"Ангстрем" покупает завод AMD в кредит

 
1 2 3 4

Harsky

опытный
★★★
MD> Вот вы на Dio наезжаете, а, между прочим, сдуру. Он прав. Не знаю уж, он в курсе дела или просто из жизненного или делового опыта понимает сразу, что к чему. Но поверьте мне, он прав. Получилось так, что я совсем с другой стороны имею некоторое (вполне отрывочное, недостаточное, чтобы судить о технологических и планировочных аспектах, но достаточное, чтобы понимать хотя бы оценочно, сколько денег идет налево) представление об именно этом проекте. Там уже пильщиков налетело...
MD, вроде о попилах не спорят - только массовые расстрелы спасут нацию
а теперь представьте себе ситуацию, когда партия говорит "надо!" и отваливает денег на порядок больше.
тут же, как мухи на сладкое слетаются живые, полуживые и уж совсем не живые НИИ, бабаяны и прочие обладатели передовых и уникальных достоинств, которые при ближайшем рассмотрении оказываются передовиками капиталистического попила и не более. только выяснится это через 5-10 лет и очень большую сумму государственных денег. а технологии нужны вчера и желательно с минимальными технологическими рисками ("ну не шмагла я" в нашей ситуации не подходит). в итоге все сведется к покупке за уже совсем другие деньги.
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
моисей своих 40 лет водил кругами, а нас (с учетом продолжительности жизни) надо еще лет тридцать кружить, чтобы остались только те, кто умеет работать. но это уже не совсем к экономике...
 

Dio69

аксакал
★★★
Harsky> 2Dio69:
Harsky> простите, у вас медицинской карте нет диагноза "ОЛИГОФРЕНИЯ В СТАДИИ ДЕБИЛЬНОСТИ"? ничего личного, просто интересно ;)
Нет. Вы напутали - у меня не олигофрения в стадии дебильности, а дебильность в стадии олигофрении.

Harsky> государство покупает технологию для себя.
Государство? А это простите КТО?
Это чиновники, руками государства покупают актив для дяди. И за государственные деньги. Так мне сдаётся.
А потом, за ещё большие деньги продадут этот актив самому же государству.

С Сибнефтью так же было. Трубы как были построены советскими людьми, так там и остались. На том же месте. Только вот у Абрамовича 13 ярдов на счёте появилось. А трубы у государства... Вы довольны? Вижу что да. Ну конечно! Как же не быть довольным - у государства же трубы! И Абрамович ТОЖЕ доволен.

Я рад за Вас с Абрамовичем - хоть кто-то доволен. И Вы и он....
:)))))))

Harsky> самостоятельная разработка потянет ярдов на 5 (к примеру),
Да наверное куда больше

Harsky> а покупка отобьется в конце концов вчистую за 20 лет (без учета инфляции и потенциального роста прибыли из-за роста возможностей)
Вах!
Ходжа Насреддин говорил как раз по этому поводу: "А там или ишак сдохнет. Или падишах"
Главное чтоб бабки лохи заплатили уже сегодня.


Harsky> будьте любезны, назовите наконец ВАШ рецепт процветания страны
А Вы уже и рецепты раздаёте??? Так у кого диагноз - у меня или у Вас?? ;)
 

a1tra

втянувшийся
★★★
то есть своего рецепта нет...
DE Бяка #22.07.2008 13:22  @Vyacheslav.#22.07.2008 01:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Не стоит Ангстрем 20 миллиардов Евро.
viatcheslav_> миллиард разделить на 20 = 20 миллиардов?
Пардон. Ночь попутала.

viatcheslav_> Объем выпуска продукции всех трех ангстремов меньше 30 миллионов евро
viatcheslav_> Кредит 815 миллионов. Фактически, государство вкладывает огромные деньги, принимая риски на себя, ибо стоимость предприятия и рядом не валялась. Прибыль, хотя и запланирована, не самое главное. Таких технологий у нас просто не было до сегодняшнего момента. Но оборудование куплено, контракт на постройку чистых комнат заключен. Вообще, этот проект достаточно проработан, на мой взгляд.
Давай не будем о технике, а поговорим об экономике. И управлении.

Итак, хреновенькому предприятию, владельцы которого шифруются, государство, через свой банк , выдаёт кредит, который хрен знает во сколько раз больше, чем стоит это предприятие. Кроме того, сразу начинаются перестановки в руководстве, но не появляется никакой представитель государства или банка кредитора. Более того, нет информации и о других экономических аспектах сделки.

Может, с технической точки зрения, проект и проработан, а вот с экономической - он явно с подставой.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
a1tra> то есть своего рецепта нет...
Ну почему. Захотелось государству иметь передовую технологию. Так надо не к зашифровавшимся владельцам сарая, под названием Ангстрем обращаться, а обьявить международный конкурс на право постройки данной технологии в стране.
И тогда, победитель, может тот же самый Сименс, построили, пустили и принесли бы на блюдечке результат. Я наверное экономический расист, но Сименсу, Интелу и прочим я доверяю больше чем Ангстрему, у которого руководство меняется быстрее, чем газеты успевают об этом сообщить.
RU Клапауций #22.07.2008 13:50  @Fakir#22.07.2008 01:36
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Fakir> что-то в литературе по СБ я такого ругательства не то не встречал, не то не запомнил :) Это что есть?

Вот, к примеру - http://www.nitolsolar.com/ruabout/
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
EE Татарин #22.07.2008 14:43  @Fakir#22.07.2008 01:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Кхм... что-то в литературе по СБ я такого ругательства не то не встречал, не то не запомнил :) Это что есть?
Поликристаллический кремний - не монокристалл. Для солнечных батарей действительно выпускают, он дешевле.

Но это совсем-совсем иная история. Говорить, что он к микросхемам по качеству не подходит - всё равно, что заявлять, что русские гондоны на корм рыбкам не канают.

С чистотой кремния у русских всё ОК (не знаю как совсем уж крутые технологии, но для .18мкм канает).
Производства монокристаллических "широких" вафель нет (80мм и, вроде, 150мм есть, а вот 200мм, не говоря уж о 300мм - опаньки).
И объёмы, вроде, не те: со времён Союза никто в отрасль не вкладывался, да и союзного мало что уже осталось.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Клапауций #22.07.2008 14:50  @Бяка#22.07.2008 13:22
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Бяка> Кроме того, сразу начинаются перестановки в руководстве, но не появляется никакой представитель государства или банка кредитора.

(терпеливо) Бяка, еще раз - Ангстрем и Ангстрем-Т это разные, независимые друг от друга предприятия. 1 февраля 2008 года ОАО «Ангстрем» вышел из состава участников ОАО «Ангстрем-Т».
Общего у них только одно - владелец.
Поэтому перестановки в руководстве "большого" Ангстрема к "Т" отношения никакого не имеют.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #22.07.2008 14:54  @Бяка#22.07.2008 13:29
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Бяка> ...я доверяю больше чем Ангстрему, у которого руководство меняется быстрее, чем газеты успевают об этом сообщить.
Эк вас заносит... :) В какой газете вы хотели прочитать о смене руководства? разве что в заводской многотиражке :D
Это ж не Газпром, чтоб вещать на всю страну о смене директора. Таких ОАО десятки-сотни, если не больше.
А вот в отраслевых СМИ это было опубликовано.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #22.07.2008 14:58  @Татарин#22.07.2008 14:43
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Татарин> ...и, вроде, 150мм есть...
Есть. "Кремниевые пластины для микроэлектроники диаметром до 150 мм с базовым срезом или ориентационной зарубкой " - http://www.elma.zelcom.ru/RU/product.htm
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
А у меня меж тем вопрос к Серокою: отечественные микропроцессоры уровня Пентиума-1 и чипсеты с UATA-66, которые ставятся в "Багеты", они именно печатаются у нас? И если да, то где? Я помню, что ты об этом писал, но запамятовал, что именно :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
DE Бяка #22.07.2008 15:36  @Клапауций#22.07.2008 14:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Кроме того, сразу начинаются перестановки в руководстве, но не появляется никакой представитель государства или банка кредитора.
Клапауций> (терпеливо) Бяка, еще раз - Ангстрем и Ангстрем-Т это разные, независимые друг от друга предприятия. 1 февраля 2008 года ОАО «Ангстрем» вышел из состава участников ОАО «Ангстрем-Т».
Клапауций> Общего у них только одно - владелец.
Вот тут то и зарыта собака. Владелец - одно лицо. Это лицо не несёт никакой ответственности. Из учредителей выводится одно из предприятий. Принадлежащее тому же лицу. В головном предприятии чехарда в руководстве.
Клапауций> Поэтому перестановки в руководстве "большого" Ангстрема к "Т" отношения никакого не имеют.
Все признаки мутной воды. И рыба есть. И рыбаки. Но о рыбаках не сообщается.
DE Бяка #22.07.2008 15:39  @Клапауций#22.07.2008 14:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Клапауций> Эк вас заносит... :) В какой газете вы хотели прочитать о смене руководства? разве что в заводской многотиражке :D
Клапауций> Это ж не Газпром, чтоб вещать на всю страну о смене директора. Таких ОАО десятки-сотни, если не больше.
Это где же десятки и сотни рядовых ОАО, получающих по миллиарду Евро кредитов? Кстати, а под какие проценты? Я уж не спрашиваю о гарантиях. Ими выступают 50 миллионов рублей, что в 600 раз меньше кредита.

Вы мне дадите кредит в 600 рублей, под гарантию в 1 рубль?
+
-
edit
 

Cannon

опытный
★★★
Бяка> Это где же десятки и сотни рядовых ОАО, получающих по миллиарду Евро кредитов?

Клапауций говорил лишь о том, что много ОАО финансового уровня Ангстрема. Про кредиты никто ни слова...

Бяка> Кстати, а под какие проценты? Я уж не спрашиваю о гарантиях. Ими выступают 50 миллионов рублей, что в 600 раз меньше кредита.

Государство дает целевые деньги. Видимо, под минимальную ставку - ставку рефинансирования.

Бяка> Вы мне дадите кредит в 600 рублей, под гарантию в 1 рубль?

Да ладно, че завелся-то? Тебе и просто так дадим, такому мировому парню... Некоторым условием гарантии является перспектива уголовного преследования, ежели уж совсем все разворуют :D
DE viatcheslav_ #22.07.2008 16:01  @Бяка#22.07.2008 13:22
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный
★★★
Бяка> Итак, хреновенькому предприятию, владельцы которого шифруются, государство, через свой банк , выдаёт кредит, который хрен знает во сколько раз больше, чем стоит это предприятие. Кроме того, сразу начинаются перестановки в руководстве, но не появляется никакой представитель государства или банка кредитора. Более того, нет информации и о других экономических аспектах сделки.
Бяка> Может, с технической точки зрения, проект и проработан, а вот с экономической - он явно с подставой.

Ой, да немцы, к примеру в Дрезденские проекты сколько денег ухнули. Экономическая роль - второстепенная в данном случае. Информация о проекте достаточно подробно освещалась в специализированной прессе. Тендер на строительство проводился.
Кредит давался под возможность купить оборудование и контракт на строительство.
И то и то сделано, и в любом случае, достанется государству.
DE viatcheslav_ #22.07.2008 16:09  @Бяка#22.07.2008 15:36
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный
★★★
Бяка> Вот тут то и зарыта собака. Владелец - одно лицо. Это лицо не несёт никакой ответственности. Из учредителей выводится одно из предприятий. Принадлежащее тому же лицу. В головном предприятии чехарда в руководстве.
Клапауций>> Поэтому перестановки в руководстве "большого" Ангстрема к "Т" отношения никакого не имеют.

Не, ну конечно, лучше с нуля все делать, а не на базе специализированного предприятия. И гастарбайтеров в качестве рабочей силы привлечь.
 
DE viatcheslav_ #22.07.2008 16:11  @Бяка#22.07.2008 13:29
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный
★★★
Бяка> И тогда, победитель, может тот же самый Сименс, построили, пустили и принесли бы на блюдечке результат. Я наверное экономический расист, но Сименсу, Интелу и прочим я доверяю больше чем Ангстрему, у которого руководство меняется быстрее, чем газеты успевают об этом сообщить.

А что, сименс строит заводы теперь для микроэлектроники? Или хотя бы оборудование для обработки пластин производит?
 
RU Серокой #22.07.2008 16:26  @Kernel3#22.07.2008 15:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kernel3> отечественные микропроцессоры уровня Пентиума-1 и чипсеты с UATA-66, которые ставятся в "Багеты"

Часть - у нас. В Курчатнике.
... и я ещё раз хочу напомнить - вряд ли на заводе что-то удастся протолкнуть военное.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Kernel3 #22.07.2008 16:28  @Серокой#22.07.2008 16:26
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
Серокой> Часть - у нас. В Курчатнике.
Серокой> ... и я ещё раз хочу напомнить - вряд ли на заводе что-то удастся протолкнуть военное.
Да я не к этому :) Интересует наличие технологов, хотя бы представляющих, как с такой линией обращаться :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Серокой #22.07.2008 16:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А! Так разве АМД, раз официально куплено, не проведёт обучение? Проведёт, как же.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Kernel3 #22.07.2008 16:33  @Серокой#22.07.2008 16:31
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
Серокой> А! Так разве АМД, раз официально куплено, не проведёт обучение? Проведёт, как же.
Эээ... А поможет? :( А то как бы не получилось, что линия заработает, да, но с уровнем брака чуть более, чем 99%...

ЗЫ а "в Курчатнике" - это как, кстати?? У них есть (опытное?) производство микроэлектроники?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Серокой #22.07.2008 16:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А первый год так и будет. :-D

>У них есть (опытное?) производство микроэлектроники?
Впрочем, в последние годы ситуация стала меняться. Знаковое событие случилось в 1996 году. Именно тогда был начат совместный проект Российской академии наук и Российского научного центра (РНЦ) "Курчатовский институт" (инициатором выступил президент РНЦ академик РАН Е. П. Велихов), в ходе которого планировалось создать уникальный комплекс оборудования, позволяющего выпускать БИСы по проектным нормам 0,5–0,35 мкм с возможностью дальнейшей модернизации для достижения технологических норм 0,18–0,13 мкм. Участниками проекта стали: Физико-технологический институт РАН (возглавляемый тогда академиком К. А. Валиевым), НИИ системных исследований РАН и Институт микротехнологий, входящий в структуру РНЦ "Курчатовский институт" (директор НИИСИ и ИМ академик РАН В. Б. Бетелин).
<....>
В 2003 году модульный завод выпустил опытную партию 32-разрядных процессоров 1890ВМ1Т по технологическому процессу 0,5 мкм. Проектная производительность завода - до 100 тысяч СБИС в год, что определяет его назначение как базу для выпуска пилотных, прототипных партий микросхем, а также БИС контроллеров специального и промышленного назначения, себестоимость которых не является столь критичной, как в случае массовой продукции бытового назначения.
 


Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 22.07.2008 в 16:52
RU Клапауций #22.07.2008 16:36  @Бяка#22.07.2008 15:36
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★★☆
Бяка> Все признаки мутной воды. И рыба есть. И рыбаки. Но о рыбаках не сообщается.
А, ну с этим я не спорю. Я только корректирую детали.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Kernel3 #22.07.2008 16:59  @Серокой#22.07.2008 16:34
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
Серокой> А первый год так и будет. :-D
>>У них есть (опытное?) производство микроэлектроники?
Серокой> Родом из нищеты - Журнал "Компьютерра"
Понятно, спасибо :) А нынешний статус можно уточнить? В смысле, какие нормы освоены? А то полмикрона 5 лет назад - это как-то не внушаить...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru