Про ВТО

Дело не в цене. За 2 доллара можно найти и легальный диск и пиратский.
Широкополосный инет скидывает цены гораздо успешнее и заставляет искать новые модели сбыта(вроде как Эппл).
Проблема в том, что ктото ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги без отчисления правообладателю.

Понятно, что ВТО палка о двух концах. В нее вступать нада, когда "хороший конец" больше.
Касательно металла лучше вступать - не будет квот. Касательно авиапрома - этим можно его угробить. Но это не потому что ВТО плохой - это потому что сам авиапром в заднице.

ЗЫ: и все эти требования - они не прописаны в каком либо уставе и тд. Можно (и нужно) договариваться. Ведь страны в ВТО по большому счету заинтересованы в расширении количества учасников.

Да нахрен оно нам сдалось? Что, без ВТО у нас нефть не будут покупать? Будут, потому что никуда не денутся. А все остальное мы не экспортируем. Если же будет создан конкурентноспособный продукт, он и без ВТО к западному потребителю просочится...

От е...
Если не в ВТО, то любой продукт легко делаеться неконкурентноспособным. Поставят 100% ввозную пошлину или 500%. Или вобще ввоз запретят.
Остаеться продавать только то, что нельзя сделать - нефть например. Бензин уже не получиться.

Вас удивит, но запрет пиратства первым делом ударит по нашей собственной индустрии производства софта. У меня школьный приятель - очень талантливый программист. Начинал в середине 90-х в каком-то захудалом питерском кружке, многое изучал дома, по учебникам. И в кружке и дома софт был пиратский - на лицензионный денег не хватало. То же самое и сейчас. Многие из моделеров и художников в отечественных игровых компаниях - самоучки. Рисовал на бумажке, геометрия и черчение шли хорошо в школе. Потом прикупил диск с ЗДмаксом за 80 руб, начал баловаться для себя, танчики там там с чертежей или моделек "Звезды" в полигоны переводить. Потом по объявлению отослал лучшие - и приняли. Кстати, многие из этих граждан работают не хуже получивших специализированное образование.

Как вы думаете, если софт будет стоить реальные деньги, много ли таких самородков появится?


ЗЫ: ИМХО, с пиратством бороться нужно. Но в том же время надо выбивать для себя и льготные цены на софт. Как уже сделано с теми же локализованными играми.

За девелоперский софт денег требут только тогда, если кто решит продавать написанную на нем продукцию. По поводу конкретно 3дмакса не знаю, но вот Майкрософт за свои среды разработки без права распростренения написанных на нем программ ничего не требует. Для некоммерческих школ тоже.
Так что самородок учился почти на законных основаниях. А вот если в той конторе, куда его приняли, стоит 3дмакс за 80руб - это нарушение.

За девелоперский софт денег требут только тогда, если кто решит продавать написанную на нем продукцию. По поводу конкретно 3дмакса не знаю, но вот Майкрософт за свои среды разработки без права распростренения написанных на нем программ ничего не требует. Для некоммерческих школ тоже.
Так что самородок учился почти на законных основаниях. А вот если в той конторе, куда его приняли, стоит 3дмакс за 80руб - это нарушение.

 

Вы немножко не так меня поняли. В девелоперских конторах софт почти весь стоит платный - они позволить себе это могут. Разве по мелочи что-нибудь уворовано, но даже не из-за того, что денег нет, а из-за того, что не продают это в лицензионной версии (да-да, в России местами легальный софт достать очень сложно), а на дисках он в каждом переходе.
Насчет некоммерческих учебных заведений точно не знаю. Слышал про ряд программ, но насколько я помню, у нас попадали под них далеко не все школы и ВУЗы, даже некоммерческие.
Я же первым делом вел разговор о домашнем обучении. У нас очень много народа так начинает - покупает себе учебники, ставит софт на домашний компьютер и начинает долбить. Из очень многих вырастают неплохие специалисты потом. И вот именно по этому источнику кадров устранение пиратского софта ударит наиболее сильно - ну не может 12-летний пацан позволить себе купить тот же самый "Фотошоп" официально, а родители скорее всего не дадут. Может где-нибудь и можно раздобыть его версию для неккомерческого использования, но не у нас. К сожалению.

Скачать его можно. Прямиком с официальных сайтов. Или попросить прислать по почте. Оно то понятно, что проще в переходе.
Только вот я очень сильно сомневаюсь, что хоть какой значимый процент контор заплатил за КАЖДОЕ рабочее место. А многие и одного "для отмазки" не берут. Это я на личном опыте знаю.

Agent>Если не в ВТО, то любой продукт легко делаеться неконкурентноспособным. Поставят 100% ввозную пошлину или 500%. Или вобще ввоз запретят.

Можно вопрос - что помешает России в таком случае ввести аналогичные пошлины на зарубежные продукты? И не скажется ли это одинаково плохо для них? Война - так война.

Скачать его можно. Прямиком с официальных сайтов. Или попросить прислать по почте. Оно то понятно, что проще в переходе.

 

Простите, но я уточню. Что скачать можно? Всякую мелочь, которая в компаниях пиратская. Да, тогда не спорю. Но народ у нас пока не настолько культурен. А если насчет софта для неккомерческого использования, то что-то мне не верится, что все так просто. Или есть примеры?

Можно вопрос - что помешает России в таком случае ввести аналогичные пошлины на зарубежные продукты? И не скажется ли это одинаково плохо для них? Война - так война.

 

Скажем так. Россия сегодня преимущественно вывозит сырье и продукцию неглубокой переработки (слябы к примеру). С ввозом ситуация иная - к нам прет как раз продукция глубокой переработки. И введи мы ответные пошлины, им, конечно, поплохеет, но не сильно - Россия пока не такой уж и огромный рынок сбыта. А вот нам поплохеет сильнее. Цены на все это зарубежное добро (бытовая техника, автомобили, промышленное) мигом подскочат, следом на радостях поднимут отпускные цены и отечественные производители аналогичных товаров. Вот такая фиговая война в итоге получится.

>Не с цифровыми.

А на кой ляд НАМ это нужно?

>Если не будет пиратов то цена на диски взлетит до поднебесья а нашим производитилям это все-равно не особо поможет.

Еще бы. Особенно если учесть что на порядки возрастут затраты на подготовку разработчиков и на сами средства разработки.

>Конечно во время пиратства нашим вообще ничего не светит но хоть цены такие что за 10 дисков у нас можно купить 1 у них...

Живут же, хлеб жуют. Ил-2 написали, пиратство не помешало. bCAD Володя Малюх продает, хоть и плачется иногда на проклятых пиратов.

>Проблема в том, что ктото ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги без отчисления правообладателю.

НУ И ЧТО? Зарабатывают НАШИ люди. Они тратят деньги ЗДЕСЬ. Платят налоги ЗДЕСЬ. Пусть зарабатывают. Ограничение халявы для них тоже работает - легальные диски за уй-два. Ну не будут у нас покупать диск за 100 уев.
Кто такой правообладатель? в 90% торгаш-спекулянт. Куда тратит деньги например MS? 15% - разработчикам, 60% - маркетинг. Вас еще мучает совесть что вы лишаете доблестных маркетологов возможности купить лишний лексус? Меня - нет.

>Если не в ВТО, то любой продукт легко делаеться неконкурентноспособным. Поставят 100% ввозную пошлину или 500%. Или вобще ввоз запретят.

Палка о двух концах. Не покупают наш товар - не купим их. Они не дураки, они всегда согласятся на нормальную торговлю. Просто нам нельзя быть дураками, иначе нас удовольствием поимеют.

>Остаеться продавать только то, что нельзя сделать - нефть например. Бензин уже не получиться.

Офигеть. Бензин они сами будут делать.. Из воздуха наверное? Или из бурых углей как немцы в ВМВ? Флаг в руки и электричку навстречу! Ах они на нашу нефть расчитывают? Что ж продадим. По цене бензина АИ-98. Хочешь покупай, не хочешь - мимо ступай. Не хотите - идите к Чавесу, он вам дешевле уступит - по 100 уев за бочку.

Нет, не любой продукт легко делается неконкурентоспособным. Особенно тяжело делается неконкурентоспособным тот которого у покупателя нету, который вообще невосполним как углеводороды.

>ЗЫ: ИМХО, с пиратством бороться нужно.

Не вижу такой необходимости.

>Но в том же время надо выбивать для себя и льготные цены на софт. Как уже сделано с теми же локализованными играми.

Только пираты смогли сделать эти цены льготными. Пираты - это санитары рынка, так же как волки санитары леса. Да они серые и урон причиняют. Но без них системя функционировать не может.

>Так что самородок учился почти на законных основаниях.

А вот AutoDesc свой 3ДМах бесплатно студентам не раздает.

>А вот если в той конторе, куда его приняли, стоит 3дмакс за 80руб - это нарушение.

Если конторе придется оплачивать 3ДМах полностью вполне возможно что она станет нерентабельной и закроется. Зачем добровольно повышать свои издержки?

>Вы немножко не так меня поняли. В девелоперских конторах софт почти весь стоит платный - они позволить себе это могут.

Чаще всего покупается 1 экземпляр софта. И работают на нем человек 10-15. И вырабатывают софт годный для продажи. А если кто удивится как 10 чел. на одном экземпляре работают - им растолкуют, что остальные код типа в блокноте пишут. А потом комплируют на одном компе. Законом не возбраняется.

>Я же первым делом вел разговор о домашнем обучении. У нас очень много народа так начинает - покупает себе учебники, ставит софт на домашний компьютер и начинает долбить. Из очень многих вырастают неплохие специалисты потом.

Безусловно. Кто ВУЗе учатся - тем все равно надо дома самостоятельно заниматься. Иначе хорошим спецом не станешь.

>Скачать его можно. Прямиком с официальных сайтов.

Скачать можно, а в переходе купить нельзя? Где логика? Скачать кстати не везде дешево. Куча народа все еще платит за диалап по баксу в час.

>Окажеться плохо для всех.

Страна А вводит пошлины против страны Б. Страна Б ответные пошлины против страны А. И им обеим поплохело.. Зачем стране А вводить пошлины? Она враг сама себе? По дурости? По дурости и с ВТО можно в ТАКУЮ жопу влезть..

>Для недопущения таких ситуаций и была создана ВТО.

ВТО была создана для прихватизации чужих экономик в свою пользу.

>Скажем так. Россия сегодня преимущественно вывозит сырье и продукцию неглубокой переработки (слябы к примеру).

И другие страны введут пошлины и лишат себя сырья.. Не надо так плохо думать о их умственных способностях. Наоборот они договариваются об увеличении экспорта нефти еще на 10%.

>Цены на все это зарубежное добро (бытовая техника, автомобили, промышленное) мигом подскочат

И наш товар станет конкурентоспособнее на нашем рынке. И промышленность и сельхоз круто полезут вверх. См. 1998 г.

>следом на радостях поднимут отпускные цены и отечественные производители аналогичных товаров.

Они будут их продавать по такой цене, по какой их купят.

Забавно что чуть ли не во всех сферах нынче защищают потребителя. Мол покупает он импорт - он прав, а наш завод закрыть! Закрыть и все тут! Завод сам виноват - не смог выпускать свою продукцию такой чтобы ее покупали. (причины этого обычно не рассматриваются).

А в сфере софта все кидаются на защиту производителя (вернее правообладателя). Мол ущерб ему учиняют. Надо мол защитить его любой ценой. А потребитель как же? Его проблемы! Тут рынок! Нет денег - пусть лапу сосет.

И это притом что потребитель наш, а правообладатель обычно американский.

Тут небольшая (килобайт 10) статья про ВТО, BSA, пиратов и прочее и другое... чисто звериный оскал капитализма ). Оказывается M$ вбухивает в борьбу с пиратами СТОЛЬКО денег, что хватило бы на ВНП небольшого государства. А медиа-концерны - еще больше, потому как если M$ пираты еще туда-сюда, то медиа-концернам - нож острый.

Спасибо hcube за статью

[quote|RighteouS, 18.08.2004 23:45:47:]
...И введи мы ответные пошлины, им, конечно, поплохеет, но не сильно - Россия пока не такой уж и огромный рынок сбыта. А вот нам поплохеет сильнее. Цены на все это зарубежное добро (бытовая техника, автомобили, промышленное) мигом подскочат, следом на радостях поднимут отпускные цены и отечественные производители аналогичных товаров. Вот такая фиговая война в итоге получится.
[/quote]

Не получится никакой войны. Будут строить свои заводы на территории России.

2 TVeg:

Только пираты смогли сделать эти цены льготными. Пираты - это санитары рынка, так же как волки санитары леса. Да они серые и урон причиняют. Но без них системя функционировать не может.

 

Посмотрите на игровой рынок. Там ведь смогли официально снизить цены на зарубежные проекты до пиратских. И ничего. Хотя с серьезным софтом это, конечно, сложнее будет.

И другие страны введут пошлины и лишат себя сырья.. Не надо так плохо думать о их умственных способностях. Наоборот они договариваются об увеличении экспорта нефти еще на 10%.

 

Читаем тему чуточку внимательнее, хорошо? Мы говорили о ситуации, когда против продукции России уже введены ограничительные меры (пошлины или квоты), как, например, недавно США со сталью сделали.

И наш товар станет конкурентоспособнее на нашем рынке. И промышленность и сельхоз круто полезут вверх. См. 1998 г.

 

Здесь все зависит от того, на какую продукцию пошлины будут введены. На ту продукцию, производство которой налажено или может быть быстро налажено на территории страны, вводить пошлины надо, но только разумные, что бы отечественные производители то же сильно не расслаблялись. Но вот если ввести пошлины на ввоз того, производство чего мы быстро наладить не сможем (некоторые виды промышленного оборудования, электроники и так далее), то будет крышка. У государства нашего мозгов на это кстати хватить может. Оно вон умудрилось сделать экспортные пошлины на лес-кругляк в несколько раз ниже, чем на продукцию из этого же самого леса. В итоге сейчас банально выгодно рубить лес и вывозить за рубеж, а не перерабатывать его на территории страны и вывозить уже готовую продукцию. То же самое могут и с ввозными пошлинами удумать.

Они будут их продавать по такой цене, по какой их купят.

 

Так в том ведь и дело, что при повышении цен на импортную продукцию появится куча народа, который будет готов дороже купить и ее отечественные заменители. Как таким соблазном не воспользоваться? Пусть даже обломив некоторое количество тех, кто за такую цену купить уже не может.

Плюс есть у многих отечественных управленцев одна нехорошая черта - они начинают суетиться только тогда, когда совсем уж фигово станет. Например, зарубежные конкуренты злобные появятся, готовые вообще угробить его предприятие. А когда конкурентов нет, то гонят вал особо не заботясь о его качестве и техническом уровне.

Не получится никакой войны. Будут строить свои заводы на территории России

 

К сожалению, для того, что бы иностранцы развернули действительно серьезное производство на территории России этого недостаточно. Максимум, что будет - это крупноузловая сборка, которая ориентирована исключительно на внутренний рынок. Это выгоднее чем ввозить из-за рубежа, но не сильно - все равно основная прибыль будет доставаться тем же самым компаниям.

Ну а для того, что бы иностранцы на нашей территории строили действительно мощные производства, с высоким уровнем использования местных компонентов, да еще и работающие не только на Россию, но и на экспорт, надо намного больше, чем пошлины. Надо первым делом стабильный инвестиционный климат в стране создать, нормальную законадательную базу разработать, налоги понизить, схему льгот для новых производителей ввести и так далее. Все это пока делается частично.

Ну что за наивность! До сих пор надежда на иностранного дядю, будто ему делать больше нечего как возрождать экономику России. О святая простота! Никто в здравом уме не станет строить в России хоть сколько нибудь высокотехнологичное производство по той простой причине что никому это не надо его на рынке и так завались, а местный рынок для подобной продукции просто слишком мал. Кстати в тот же Китай вкладывают для производства всякого барахла, а вовсе не в производство хоть сколько нибудь сложного оборудования. А из-за крайне низких издержек на производство ни одтн бизнесмен в здравом уме не станет перемещать производство ширпотреба в Россию. Поздно все уже занято - не помешало бы самим побеспокоится. И хватит бухтеть про "стабильный инвестиционный климат в стране создать, нормальную законадательную базу разработать, налоги понизить, схему льгот для новых производителей ввести и так далее". Ужо лет 13 бухтите, да толку-то нету! Ну никто кроме самих россиян не в состоянии решить проблему развития своей страны (и почему это для каких-то иносранцев необходимы привелении???)! Это никому другому не надо. Что касается этих пресловутых льгот, то тут все ОК! Вот говорят об абстрактных льготах, а конкретного ничего предложить не могут - ХВАТИТ ЗВИЗДЕТЬ! Коррупция это одно из необходимых условий для проникновения иностранного капиталла - уходить от налогов, они умеют так как нашим вшивым олигархам и не снилось! Кто уже контрлирует производство пива, сигарет? Они самые иносранцы и приоткройте им лазейку захапают все самые лакомые кусочки - торговлю, банки - на самом деле отечественная торговля от них уже сейчас полностью зависят. Товар из-за бугра в значительной массе, а банки работают лишь распределяя кредиты полученный от иностранных банков в России.