Людские потери Германии,СССР и их союзников в ВМВ...

Перенос из темы «Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Meskiukas #16.10.2010 19:55  @Сергей-4030#15.10.2010 20:31
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Сергей-4030> Специфика образования тов. Мезуискаса сказывается, тут ничего не поделаешь.

Понятно, что МОЯ специфика образования позволяет видеть то, что есть на самом деле. А вот оппонент из Грузии видит то, что ему подходит. Господинчик, удравший в страну вероятного противника, страдающий близорукостью и умственной тоже, делает неправильные выводы не по сути, а по адресу. Хотя это не удивительно.
 3.6.103.6.10
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Переход на личности»
+
-2
-
edit
 
Meskiukas> Понятно, что МОЯ специфика образования позволяет видеть то, что есть на самом деле.

Судя по тому что ты пишешь, путая галстуки с Вмв2, твоя специфика, очень специфичная, и позволяет видеть то, чего на самом деле нет. магия.

Meskiukas> А вот оппонент из Грузии видит то, что ему подходит.

А с чего эт ты взял? Обоснуй.

Meskiukas> Господинчик, удравший в страну вероятного противника,

Учи матчасть - а потом раскладывайся дешевыми обвинениями.

Meskiukas>страдающий близорукостью и умственной тоже,

Переход на личности не спасет тебя от обоснования своих лживых заявлений.
 3.6.103.6.10
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
KILLO> Переход на личности не спасет тебя от обоснования своих лживых заявлений.
"Мужик по селениям ходит.
Коней на скаку тормозит,
В горящие избы заходит,
А может быть он ТРАНСВЕСТИТ"?
Это не про Вас? Чем дальше общаюсь с Вами тем больше убеждаюсь в правоте многих, это заявляющих. Чего истерите, как менструирующая климактеричка? Будьте попроще и мужчиной.
 3.6.103.6.10
Capt(N): предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
16.10.2010 22:44, Wyvern: +1: ....как менструирующая климактеричка...

Скорее как НЕ "менструирующая" :D

+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Я истерю? То есть это я обзываюсь умственно неполноценным, склоняю женским родом, и путаю ВМВ2 с 888? Круто. Ладно, с этим модерорты разберутся, мне интересно другое - как все это может заменить отсутствие аргументации по потерям немцев, СССР, и американцев? Может лучше подтвердить свои знание не переходами на личность, с тупыми шутками на счет моей какой-то пробежки(????), а каким-то аргументами и фактами?
 3.6.103.6.10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
KILLO> Я истерю?
Вот сейчас уже более-менее внятный и вменяемый разговор. А про попети американцев во ВМВ тайна превеликая. Тем паче когда Виттман навалил кучу Шерманов, при подавляющем превосходстве в воздухе и численном на земле. Про Арденны и повторять не хочется. Понятно желание вероятного противника унизить нашу победу. Мол, немцы валили кучами русских, а сами оказались не то, по сравнению с американцами. Старый и избитый приём передёрга.
 3.6.103.6.10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Meskiukas> Вот сейчас уже более-менее внятный и вменяемый разговор.

То есть тебе нужно было перейти на личности, согнаять туфту, что бы потом отвечать за свое мнению. Однако да...

Meskiukas> А про попети американцев во ВМВ тайна превеликая. Тем паче когда Виттман навалил кучу Шерманов, при подавляющем превосходстве в воздухе и численном на земле. Про Арденны и повторять не хочется. Понятно желание вероятного противника унизить нашу победу. Мол, немцы валили кучами русских, а сами оказались не то, по сравнению с американцами. Старый и избитый приём передёрга.

Свое мнение нужно основывать на каких-то фактах, там - цифрах. Кроме потока сознаний, основанного на вере ни чего нет. Русских погибло больше немцев - это факт. Факт что американцев погибло меньше немцев, такой же факт.
 3.6.103.6.10
16.10.2010 23:28, Волк Тамбовский: +1
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
KILLO> Однако да...
Повторюсь, будь проще. И на ровном месте не начинай метаться. Ведь получается не плохо.

KILLO> Свое мнение нужно основывать на каких-то фактах, там - цифрах.
Военнослужащих погибло примерно равное количество. Тем паче под русскими понимаются все народы СССР, включая грузин. А то, что американцев погибло меньше, так это не удивительно. Они-то вмешались в самом почти конце войны. Против фольксштурмовских в основном частей. И драпали они не задумываясь, сберегая свои шкуры. Хотя это в их случае похвально. До Вашингтона ой, как далеко, А на чужой земле надо себя беречь!
 3.6.103.6.10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Meskiukas> Повторюсь, будь проще. И на ровном месте не начинай метаться. Ведь получается не плохо.

Повторюсь, не надо выдумывать, а потом переходить на личности, из-за отсутствия аргументов.

Meskiukas> Военнослужащих погибло примерно равное количество. Тем паче под русскими понимаются все народы СССР, включая грузин.

Да нет, далеко не равное.

Meskiukas> Против фольксштурмовских в основном частей.

Да ладно? То есть американцы в основном воевали со старикми и детьми, а Витман и Отто, это небольшое исключение?

Meskiukas> И драпали они не задумываясь, сберегая свои шкуры.

В Арденах чтоли? Ну да, а кто бы не драпал на их месте? Может русские не драпали бы? Интересно кто тогда до Москвы и Сталинграда отходил и сдавался миллионами в плен? Да и на Арденах не все так просто, может вспомнишь какой городишко американцы держали и почему?
 3.6.103.6.10
DE Бяка #16.10.2010 22:08  @Meskiukas#16.10.2010 20:48
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Про Арденны и повторять не хочется.
Сравни Балатонскую операцию с Арденской.
 3.6.103.6.10
DE Бяка #16.10.2010 22:23  @Meskiukas#16.10.2010 21:06
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO>> А то, что американцев погибло меньше, так это не удивительно. Они-то вмешались в самом почти конце войны. Против фольксштурмовских в основном частей.

Лето 44-го года - это не почти самый конец войны в Европе. Это середина наступательных операций союзников в Европе.
Летом 43го только научились наступать летом. В СССР.

Кстати, о частях фольксштурма. О создании "народного ополчения" было обьявлено 21 октября 44г. Это были не отдельные части, а просто новые призывы в армию. С 1884 по 1924г. Из них начали формировать новые части.
Первое боевое применение было не против США, а против СССР, в середине января 45г.
На западный фронт они попали чуть позже. Стойкость у них была ниже что на востоке, что на западе. И по обученности и по вооружению они уступали кадровым частям.

В общем, ничем они не отличались от обычных резервистов, после нескольких месяцев учебки.
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 
Бяка> На западный фронт они попали чуть позже. Стойкость у них была ниже что на востоке, что на западе. И по обученности и по вооружению они уступали кадровым частям.

Советую почитать "Смертник Восточного Фронта", Пауля Борна. Как раз о злоключении фолькшутрма.
 3.6.103.6.10
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Советую почитать "Смертник Восточного Фронта", Пауля Борна. Как раз о злоключении фолькшутрма.

Это тоже не плохо.
 3.6.103.6.10
DE Бяка #16.10.2010 22:31  @Meskiukas#16.10.2010 21:06
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Военнослужащих погибло примерно равное количество.

Что, КА потеряла, всего, 3-3,5 млн. военнослужащих?
А что, я не кровожадный. Пусть будет столько.

Хотя, я слышал, что самая кровопролитная битва в СССР была Сталинградская. Там, за 200 дней КА потеряла около 1,2 млн. Из них примерно 500 тыс.убитыми.
А у немцев потери убитыми около 150 тыс.
Правда, в плен попало чуть больше 100 тыс. немцев с союзниками. И почти все умерли. Выжило около 6тыс. Но и в немецких лагерях погибло немало русских солдат.
А вот на поле боя, даже в условиях городских боёв, убойная статистика немцев выглядит более привлекательной.
 3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 16.10.2010 в 22:39
+
-
edit
 
Бяка> Это тоже не плохо.

На русском есть?
 3.6.103.6.10
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> На русском есть?

Понятия не имею. Да мне и не требуется.
 3.6.103.6.10
RU kirill111 #17.10.2010 01:09  @Бяка#16.10.2010 22:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Meskiukas>> Про Арденны и повторять не хочется.
Бяка> Сравни Балатонскую операцию с Арденской.

А каковы там потери сторон. А то все учень чудесато. Разве что Унгвари более-менее адекватен. И то критикуем.
Ну пехота наша там забавно артиллеристов ПТ подставляла.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
uber> А по годам расскладка есть?

С ссылки данной минчуком:


По советским смотреть кривошеева, начиная с таблицы 133.

uber> в 43, 44, 45 СА уже совсем не та что в 41 и в 42.

РККА, а не СА ;)
 3.6.33.6.3
DE Бяка #17.10.2010 13:31  @kirill111#17.10.2010 01:09
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
kirill111> А каковы там потери сторон.
Bei ihrer letzten Defensivoperation im Zweiten Weltkrieg erlitt die Rote Armee zwischen dem 6. und 15. März nach eigenen Angaben Verluste in Höhe von 32.899 Mann, davon 8.492 Tote und 24.407 Verwundete,[7] außerdem 152 Panzer und 415 Panzerabwehrkanonen. Die Verluste der Wehrmacht betrugen demgegenüber im selben Zeitraum insgesamt 12.358 Gefallene, Vermisste und Verwundete sowie 31 Panzer

Потери КА между 6 и 15 мартом, в Балатонской операции составили, по советским данным, 32899 человек, из них 8492 убитыми и 24407 ранеными. Кроме того КА потеряла 152 танка и 415 противотанковых орудий.
В этот же период Вермахт потерял, в этой операции 12358 человек убитыми, ранеными и попавшими в плен, и 31 танк.
 3.6.103.6.10
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
uber>> А по годам расскладка есть?
russo> С ссылки данной минчуком...

Тебя "канделябром" стукнуть? ;)

Ты сейчас по немцам приводишь потери убитыми и умершими, а в предыдущем ответе взял для КА — безвозвратные потери. Т.е. убитые, умершие, попавшие в плен, безвести пропавшие.

Вообще-то это мошенничество... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Хотя, я слышал, что самая кровопролитная битва в СССР была Сталинградская. Там, за 200 дней КА потеряла около 1,2 млн. Из них примерно 500 тыс.убитыми.
Бяка> А у немцев потери убитыми около 150 тыс.

Бяка... Вы опять пытаетесь мухлевать? Зря...

Данные о немецких потерях Вы приводите не за "200 дней операции" т.е. с советской стороны взяв потери в оборонительной и наступательной операции вместе, а с 15 октября 1942 г. А советские потери берете с июля 1942 г.

Это нетрудно убедится по ссылке:



Кроме того стоит добавить потери "союзников" немцев за этот промежуток времени:

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Это нетрудно убедится по ссылке:
Когда мне нужны данные по Вермахту я лезу в архивы Вермахта.
Так надёжнее.
 3.6.103.6.10
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Когда мне нужны данные по Вермахту я лезу в архивы Вермахта.
Бяка> Так надёжнее.

Бяка, еще раз. Вы данные по потерям одной и другой стороны взяли за РАЗНЫЙ период.

Я так понимаю, что с Вашей точки зрения Abwicklungsstab это не "архивы Вермахта", так? А у Вас есть доступ к каким-то более "сакральным" архивам, но я должен Вам поверить исключительно "на слово", так? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Я так понимаю, что с Вашей точки зрения Abwicklungsstab это не "архивы Вермахта", так?
Относится. А Вы знаете, что этот орган был образован в феврале 43г? Вся 6-я Армия уже была тю-тю.
И вообще, в чём заключались его задачи?
 3.6.103.6.10
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Относится.

Напоминаю: я Вам заметил, что Вы пытались смухлевать, сравнив потери советской стороны с июля 1942 г. с потерями только немцев (без союзников) с октября 1942 г.

И привел ссылку на Abwicklungsstab что бы нетрудно было убедится любому желающему, что Ваши сравнительные цифры были, мягко говоря, шулерскими.

На, что Вы дали ответ:

Бяка> Когда мне нужны данные по Вермахту я лезу в архивы Вермахта.
Бяка> Так надёжнее.

Т.е. ссылка приведенная мной не относится к "архивам Вермахта", по Вашему мнению и у Вас есть другая ссылка, подтверждающая Вашу т.з. Так?

Но сейчас Вы заявляете — "относится". Так в чем была суть Вашего возражения мне?

Бяка> А Вы знаете, что этот орган был образован в феврале 43г? Вся 6-я Армия уже была тю-тю.

и что? Разговор-то был за потери. Столь нелюбимый Вами Оверманс вообще, в итоге, насчитал потери убитыми и умершими Германии больше, чем фигурировало в 10-ти дневках (что и будет фигурировать в "архивах Вермахта"). Увы и ах... :p

Бяка> И вообще, в чём заключались его задачи?

The OKH/Abwicklungsstab (Unit Inactivation Staff) was established after the loss of the 6th army at Stalingrad to determine the fate of the German Heer personnel, as replacement of the collapsed regular loss reporting system. The Abwicklungsstab communicated extensively with family members and military offices to establish the exact composition of destroyed units and whereabouts of their soldiers. Initially set up for the 6th army
 


Что дальше-то? Данные неверны? Или? Ну поясните, что Вы пытаетесь "выкрутить"... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> Ты сейчас по немцам приводишь потери убитыми и умершими

Пропавшие без вести включены. Военнопленные тоже (POWs). Последнее правда похоже не общее кол-во военнопленных, а те что умерли в плену. Плюс разбивки по ТВД нет. Другая табличка:



В общем с пленными пока слегка непонятно. Сколько их оказалось в СССР за годы войны, не включая пленных после 9 мая?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 18.10.2010 в 01:34
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru