Исторический флуд и флейм

ZaKos>> Не
энди> узколобый сидорок решил влезть в форум про историю России ,в которой ни ухом ни рылом как собственно чувачок из вымиратов,идите обсуждать "за хасидов" хотя я думаю вы и там ни бум бум

Это ты себя отлично характеризовал.
Молодец.
Я же тебе говорил уже не раз, что ингода из тебя вылезает правда.
Вопреки твоим желаниям.
И назло тебе.

ZaKos>> И сейчас, ты мин херц, опять не сможешь доказать
энди> на мокрую влажность?простите ошибся .Купите памперсов.

Вот они все твои пруфы.

Ну и стая у вас...

Первый - перманентный хам, перманентный врун. и нацист.
Второй - интеллектуал Шрёдингера. и зомби РПЦЗ.
Третий - шаблонный тролль, ищущий симптомы своей болезни у других. и нацист.
Четвертый - укушенный колбасой, несчастный пассажир поезда дальнего следования. бывший человек. и нацист.

Bredonosec>> Он сам себя комиссовал в прибалтику?
U235> Власов тоже не сам себя командиром второй ударной назначил.
В смысле, нахождение командарма на фронте означает стремление сдаться? А настоящий командарм обычно находится где-то как можно дальше от армии?
Мож всё-таки что-нибудь другое передергивай?

Bredonosec>> И всячески противился требованиям немцев разорвать отношения с патриархом тоже самостоятельно?
U235> Так и Власов всегда подчеркивал что русский военный
Ты не выкручивайся. Ищи доказательства того, как власов под немцами подчеркивал своё прямое подчинение сталину, и его именем подписывал приказы

Bredonosec>> То, панимашь, выслуживался изо всех сил, а тут, панимашь, как кремень.
U235> Так ему бы просто перестали подчиняться его священники
ойвэй! То есть, в концлагеря людей отправлять - это норма, а неподчинение патриарху - это кирдык
Ну так и чего ты споришь с тем, что играла рпц за себя, а не за россию?
Сам же это подтверждаешь ))

Bredonosec>> с(чегобы)? Я никого не предавал.
U235> Я про вашу любовь вешать клеймо предателей на тех, кто им не является.
А это не я на него повесил. Это они сами на себя повесили. Своими деяниями.

Bredonosec>> Ложь.
U235> Ложь - это ваши слова про предательство РПЦ.
уже писал выше. Если считать, что она с самого начала играла только за себя, то это всего лишь необоснованные ожидания населения, за которые церковь не отвечает
Ну а если считать всю её демагогию за честное - тогда предательство чистой воды.

Bredonosec>> Мож хватит демагогии? Я уже тыкал трижды - в ссср было всего 4(четыре) активных епископа.
U235> В РККА было две ударных армии.
ты уже нашел подтверждение того, как власов именем сталина под гитлером приказывал?
Нет? Тогда в сад с песнями про армию.

Bredonosec>> Один под гитлера лег и рукоположил еще двоих, назвав себя экзархом. Еще один назвал себя патриархом.
U235> А это чьи подписи под постановлением об осуждении и лишении сана коллаборционистов?
U235> Тоже передерг и искажение реального положения вещей.
не передерг. Если пассивные (их отличие от активных помнишь?) подписали - это никак не отменяет вышесказанное.

Bredonosec>> я чота так и не услышал ответа на предложенное вам найти, как власов перед гитлеровским командованием хлопотал за сталина
U235> Вы тоже не предоставили фактов чтобы псковская православная миссия хлопотала за Сталина
А она должна? Она подчиняется рпц.
И она официально была в подчинении рпц, начиная от патриарха.
Именем патриарха призывая подчиняться гитлеровским властям и выполнять все их ЦУ.

Bredonosec>> И я и не только я уже спрашивали насчет ячеек ВКП(б) в структуре гитлеровской администрации, но чота ответа не услышали.
U235> Я чуть выше привел пример коммуниста служившего
уран, не выкручивайся.
Соврал - имей мужество признать, что соврал. Задрала демагогия.

Bredonosec>> ток это вы сами с собой спорите, я приводил обратные доводы и это легко увидеть
U235> Не вижу я никаких доводов
лжешь. И выкручиваешься.

ZaKos> Первый -
Обратитесь к врачу ,вы просто больной человек с девиантным поведением.

ZaKos>> Первый -
энди> Обратитесь к врачу ,вы просто больной человек с девиантным поведением.

Это говорит о том, что ты себя узнал. А значит написана правда и болен не я, а - ты.

Bredonosec>> У войны всегда одна цель. Сожрать соседа.
U235> Нихрена подобного. У войны может быть множество причин, а соответственно и целей.
А поросенка можно пустить на холодец, на закусь, на шашлыки, на колбасу, можно даже продать на рынке.
К чему демагогия?

Bredonosec>> Везение весьма относительное.
U235> Эта относительность - разница между жизнью и смертью.
разница между жизнью и смертью - это развал орды. Чьи земли позже Россия подобрала.
Не развалилась бы - не было бы нас.

Bredonosec>> Те, кто в концлагерях были донорами, пока не подохнут, тоже могли считать, что им повезло и они сдохли не сразу. Хотя конец им назначался тот же.
U235> При чем тут немецкие концлагеря? Опять сову на глобус натягиваете?
сова не мои привычки. А вот песни про оккупантов, которые-де "благо" - это чистая сова.

Bredonosec>> Повезло в том, что сама орда распалась
U235> Не было никакого везения.
в смысле, под оккупацией теплее? В своем отрицалове всего вы в полный маразм решили удариться?

Bredonosec>> Ну и чего выкручиваться? Ты заявил, что мол это не захватчики, не оккупанты.
U235> Это не захватчики и не оккупанты.
жаль, что не жили вы в 13 веке, вы б им это обьяснили. С кишками наружу.

U235> Не я, а Айдар, и не надо тут на меня его бред навешивать.
Ой вэй, типа не вы уже которую страницу тут поёте дичь про великое благо оккупации монголами?

Bredonosec>> То, что она с позиции самой себя может не считать себя предателем - это её выбор: если в основу угла ставить "я сама за себя, вы сами за себя"
U235> Это опять ваш бред. Ничего подобного церковь никогда не заявляла.
Она просто так делала.
Ваш кЭп.

Bredonosec>> с торговых путей (из варяг в греки). Которые всегда были основным источником богатства и роста государств.
U235> Ну и как у сидящих на газпромовской трубе лимитотрофов с богатством и ростом государств?
Всё отлично у их владельца, которому идут миллиардные ништяки за транзит.
и чо?
Внезапно улыбка опала и казавшееся столь вумным заявление стало неинтересным? ))

U235> С торговли все основные плюшки получают те, кто сидят на концах торговых путей.
То-то британцы поставили свои сундучки в Сингапуре, Суэце, Гибралтаре, Мысе Горн, Мысе доброй надежды.
То-то крестоносцы несколько веков шли захватывать торговые пути из индокитая в европу, поя песни про гроб господень для лохов, которые должны были стать мясом ))

> Тем более что Киевскую Русь в итоге постигла та же участь, что и Украину: крантик на трубе стали перекрывать, т.к. торговля пошла другими путями и путь "из варяг в греки" захирел.
Но руси этого хватило для рождения и превращения в крупнейшее государство европы.

Bredonosec>> медь везде добывалась одинаково.
U235> Не везде.
болотная - везде. Ток качество у неё плохое и дорого делать.

U235> 14ого века. Урежте осетра Так что это уже события после завоевания Руси монголами. Во времена Руси никто ничего на этих болотах не добывал.
Поглядел - да, экскурсовод тварь наплел, а я не проверил =))
Крепость 14 века.
А местечко звалось Медники и ранее.
Угадаешь, почему?
Или до упора будешь петь, что нифига?

Bredonosec>> А ты такую державу как "германия" найди на карте европы до 19 века.
U235> В средние века, как раз примерно в те же времена когда Русь завоевывали монголы, была Священная Римская империя и германские императоры.
императоры. Священной Римской империи.
А не германия. Потому когда ляпаете, извольте смотреть, чего и куда.

U235> Большую часть средневековой истории Франция представляла собой серьезную силу. Намного более серьезную, чем Россия даже в высшие точки своего рассвета.
Как помнится, Кутузов в париже побывал. И до сих пор там русское погонялово "быстро давай!" считают истинно французским вариантом общепита "Бистро"
Это насчет всей патетики и пафоса про высшие и т.д.
А по сути - ничем не выделяющаяся из прочих.

Bredonosec>> и потому даже сраная польша была сильнее россии, своего марионетку на трон сажала.
U235> Это эпоха Смуты,
К чему лепить отмазки?
Было? Было.

Bredonosec>> русь до развала на удельные коняжества была богатейшим и крупнейшим государством европы.
U235> Она не было не только богатейшим, но и единым государством была от силы несколько десятков лет, когда киевский князь хоть как-то мог держать в подчинение своих родственников в других княжествах. Киевская Русь была государством раннефеодальным, в котором процессы централизации еще не произошли.
Как и в любой иной части европы в тот период.
Отличие только в том, что европейская практика резать всю свою родню, чтоб та не занялась тем же самым позже, была на руси не очень распространена. Дикий край, чего взять? ))


Bredonosec>> А после развала - да, конечно, стали легкоусвояемым ресурсом.
U235> А развал то с чего произошел, если все так замечательно было с богатством и государственностью?
U235> Глупости все это. Не было на Руси ни особого богатства, ни особой централизации власти
Глупость надеяться, что я не замечу очередную подмену понятий богатства на централизацию власти.
Они промеж собой вообще ортогональны.
С первым всё было зашибись, со вторым, как нередко в ситуации "у нас и так всё отлично, отстаньте со своей крышей!" - наоборот.

Bredonosec>> У европы к тому времени было как блохами всё усеяно замками и крепостями. В которых даже небольшой гарнизон мог долго держать осаду большой армии.
U235> В европе все так же было усеяно замками и крепостями и в эпоху монгольского нашествия. Потому монголы и не смогли там закрепиться.
В европу они зашли только слегка. И крепости брать они умели, для них это не было чем-то особо новым. Артиллерию осадную именно они притащили в европы
Но вот с пастбищами для коней там было не очень, а в тылу, где были лучшие земли для роста орды, было не очень спокойно. Потому хан и повернул с идеей удерживать более вкусные земли.
И появление сети крепостей вообще-то связано с событиями тех же времен: завоеванием норманнами. Они же викинги. Которые всю европу пограбили, начиная с севера.

>В отличие от Руси, у котрой не было денег у каждого города своим феодалам замки из камня строить
у руси не было нужды их строить. Потому что от кого? Хазары набежать могли, но к моменту расцвета руси слишком далеко бежать, да и разбили их. С запада еще не было охотников. Первое большое нашествие - те самые монголы. И если в европах норманны чисто своей малочисленностью не могли одновременно всех резать, потому росли крепости, то монголов на русь хватило сполна.

Bredonosec>> сейчас - это почти тыщу лет спустя?
U235> Большую часть земель у этих литвинов Русь отобрала в ближайшие же столетия как вышла из-под Орды.
"ближайшие же столетия" - это звучит, да ))) Чо нам полтыщи лет туда-сюда? Вплоть до середины 19 века и 3 раздела польши. )) Вы ж небось еще и за рождением христа в числе старцев пришли понаблюдать,да? ))

stas27> Не, ну это полный ХГМ.
да, а я именно поэтому и начал спорить. Хоть не желал, о чем сразу писал.
Потому что меня агрессивно пытались принудить верить в эту формулу, которая не просто дичь, но, как выяснилось, еще и совместная рпц-гитлеровская пропаганда.




и т.д....

Bredonosec>> с торговых путей (из варяг в греки).
энди> копейки
всего лишь киевскую русь на пустом месте создать хватило, конечно копейки. Вы сколько государств уже основали, мин херц?

Bredonosec>> русь до развала на удельные коняжества была богатейшим и крупнейшим государством европы.
энди> Новое в исторической науке.
откройте карту. Впрочем, для вас сие слишком сложно, понимаю. Это ж не бутылка.

энди>> Новое в исторической науке.
U235> Фоменко и иже с ними видимо начитались. Ну или великоукров.
фоменки и новоправославные "историки" - эт по вашей части.
Там же, где и зарождение государств от сырости.

Bredonosec>> Про попов-де спасших россию, пока сталина петух клевал.
энди> Можно ссылки на такие утверждения?цитаты ?явный передерг жи и приписывание оппоненту того что он не говорил .Что вранье и жульничество?
парой постов выше ссылки.
А если протрезвеете и отмотаете страниц 10 темы, то и сами найдёте.
Хотя, впрочем, не захотите - там жеж и ваши пьяные выкрики, а их смотреть вам не захочется.

Bredonosec> В смысле, нахождение командарма на фронте означает стремление сдаться?

Ты же выше сам как аргумент стремления перебежать на сторону противника привел что прибалтийского епископа назначил туда Сергий Московский. Ты уже в собственной аргументации путаешься

Bredonosec> Ты не выкручивайся. Ищи доказательства того, как власов под немцами подчеркивал своё прямое подчинение сталину, и его именем подписывал приказы

Не выкручивайся. Для твоей аргументации это не обязательная аналогия. Прибалтийский епископ тоже не именем Сталина приказы подписывал. И даже не именем партриаршьего местоблюстителя.

Аналогия следующая: если псковского епископа забросило к немцам руководство РПЦ, то значит Власова к немцам забросил советский генералитет. При чем тут Сталин?

Bredonosec> Ну так и чего ты споришь с тем, что играла рпц за себя, а не за россию?

Потому что ты категорически не понимаешь смысла существования церкви и ее мотивов. Церковь служит не себе, и даже не государству. Она служит Богу.

Bredonosec> уже писал выше. Если считать, что она с самого начала играла только за себя

Если считать что с самого начала РККА играла за себя, то она заслала Власова чтоб организовать переход на сторону противника.

Bredonosec> Ну а если считать всю её демагогию за честное - тогда предательство чистой воды.

То есть ты признаешься что без всяких доказательств возводишь на РПЦ напраслину. Просто потому что ты изначально так считаешь и тебе так нравится.

Bredonosec> ты уже нашел подтверждение того, как власов именем сталина под гитлером приказывал?

Ты уже нашел подтверждение как глава псковской миссии приказывал именем Сталина или хотя бы именем патриарха?

Bredonosec> Нет? Тогда в сад с песнями про армию.

Вот и тебе туда же с песнями про РПЦ.

Bredonosec> не передерг. Если пассивные (их отличие от активных помнишь?) подписали - это никак не отменяет вышесказанное.

Пошли отмазки. Оказывается все не по настоящему Ты прям как тот псковский еписком перед немцами уже блеешь

Тебя только что ткнули мордой что все текущее руководство РПЦ поддержало Сталина и осудило коллаборционистов, и только прибалтийский епископ остался один одинешенек против всей РПЦ, и был вынужден оправдываться среди своих что через линию фронта он не может убедиться в истинности воззвания.

Bredonosec> А она должна? Она подчиняется рпц.

Должна, раз по твоему подосланный к немцам советскими генералами Власов с какого-то перепуга должен хлопотать за Сталина

Bredonosec> И она официально была в подчинении рпц, начиная от патриарха.

И что? Власов тоже официально в подчинении Генштаба и Жукова.

Bredonosec> Именем патриарха призывая подчиняться гитлеровским властям и выполнять все их ЦУ.

Брешешь. Именем патриарха епископ не призывал и не имел права призывать. Именем Патриарха может приказывать только сам патриарх. Это вам не мафия, где консильери может быть делегировано право говорить от имени босса .

Bredonosec> уран, не выкручивайся.
Bredonosec> Соврал - имей мужество признать, что соврал. Задрала демагогия.

А уж как меня задрала твоя демагогия, твои выкрутасы и жалкие потуги найти дешевые аргумент за ложь в адрес РПЦ.

Bredonosec>> Элементарная логика говорит о том,
энди> Что вы бредите,даже Айдар соскочил
айдар доказал всё, что хотел, и ушел. А вы вылезли из-под лавки и теперь тявкаете.
Мож пора вести себя как мужик, а не дожидаться, когда оппонент уйдет, чтоб обтявкать с безопасного расстояния?

Bredonosec> Там же, где и зарождение государств от сырости.

Тебя не посещала никогда мысль, почему на Руси государство зародилось только в 800-900ых годах, когда в Европе уже дохрена всего случилось? Это, собственно, уже свидетельство, что Русь была нищей задницей мира, где банально не было ресурсной базы для создания государства, пока цивилизация не развилась и не получила возможность создавать государства даже в такой заднице?

Bredonosec>> В смысле, нахождение командарма на фронте означает стремление сдаться?
U235> Ты же выше сам как аргумент стремления перебежать на сторону противника привел что прибалтийского епископа назначил туда Сергий Московский. Ты уже в собственной аргументации путаешься
не лги.
У епископа не было "фронта". В прибалтику его намеренно послали на будущие оккупированные земли.


Bredonosec>> Ты не выкручивайся. Ищи доказательства того, как власов под немцами подчеркивал своё прямое подчинение сталину, и его именем подписывал приказы
U235> Не выкручивайся.
Это ты выкручиваешься.
Ищи доказательства.
пока не найдешь - в сад с воплями про власова.

U235> Аналогия следующая
не выкручивайся. Ищи доказательства.

Bredonosec>> Ну так и чего ты споришь с тем, что играла рпц за себя, а не за россию?
U235> Потому что ты категорически не понимаешь смысла существования церкви и ее мотивов
наоборот, прекрасно понимаю.
Это организация, которая зарабатывает себе богатство, рассказывая лохам сказки.
МММ занималась тем же.
И как любой организм, в первую очередь заботится о себе.

>Церковь служит не себе, и даже не государству. Она служит Богу.
сей бред ты бабушкам на паперти впаривай. Раскрутить любого честно заблуждающегося в этом бреде можно в 2-3 хода. Ты же опять будешь упорно врать, изворачиваться, абы только не признать, что солгал.

Bredonosec>> уже писал выше. Если считать, что она с самого начала играла только за себя
U235> Если считать
ты уже доказал? Нет? В сад с бредом.

Bredonosec>> Ну а если считать всю её демагогию за честное - тогда предательство чистой воды.
U235> То есть ты признаешься
в том, что ты лжешь. В каждой строчке.

Bredonosec>> ты уже нашел подтверждение того, как власов именем сталина под гитлером приказывал?
U235> Ты уже нашел подтверждение как глава псковской миссии приказывал именем Сталина или хотя бы именем патриарха?
именем патриарха - да Каждую службу.
А сталин не относится к церковной иерархии.
Или ты внезапно забыл о том?

Bredonosec>> Нет? Тогда в сад с песнями про армию.
U235> Вот и тебе туда же
а я в отличие от тебя доказал.

U235> Пошли отмазки.
С твоей стороны. А я лишь ткнул тебя в твоё же враньё.

U235> Тебя только что ткнули мордой
правда морда была твоя, и возят тебя ею уже 10 страниц, но ты всё еще задорно булькаешь.

Bredonosec>> А она должна? Она подчиняется рпц.
U235> Должна, раз по твоему подосланный к немцам советскими генералами Власов
и в очередной раз обгадившись, уран пытается подсунуть своё враньё мне в недежде, что я не замечу.
Это твоё дерьмо. Тебе за него отвечать.

Bredonosec>> И она официально была в подчинении рпц, начиная от патриарха.
U235> И что? Власов тоже официально в подчинении Генштаба и Жукова.
Ну и где приказы от имени сталина в пору работы на немцев?
Опять пук в лужу?

U235> Брешешь.
брешешь тут ты. Уже 10 страниц.

Bredonosec>> уран, не выкручивайся.
Bredonosec>> Соврал - имей мужество признать, что соврал. Задрала демагогия.
U235> А уж как меня задрала твоя демагогия
Выкручивайся-не выкручивайся, всё равно твоя ложь прекрасно видна. И никакая демагогия тебя не спасет.

Bredonosec>> Там же, где и зарождение государств от сырости.
U235> Тебя не посещала никогда мысль, почему на Руси государство зародилось только в 800-900ых годах, когда в Европе уже дохрена всего случилось?
А тебя не посещала мысль, что там тоже дохрена чего случилось?
К примеру, такое образование как хазарский каганат. Одним из форпостов которого как раз был киев.
И захватив который, наемный викинг-рюрикович сделал его своей столицей.

>Это, собственно, уже свидетельство, что Русь была нищей задницей мира,
нищей задницей мира в те времена были земли германии. Это были в основном тупо леса.
А вот что к слому традиционных путей доставки ценностей из индокитая благодаря вечным теркам крестоносцев и арабов/османов/... купцы пошли искать обходные пути, и нашли в частности через полудикие тогда еще реки итиль, днепр, к ладоге и на балтику - сделало нищую и полудикую землю достаточно богатым местом для размножения народа.

Bredonosec> К примеру, такое образование как хазарский каганат. Одним из форпостов которого как раз был киев.

Киев был окраиной каганата. Ну примерно как у России Магадан . Форпост в переводе на русский - это как раз задница мира. Окраина. Да и сами хазары по европейским меркам - дикари и нищеброды.

Bredonosec> нищей задницей мира в те времена были земли германии. Это были в основном тупо леса.

Так Русь была тем же самым. Такие же леса, только еще более бедные и холодные.
Вот только на территории Германии промышленные месторождения железа, меди, серебра и много чего еще были. И добывали это уже в раннее средневековье. У Руси всего этого не было. А климат суровей, и населения меньше. Именно поэтому оружие, доспехи и прочий хайтек на Русь везли из Германии, Чехии, Швеции.

Bredonosec>> Там же, где и зарождение государств от сырости.
U235> Тебя не посещала никогда мысль, почему на Руси государство зародилось только в 800-900ых годах
Зародилось или есть документы от соседей? А о предшественниках много известно?

Bredonosec>>> Там же, где и зарождение государств от сырости.
U235>> Тебя не посещала никогда мысль, почему на Руси государство зародилось только в 800-900ых годах
t.> Зародилось или есть документы от соседей?
Славяне стали заселять территорию будущей Руси в 7-ом веке.

t.> А о предшественниках много известно?
Да, достаточно много.

U235>> Большую часть средневековой истории Франция представляла собой серьезную силу. Намного более серьезную, чем Россия даже в высшие точки своего рассвета.
Bredonosec> Как помнится, Кутузов в париже побывал.
Плохо помнится. А Уран таки прав. Но матч зачетный, пишите еще.

Полл> Славяне стали заселять территорию будущей Руси в 7-ом веке.
Священная Римская империя Германской нации.
Полл> Да, достаточно много.
Внимательно слушаем.

Полл>> Славяне стали заселять территорию будущей Руси в 7-ом веке.
t.> Священная Римская империя Германской нации.
А она здесь причем?

Полл>> Да, достаточно много.
t.> Внимательно слушаем.
Если говорить об территории Русской равнины, то сперва Волосовская культура (это неолит), потом Фатьяловская культура - примерно 3-2 тысячелетие до нашей эры, затем Дъяковская культура - эти вымерли где-то в районе 5-го века.

Полл> А она здесь причем?
При наследстве, где Рим и где германцы
Полл> Если говорить об территории Русской равнины
А где готы?

Полл>> А она здесь причем?
t.> При наследстве, где Рим и где германцы
Рим, как престол Патриарха Католиков - Папы Римского, благословившего Оттона I Великого на создание будущей СИГН - на месте.
Или ты по своему незнанию полагал, что слово "Римская" относится к античному Риму?

Полл>> Если говорить об территории Русской равнины
t.> А где готы?
К западу и югу:


Сиреневым - Римская Империя.

Полл> Или ты по своему незнанию полагал, что слово "Римская" относится к античному Риму?
Я ожидал большей воспитанности и образованности, но видимо и поллы со временем портятся сильно.

Полл>> Или ты по своему незнанию полагал, что слово "Римская" относится к античному Риму?
t.> Я ожидал большей воспитанности и образованности, но
Психиатр очень вежлив со своими пациентами. Потому что у него есть санитары.
У меня санитаров нет, могу просто ставить штрафы за каждое оригинальное историческое заявление без ссылок на источники.
Но, конечно, лишь по твоей персональной просьбе - поскольку мифов вместо истории в головах, как я погляжу, где-то процентов 80.
И бегать за каждым - что ложкой цистерну вычерпывать.