждым "приличным" домом был тогда далеко не каждый дом. Примерно как сегодня "приличный" дом - это дом с отдельной цистерной водозапаса и отдельной цистерной биоотходов. Они относительно массовы, но именно относительно. Далеко не каждый дом обладает ими. В отличие от холодильников, аналог которым - амфоры обычные, среднеразмерные. Не являвшиеся хайтеком тех лет.
Bredonosec>> Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред.
excorporal> Тогда почему пишешь бред?
так не я, это ты предлагаешь ))
Напомню контекст: я обьяснил, что тезис, что мол "римляне тупые лепили огромные акведуки потому что не знали сифонов" - ложен. На том уровне техники акведуки надежнее, долговечнее, ремонтопригоднее.
И в конечном итоге - дешевле из расчета на поставляемое количество воды и срок жизни.
С чем здесь спорить? Вода мокрая.
Но тебе хочется попытаться чисто из принципа слепить из меня что-то там. Не выйдет.
excorporal> Так и в Риме были черепичные мануфактуры. Черепица не растет на деревьях.
мануфактура как форма хоз-активности - это уже новая история.
гугл - Что такое мануфактура. Сравнение мануфактуры и мастерской ремесленника
excorporal> Я такого не писал.
Перезагрузка после апокалипсиса. [excorporal#01.07.20 08:03]
… … Сам придумал, сам опроверг? Что за высосанные цифры? Я разве предлагал запитывать целого Рима одной трубой? А керамические изделия длиной в 2м и диаметром 1.5м делались массово, гугли "пифос". В них нередко людей хоронили, а некоторые, говорят, в них и жили. 1280px-Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C 3%B4me_-_Diogenes_-_Walters_3713 1.jpg @ upload.wikimedia.org [ кеш ] … В условиях Древнего Рима и позднее керамическими водопроводами (снова Гугл) снабжались водой отдельные здания, кварталы,…// Человек и обществоЯ разве предлагал запитывать целого Рима одной трубой?
не ты писал?
Bredonosec>> Ибо твой тезис шел про то, что мол "акведуки не нужны, у римлян были керамические трубы".
excorporal> Я такого не писал.
Bredonosec>> Этот тезис ложен.
excorporal> Ты его выдумал, ты и стыдись. Я написал, что кроме свинцовых у римлян были керамические трубы.
+
из Перезагрузка после апокалипсиса. [excorporal#01.07.20 08:03]А керамические изделия длиной в 2м и диаметром 1.5м делались массово, гугли "пифос".
- это всё твои тезисы.
Bredonosec>> И это я вполне очевидно доказал.
excorporal> Не удивлен.
но зачем тогда подавать, если сам знаешь, что он ложен?
Bredonosec>> Как относительно массовы сегодня цистерны.
excorporal> Нет, как сегодня бытовые холодильники. В каждом приличном доме были, плюс храмы, крепости и торговые склады.
каждым "приличным" домом был тогда далеко не каждый дом. Примерно как сегодня "приличный" дом - это дом с отдельной цистерной водозапаса и отдельной цистерной биоотходов. Они относительно массовы, но именно относительно. Далеко не каждый дом обладает ими. В отличие от холодильников, аналог которым - амфоры обычные, среднеразмерные. Не являвшиеся хайтеком тех лет.
Bredonosec>> Короче, идея "водопровода из пифосов", тем паче, напорного (!!!) - есть бред.
excorporal> Тогда почему пишешь бред?
так не я, это ты предлагаешь ))
Напомню контекст: я обьяснил, что тезис, что мол "римляне тупые лепили огромные акведуки потому что не знали сифонов" - ложен. На том уровне техники акведуки надежнее, долговечнее, ремонтопригоднее.
И в конечном итоге - дешевле из расчета на поставляемое количество воды и срок жизни.
С чем здесь спорить? Вода мокрая.
Но тебе хочется попытаться чисто из принципа слепить из меня что-то там. Не выйдет.
excorporal> Так и в Риме были черепичные мануфактуры. Черепица не растет на деревьях.
мануфактура как форма хоз-активности - это уже новая история.
гугл - Что такое мануфактура. Сравнение мануфактуры и мастерской ремесленника
Bredonosec> ???? ты сам попробуй. Что ты изображаешь чудесные магии из обыденности?
Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
Bredonosec>> ???? ты сам попробуй. Что ты изображаешь чудесные магии из обыденности?
Полл> Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
а мало мальски опытные стабильно выбивают 180.
Полл> Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
а мало мальски опытные стабильно выбивают 180.
Bredonosec>> ???? ты сам попробуй. Что ты изображаешь чудесные магии из обыденности?
Полл> Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
паш, ты не спорь, а сам найди ближайший. Или купи доску со стрелками, она копейки стоит, с детьми можно играться вместе еще кучу лет, то есть, деньги не пропадут. И попробуй.
Я не понимаю, зачем ты лепишь что-то нереальное из обыденного?
Полл> Расстояние до мишени в дартсе стандарт - 2,37м. И то далеко не все с первого раза в мишень попадают.
паш, ты не спорь, а сам найди ближайший. Или купи доску со стрелками, она копейки стоит, с детьми можно играться вместе еще кучу лет, то есть, деньги не пропадут. И попробуй.
Я не понимаю, зачем ты лепишь что-то нереальное из обыденного?
iodaruk> а мало мальски опытные стабильно выбивают 180.
Чемпионаты мира по дартсу показывают, что ты как обычно далек от реального мира.
Чемпионаты мира по дартсу показывают, что ты как обычно далек от реального мира.
Bredonosec> паш, ты не спорь, а сам найди ближайший. Или купи доску со стрелками, она копейки стоит, с детьми можно играться вместе еще кучу лет, то есть, деньги не пропадут. И попробуй.
Bredonosec> Я не понимаю, зачем ты лепишь что-то нереальное из обыденного?
Прости, дети спать укладываются, а то бы сфотографировал у них мишень в комнате.
Bredonosec> Я не понимаю, зачем ты лепишь что-то нереальное из обыденного?
Прости, дети спать укладываются, а то бы сфотографировал у них мишень в комнате.
Полл> Прости, дети спать укладываются, а то бы сфотографировал у них мишень в комнате.
ну тем более! Возьми завтра или когда удобно, повесь так, чтоб было расстояние 5 метров, и покидай.
Нет в этом ничего сверхестественного.
ну тем более! Возьми завтра или когда удобно, повесь так, чтоб было расстояние 5 метров, и покидай.
Нет в этом ничего сверхестественного.
Bredonosec> Возьми завтра или когда удобно, повесь так, чтоб было расстояние 5 метров, и покидай.
Из полутора десятков человек в офисе, почти все - молодежь, со стандартной дистанции в 3 метра в мишень стабильно попадают трое. Со мной.
Я понимаю, что если прийти в гости к "Бердышам", результаты будут лучше.
Из полутора десятков человек в офисе, почти все - молодежь, со стандартной дистанции в 3 метра в мишень стабильно попадают трое. Со мной.
Я понимаю, что если прийти в гости к "Бердышам", результаты будут лучше.
Bredonosec>> Возьми завтра или когда удобно, повесь так, чтоб было расстояние 5 метров, и покидай.
Полл> Из полутора десятков человек в офисе, почти все - молодежь, со стандартной дистанции в 3 метра в мишень стабильно попадают трое. Со мной.
в мишень это в 100 или вообще в блин?
Полл> Из полутора десятков человек в офисе, почти все - молодежь, со стандартной дистанции в 3 метра в мишень стабильно попадают трое. Со мной.
в мишень это в 100 или вообще в блин?
iodaruk> в мишень это в 100 или вообще в блин?
В блин.
В блин.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.06.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.06.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
