Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 4 5 6 7 8 35
RU Владимир Малюх #12.12.2009 09:02  @Ас85#11.12.2009 23:38
+
-2
-
edit
 
Ас85> ... И нужно быть либо полным дибилом или таким ярым урапатриотом что бы получать 7-8 т.р

Хм, по списочку Вакансии - Культура и искусство - Работа в Челябинске

Что-то обычно выше упомянутых 7-8 тыс., разве что кладовщиком..

Ради примера -вакансия конструктора Работа в Челябинске

Никаких полста лет стажа - пишут о 2-х. Да и требования не запределеьные.


PS: а вот выпускников с крепкими техническими знаниями я в последние годы вижу исключительно редко, увы..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
+3
-
edit
 

Ас85

новичок
Пардон за двоякое толкование, но речь шла о сеседней области ) Хотя есть представление и о ситуации на челябинском рынке труда.
А теперь собственно предметно..
Работа в Кургане. Поиске вакансий и резюме в Кургане. инженер-теплотехник, Опыт работы в аналогичной должности от 5 лет; высшее образование; возраст до 45 лет. зп 12 т.р.
далее инженер - конструктор 1 категории, Возраст 35-55 лет, Стаж 3 года, зп 16 т.р
А теперь сравниваем: Работа в Кургане. Поиске вакансий и резюме в Кургане. уборщица, график работы 2\2. зп 6-8 т.р (думаю совместить тут не проблема)
Сухой остаток: специалисты с высокими требованиями получают 68 ру за час, а уборщица 58 при меньшем количестве трудовых дней. А как быть выпускнику Спрашивается зачем козе баян ?
P.S. редко, но правда бывают..
С ув. к вашему мнению :)
Рожденный в стране которой нет.  
RU Владимир Малюх #16.12.2009 14:18  @Ас85#13.12.2009 00:19
+
-
edit
 
Ас85> Сухой остаток: специалисты с высокими требованиями получают 68 ру за час, а уборщица 58 при меньшем количестве трудовых дней. А как быть выпускнику Спрашивается зачем козе баян ?

Искать те места, где платят достойнее, нарабатывать опыт и квалификацию - ничего нового.

Только тогда вам засветит вот это Работа в Кургане. Поиске вакансий и резюме в Кургане.

а затем, глядишь, и вот это:

Работа в Кургане. Поиске вакансий и резюме в Кургане.

Работа в Кургане - новые вакансии и резюме каждый день на 45.ru

// 45.ru
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Давненько я не баловал вас вестями из нашего леса ;)
Некоторые, говорят, вроде даже соскучились.... :p



О человеческом факторе.
Вот матерьяльчик небольшой из заводской многотиражки несколько месяцев назад:

НЕПРОСТОЙ РАБОЧИЙ [показать]


Вкратце - есть на заводе заслуженный дедушка-токарь. Дедушка весь из себя ударник труда (и вообще хороший человек), славен он тем, что производит финишную обработку корпуса реактора.
Казалось бы обычная статья в местной газете накануне дедушкиного юбилея, ну молодец дедушко, ну и что?

А вот в том же источнике появилась свежая статья и "почти" про тоже:

В цехе № 34 по новой технологии… [показать]


Вкратце: за прошедший с первой статьи срок вышеописанный заслуженный дедушка-токарь то ли окончательно ушел на пенсию, то ли помер (из текста не совсем понятно) - и таки оказалось, что теперь вместо заслуженного дедушки с его не менее заслуженным станком для той самой финишной обработки корпусов реактора потребовалось:
а)купить за бугром новый (и дорогущий от себя замечу) обрабатывающий центр;
б)разработать новую технологию, оснастку и т.п.;
в)поиметь кучу организационно-технологического геммороя -
- и наконец с третьей попытки получить искомый результат.
Всему есть своя причина  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Интересно, сколько дедушка получал и какая у него пенсия (если жив, конечно)?
 3.5.93.5.9

Alex 129

координатор
★★★☆
ED> Интересно, сколько дедушка получал

Убедиться во всестороннем переоснащении и создании современных условий труда можно было в сварочно-сборочном цехе № 34, где также трудятся 600 человек.

– За последние три года многое сделано для повышения культуры производства, техники безопасности – ввели даже несколько дополнительных должностей инспекторов, – говорит заместитель генерального директора по производству Сергей ГАВРИКОВ. – Поэтому молодежь приходит и удивляется: чистота, вентиляция, светло. Сейчас готовы принять сварщиков, слесарей, в меньшей степени – станочников. К слову, на новых станках с программным обеспечением и в сварочных центрах работают выпускники вузов – там нужна высокая базовая техническая подготовка. Молодым есть к чему стремиться: при средней зарплате в цехе в 34 тысячи рублей квалифицированные рабочие получают 70–80 тысяч. Плюс дотации на питание, медобслуживание, детский отдых.
 





ED> и какая у него пенсия (если жив, конечно)?

Еще раз внимательно перечитал - ИМХО таки помер дедушка: "Первый – нарезка гребенкой – использовался, когда был жив Ажубалис...."
Был бы жив - с учетом большого советского стажа (плюс вероятно инвалидность, плюс дотация на ком.услуги) получал бы где то тысяч десять.
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Alex 129 #17.05.2010 22:03  @энди#17.05.2010 17:21
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
энди> Виноват тот кто нарушает ТБ на таком опасном производстве и рискует своей и чужой жизнью.


«Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...»(с) :P

Если к примеру взять вот этот документ:

ПБ 11-493-02 стр.1 ПБ 11-493-02

Металлургическое оборудование. Сварка. ПБ 11-493-02 страница 1, текст документа Общие правила безопасности для металлургических и коксохимических предприятий и производств

// stroyka-ip.ru
 

и применить его со всей беспощадной строгостью, то на его основании можно остановить все металлургические заводы в РФ, по крайней мере те их производства, что были построены до 2000-х годов (в лучшем случае нормативным требованиям отвечает только самое современное, в основном буржуйское, оборудование...) ;)
А в металлургии кстати у нас дела с обновлением основных фондов обстоят очень даже ничего, зато в машиностроение так вообще полная ..опа.
Если ты помнишь, я не раз упоминал, что у меня на семирижды орденоносном ОАО на технологическом окормлении находится (среди прочего) зуборезный станок 1898 года рождения. И если взять типовую ИОТ (инструкцию по охране труда) при работе на зуборезных станках - (под которой расписывается в т.ч. и станочник работающий на этом конкретном долгожителе, и номер которой забит в моей технологической карте) - так вот - взять эту ИОТ, подойти к станку, и против каждого пункта инструкции можно смело написать - "не соответствует", "не выполняется"... (полный голяк - зубчатые передачи открытые, концевики и защитные экраны отсутствуют как класс и т.д. - что неудивительно, если вспомнить про 1898 год). Мои и зам.нач.цеха по подготовке производства попытки в начале второго века существования этого станка таки заменить его на современный уперлись знаешь во что? - "Дорого" - сказал эффективный менегер нанятый не менее эффективным собственником - а то что (не дай Бог!) работяге руку в станок затянет - дай и х.. с ним, уволят (в очередной раз очередного) цехового инспектора по ТБ, дадут на лапу проверяльщикам из Ростехнадзора, врачам из ведомственной поликлиники - за обнаружение алкоголя в крови и т.п. - т.е. по кругу по любому выйдет дешевле чем покупка нового станка.
P.S. Зато мальчик ныне владеющий заводом (который совершенно случайно является сыном последнего советского директора оного же завода) видимо совершенно неслучайно входит в десятку самых богатых людей в СПб....
Всему есть своя причина  8.08.0
RU энди #18.05.2010 08:03  @Alex 129#17.05.2010 22:03
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
A.1.> «Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...»(с) :P
A.1.> Если к примеру взять вот этот документ:
А давай их всех убьем ,а имущество поделим!Только ты сравниваешь немного не те производства,и немного не те масштабы и степень угрозы здоровья а точнее жизни.
Я вот в Кузне со своим родственником трещал, глаинж "Тяжпроэлектропроект" ,ща он директор института,деньги в безопасность (шахт) вкладывают и вкладывают серьезно,рассказывал один собственник нещадно увольняет шахтеров за то что курят (на поверхности) грит если он здесь курит ,то и в забое закурит(а они там некоторые не только курят).Собственникам и рукодству шахт совершенно не нужен такой головняк ,как восстановление и гемор с руководством страны,или ты думаешь они в восторге от всего этого?
 7.07.0
RU Alex 129 #18.05.2010 10:30  @энди#18.05.2010 08:03
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
энди> только ты сравниваешь немного не те производства,и немного не те масштабы и степень угрозы здоровья а точнее жизни.

Ты если чего не знаешь про "не те производства", лучше не говори... ;)
То что у нас (в металлургии) еще (пока, раньше и т.п.) не ебн..о (так что б шум на всю страну, с кучей трупов, приездом ВВП и т.п.) - это только результат того, что отрасль пережила кризис 90-х с меньшими потерями чем горняки, ну и видимо порядка традиционно было больше.


энди> Я вот в Кузне со своим родственником трещал, глаинж "Тяжпроэлектропроект" ,ща он директор института,деньги в безопасность (шахт) вкладывают и вкладывают серьезно,

Во-во, даже сам отец родной заинтересовался что во что вкладывают:
Затраты на охрану труда выросли за это время практически в 9 раз. В 9 раз! Я вчера знакомился со статистикой: если в 1998 году на эти цели было израсходовано всего 659 млн рублей в целом по отрасли, то в 2008 году уже 6 млрд рублей.

.....И, конечно, у меня возникает вопрос: какие же расходы идут по разделу «Охрана труда»? Куда конкретно вкладываются эти деньги? В охрану какого и чьего труда? И достаточно ли этих средств для обеспечения безопасности с учетом роста добычи?
 





энди> рассказывал один собственник нещадно увольняет шахтеров за то что курят (на поверхности) грит если он здесь курит ,то и в забое закурит(а они там некоторые не только курят).

Шахтеры метановые датчики заклеивают не потому что они такие жадные, а потому что при установленных нормах выработки ТБ нельзя не нарушать, иначе ни хрена не заработаешь. - И так везде - у нас абсолютно также: я как технолог обязан писать в технологии требования по охране труда, и когда их пишу - заранее прекрасно знаю какие из них будут обязательно и систематически нарушаться: это те, применение которых на конкретном оборудовании или технологическом процессе не позволяет выполнить установленные нормы выработки или сменное задание. И виноват здесь всегда будет работник - инcтрукцию читал? расписался? - значит виноват раз нарушил (а если не нарушил - значит зарплату не заработал при сдельной оплате, или повременно-премиальной как у нас, когда зарплата на 2/3 состоит из премий).



энди> Собственникам и рукодству шахт совершенно не нужен такой головняк ,как восстановление и гемор с руководством страны,или ты думаешь они в восторге от всего этого?

Эффективный собственник прекрасно знает, что взрывается/горит/рушится не каждый день - и пока это не произошло, то на этом можно смело экономить - а если уж случится - во первых государство завсегда поможет (денЮг выделит, ОМОН пришлет "хулиганов"(тм) разогнать и т.п.), во вторых - ему {эффективному собственнику} как правило в итоге ничего и не будет (скока-скока там за 75 погибших и 40 миллиардов убытка на СШГЭС посадили - а? :P ).
Всему есть своя причина  8.08.0
RU энди #18.05.2010 10:37  @Alex 129#18.05.2010 10:30
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
A.1.> То ну и видимо порядка традиционно было больше.
Ключевые слова.
A.1.> Шахтеры метановые датчики
Пускай дальше заклеивают -они ж не виноваты....Ну и пилотам надо экономить на топливе только до основного (примию получат),там шасси попозже выпустят ....
A.1.> Эффективный собственник прекрасно знает, что взрывается/горит/рушится не каждый день -
Значит государство не должно помогать,нехай жд кроют и инженеров-вредителей вешают в чем вопрос то :)
ТОлько шахтеры сами вспоминают о государстве когда им надо...А вообще вопрос можно решить радикально построить 2-3 общаги завезти китайцев или корейцев из СК(ну хто их считает) и вся недолга....
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2010 в 11:05
RU Alex 129 #18.05.2010 11:01  @энди#18.05.2010 10:37
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
энди> Значит государство не должно помогать,нехай жд кроют

Тут вроде отдельные теоретики классовой борьбы предлагали мол особняк директора шахты приступом взять взамен жд - дык мой завод (хотя какой он "мой" :p ) принадлежит кипрскому оффшору - мне как, в случае чего - ехать Ларнаку штурмом брать? :)



энди> и инженеров-вредителей вешают в чем вопрос то :)

А их и "вешают" - у нас в цеху за несколько лет четыре инженера по ТБ сменилось, и по всему производству - три начальника отдела ОТ и ТБ.
Это же они подлецы виноваты в том, что у нас оборудование последний раз обновлялось в 1971-74 гг... ;)
И курящие электромонтеры на СШГЭС виноваты что Саяно-Шушенская ГЭС как то с 2003 года все никак турбины поменять не собрались....
Всему есть своя причина  8.08.0
RU энди #18.05.2010 11:14  @Alex 129#18.05.2010 11:01
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
A.1.> И курящие электромонтеры на СШГЭС виноваты
В том числе и те кто на самой СШГЭС подписывал документы о том что все ок,покрывал своей подписью начальников и собственников,и те кто знал об этом но не писал в прокуратуру и в ростехнадзор,а что у нас всегда начальник-собственник виноват?-это самый простой ответ на все вопросы... и наверное все далеко не полный а те кто боялся аварийно остановть турбину?...сами погибли и других потянули....
 7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди>> Значит государство не должно помогать,нехай жд кроют
A.1.> Тут вроде отдельные теоретики классовой борьбы предлагали мол особняк директора шахты приступом взять взамен жд - дык мой завод (хотя какой он "мой" :p ) принадлежит кипрскому оффшору - мне как, в случае чего - ехать Ларнаку штурмом брать? :)
Не надо штурмом - быстрый налет, захват всей документации тамошних оффшоров и быстро-быстро куда-нибудь зашкериться. А потом начинать потихоньку продавать эту документацию заинтересованным лицам - их дофига будет... Глядишь, хватит и завод выкупить и оборудование поменять...
 4.1.249.10644.1.249.1064
RU энди #18.05.2010 11:24  @Alex 129#18.05.2010 10:30
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
A.1.> Эффективный собственник прекрасно знает,
Ну вообще то капитализм на дворе,я вот Таиланде обратил внимание что даже в крутых отелях часто стоят не самые новые и компы и матричные принтеры....
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
A.1.>> Эффективный собственник прекрасно знает,
энди> Ну вообще то капитализм на дворе,я вот Таиланде обратил внимание что даже в крутых отелях часто стоят не самые новые и компы и матричные принтеры....
Ну так на некоторых вещах можно экономить, на некоторых - нет, однако наши "эффективные собственники" экономят на всем. Кроме понтов, естественно...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Ну так на некоторых вещах можно экономить, на некоторых - нет, однако наши "эффективные собственники" экономят на всем. Кроме понтов, естественно...
Ну у нас все через край :) либо собственники дьяволы во плоти а работники ангелы с крылышками :) и все собственники как один сволочи и понторезы...Короче вердикт всех на кол не иначе...И опять "мы наш мы новый мир.." давай еще про "массовые расстрелы спасут страну" без этого неинтересно :)
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Ну так на некоторых вещах можно экономить, на некоторых - нет, однако наши "эффективные собственники" экономят на всем. Кроме понтов, естественно...
Один мой приятель вращающися в этих кругах,заметил что чаще всего это людт 40 и выше лет,старой позднесоветской закваски ,это просто баре грит какие то ,не знаю грит что вообще с этой мафией делать -только ждать пока вымрет от излишеств в питие и еде....
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Ну у нас все через край :) либо собственники дьяволы во плоти а работники ангелы с крылышками :) и все собственники как один сволочи и понторезы...
Я где-то такое говорил? Прочти Алекса129 внимательнее - он очень отчетливо описал, почему работники нарушают ТБ - там добавить нечего, ну, может на пальцах разъяснить что такое постоянная часть з/платы, и что - премия. Но ты вроде должен знать. Так вот - когда у тебя постоянная часть з/платы ниже прожиточного минимума, а жить как-то надо - ты ТБ нарушишь обязательно. Иначе будешь жить как тот честный гаишник из передачи "Наша Раша" :eek: А нормы выработки на шахте - устанавливаются в конечном счете собственником и на ТБ ему при этом накласть... Оно так везде, в том числе и в нефтедобыче, только в нефтянке страдают в основном месторождения, а вот в добыче угля шахтным способом еще и люди под раздачу попадают...
энди> Короче вердикт всех на кол не иначе...И опять "мы наш мы новый мир.." давай еще про "массовые расстрелы спасут страну" без этого неинтересно :)
Неа, даже массовые расстрелы её уже не спасут... Вот нормальное профсоюзное движение - могло бы и спасти в какой-то степени, ограничив аппетиты руководителей - не важно, собственников или назначенных менеджеров в гос. предприятиях. Но нет его у нас, а и появится - задавят, ровно так же обозвав хулиганством, экстремизмом и провокацией...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Один мой приятель вращающися в этих кругах,заметил что чаще всего это людт 40 и выше лет,старой позднесоветской закваски ,это просто баре грит какие то ,не знаю грит что вообще с этой мафией делать -только ждать пока вымрет от излишеств в питие и еде....
А и соглашусь пожалуй. В 90е их хоть отстреливали периодически, а сейчас - смотреть противно временами. Исключения есть, конечно - но они уж настолько исключения...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Вот нормальное профсоюзное движение - могло бы и спасти в какой-то степени, ограничив аппетиты руководителей - не важно, собственников или назначенных менеджеров в гос. предприятиях. Но нет его у нас, а и появится - задавят, ровно так же обозвав хулиганством, экстремизмом и провокацией...
Никто его не задавит,просто нет или мало вменяемых лидеров в рабочей среде ,вследствии его малограмотности (политической и юридической)а также недостаточной общей культуры. Насчет задавит у нас тетка одна! из 3го подъезда в течении года терроризировала местную администрацию и строительную организацию вплоть до запрта на строительные работы......
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
alex_ii> А и соглашусь пожалуй. В 90е их хоть отстреливали периодически, а сейчас - смотреть противно временами. Исключения есть, конечно - но они уж настолько исключения...

Не, у нас молоденький, киндер-сюрприз:

А старенький из окна 15 этажа вывалился, случайно разумется... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Никто его не задавит,просто нет или мало вменяемых лидеров в рабочей среде, вследствии его малограмотности (политической и юридической)а также недостаточной общей культуры.
И это тоже конечно - но попомни мои слова - если где появится нормальный профсоюз в серьезной отрасли - если он только попробует права качать - его постараются задавить под любым предлогом. Хоть экстремизм пришьют хоть людоедство - лишь бы бы задавить, бо дурной пример...
энди> Насчет задавит у нас тетка одна! из 3го подъезда в течении года терроризировала местную администрацию и строительную организацию вплоть до запрта на строительные работы...
Это говорит только о том, что администрация ваша менее грамотна, чем та тетка. По нынешним временам - легко...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
alex_ii> Это говорит только о том, что администрация ваша менее грамотна, чем та тетка. По нынешним временам - легко...
Да и не сильно грамотна (геолог) просто настырная и въедливая и немного сумашедшая :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
alex_ii> если где появится нормальный профсоюз в серьезной отрасли - если он только попробует права качать - его постараются задавить под любым предлогом. Хоть экстремизм пришьют хоть людоедство - лишь бы бы задавить, бо дурной пример...

ППКС
у нас целая темка по сабжу есть: ;)

Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

  Ведмедь> Ну, типа образованный бузинесмен, статьи вот в Форбс пишет, хозяинА. Ну, если это - аж целый издатель журнала "Хацкер", то лично я падаю ниц сразу!  инфо  инструменты Ведмедь> Какой.. экземпляр!!! Да обычный жлоб, бывают не только у нас.  инфо  инструменты Ведмедь> Но я впервые вижу, чтоб вот так, не стесняясь - на всю страну А где-то с год назад этот экземпляр уже встречался в подобном контексте. Пускай плачет, бизнесу его плёхо - заграница ему поможет. // Дальше — www.balancer.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

A.1.>> завод (хотя какой он "мой" :p ) принадлежит кипрскому оффшору - мне как, в случае чего - ехать Ларнаку штурмом брать? :)
alex_ii> Не надо штурмом - быстрый налет, захват всей документации тамошних оффшоров и быстро-быстро куда-нибудь зашкериться.

обычно в оффшорах адрес регистрации - это адрес адвокатской конторы которая регистрировала этот оффшор. а документы хранятся вообще в другом месте, скорее всего в рф :)
 3.6.33.6.3
1 4 5 6 7 8 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru