Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства

 
1 2 3
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

uagg

опытный

Четыре капиталистические пятилетки завершены!
Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства:

Произведено в стране:

Трактора 1990 год - 485 тыс. шт. по СССР, по РФ ~300 000 шт.
2009 год: ~ 12 000 шт. (-96%)

Грузовые автомобили 1990 год - 774 тыс. шт.,
2009 год - 91,4 тыс. шт. (-88%)

Обувь 1990 год - 385 мил. пар,
2009 год - 57,8 мил. пар (-85%)

Молока 1990 год - 56 мил т.
2009 год - 10,5 мил тонн (-80%)

Пиломатериалы 1990 - 75 мил м3,
2009 год - 19 мил м3 (-75%)

Легковые автомобили 1990 год - 1 мил. 200 тыс. шт.,
2009 год - 579 тыс. шт. (-54%)

Цемент 1990 год - 83 мил. т.
2009 год — 44,3 мил т (-47%)

Сталь 1990 г - 89 мил. т.
2009 год - 59 мил. т. (-34%)

Зерновые 1990 год - 116,7 мил. т.
2009 год - 95,7 мил т (-8%)

Электроэнергия
1990 год - 1 082 млрд. кВт/ч
2009 год - 992 млрд. кВт/ч (-8%)

Нефть 1990 г - 513 мил. т.,
2009 год - 478 милл тонн (-7%)

Вдохновляющие успехи четырёх рыночных пятилеток.

Зато:

1990: Продано алкоголя :
5,6 литров на душу населения,
(с учетом самогоноварения - 6,7 литров)
2009 год - 8 литров на душу населения (+43%)
(самогоноварение и нелегальное производство
паленой водки в цифре за 2009 год увы не подсчитано*)

Нет, есть цифра, нашел, только не от ГКС а Роспотребнадзора:
Существует документ Роспотребнадзора "О потреблении алкогольной продукции в Российской Федерации" .
Потребляется: 23,5 литра алкоголя в год для населения старше 15 лет или 18 литров для всего населения.
Доля нелегального алкоголя (28,7 - 50% рынка), объем потребления самогона (30 млн дал) и суррогатов (15-20 млн дал).
 



Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства:

. Четыре капиталистические пятилетки завершены! Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства: Произведено в стране: Трактора 1990 год - 485 тыс. шт. по СССР, по …

// ros-sea-ru.livejournal.com
 



PS: Не поленился, зашел на сайт ГКС.
Всё так и есть...
 7.0.517.417.0.517.41
07.11.2010 20:55, Волк Тамбовский: -1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

au

   
★★
uagg> Всё так и есть...

Во-первых, никто через воронку в глотку бухло не заливает, так что ни "рыночное", ни "народное" тут не при чём.

А что до цифр по тракторам, грузовикам и всему прочему — они ничего не говорят. Например, трактор модели Б произвели, а он постоянно ломается, и вообще не все болты прикручены. В результате он украшает собой поляну. Трактор модели Б сделан руками и пашет как задумано, но портит статистику своей неброской чисденностью. Ценность таких количественных сравнений равна нулю.

Легковые автомобили... Тут народ сам выскажется предметно. Сравниваете москвичи и жигули с тойотами и вольво? Сами поменяли бы тойоту на москвич? ;)

Нефть — раньше выкачали больше, но худшими методами и за счёт уменьшения общего объёма добычи из конкретной скважины. Продали по сколько там.. фигня в общем. Нынче выкачали меньше, но более совершенными методами, продали на порядок дороже. По тоннажу типа раньше лучше, а если разобраться — сравнение по тоннажу не имеет никакого смысла.

Электроэнергия. Раньше стоила как при коммунизме, и использовалась так же. Сейчас стоит дорого, использовать приходится более рационально. А в чём смысл такого сравнения? Его нет.

Сравнивать нужно сравнимое. Например, национальный доход в пересчёте на человека, причём не в фантиках, а в том же золоте, чтобы удалить эффекты "борцов с инфляцией путём инфляции". Не продукт, а именно доход. По штатам такая цифра есть, по РФ — кто знает, пусть покажет. Вот по штатам, чтобы было понятно о чём речь:

deflated gdi YOY (.GDIDEFL:IND) Index Performance - Bloomberg

Index performance analysis for .GDIDEFL:IND. Get historical charts & market data for deflated gdi YOY.

// bloomberg.com
 
 3.5.63.5.6
07.11.2010 19:25, Волк Тамбовский: +1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
uagg> PS: Не поленился, зашел на сайт ГКС.
Не путай божий дар с яичницей ;)

uagg> Всё так и есть...
Кроме косяков в статистике и передергиваний :)
Почему взят кризисный 2009 - экскаваторы вообще были бы -98% и при этом: кем была добыта та нефть (весь СССР), кем было собрано то зерно (весь СССР), куда девались те трактора и почему при таком их производстве зерна столько же; почему не было доступно в колоссальных количествах производимое молоко, и почему тогда ножки Буша были гуманитарной помощью, а не говном, от которого даже на госуровне отбиваются?
Ну и по мелочи - куда ушли киловатты, выработка которых упала всего на 9%? Энергоэффективность настолько упала? :)
Это только по приведенным пунктам, которые автор наброса специально подбирал ;)

Ладно, зачем выложил этот чудо-текст?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
ahs> Почему взят кризисный 2009

Мысль возникла :)

Почему при радужных количественных показателях в кризисном СССР было резкое ухудшение в качественных показателях? Почему колоссальные цифры всяких падений в 2009 г. не привели к масштабному качественному падению? Не только по сравнению с 1988-1993, но и по сравнению с 1998 г.?
Чистый субъективизм + данные по доходам населения, потребкредитованию, динамике потребления алкоголя и т.п. :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

hnick

аксакал

ahs> динамике потребления алкоголя...

ну это вообще вечные ценности
 3.6.123.6.12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> почему не было доступно в колоссальных количествах производимое молоко,

Молоко не было доступно? Кгхм...
 3.0.153.0.15

ahs

координатор
★★★
Fakir> Молоко не было доступно? Кгхм...

В 1990-м? Кгхм...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Leks_K

эксперт

au>...Не продукт, а именно доход. По штатам такая цифра есть, по РФ — кто знает, пусть покажет. Вот по штатам, чтобы было понятно о чём речь:
au> deflated gdi YOY (.GDIDEFL:IND) Index Performance - Bloomberg

GDI и GDP в теории равны, отличаются только на статистическое расхождение, обусловленное тем, что данные для расчёта разные. По русски, это "ВВП, полученный методом формирования по источникам доходов." Ряды в сопоставимых ценах не строятся потому, что часть доходов получается с помощью баланса.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab37.xls
Строки 37-54.

В идеале, GDI = compensation of employees + gross operating surplus + gross mixed income + taxes – subsidies on production and imports

А по русски, GDI = сompensation of employees + hidden compensations of employees and mixed income + gross operating surplus and gross mixed incomes + taxes – subsidies on production and imports
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ahs> Почему взят кризисный 2009

Так это потому, что дальше будет только хуже. :) Ну, как великий Ленин предрекал.

ahs>...кем была добыта та нефть (весь СССР), кем было собрано то зерно (весь СССР)

Не, тут только РСФСР, но не сильно дело меняет. То зерно, с теми затратами топлива, труда, капитала... Нафиг не сдалось.
 8.08.0

ahs

координатор
★★★
Leks_K> Так это потому, что дальше будет только хуже. :) Ну, как великий Ленин предрекал.

Ну да, про цикличность он не предрекал, каждый кризис непременно последний :)

Leks_K> Не, тут только РСФСР, но не сильно дело меняет. То зерно, с теми затратами топлива, труда, капитала... Нафиг не сдалось.

О, насчет зерна ты прав :)
Тут с картинками antisgkm.narod.ru/agric2.htm

А нефти с конденсатом в 1987 569 млн.т., т.е. больше, чем в 1990, кто просветит? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

uagg> Всё так и есть...

Осталось подумать - что можно насчитать при таких вот определениях "Производство молока характеризуется фактически надоенным коровьим, овечьим, козьим, верблюжьим, кобыльим молоком, независимо от того, было ли оно реализовано или часть его потреблена в хозяйстве на выпойку телят и поросят." и как изменился процесс от надоя до реализации. Тоже и про зерно - подумать, почему в 2009 было реализовано 20 млн тон зерна на экспорт и в госсаначке за предыдущие 2 года оставалось невостребованными еще 30 млн т., а в 1990 СССР импортировал 32 млн тон зерна и хотел бы импортировать еще, да возможности не имел...
Ну и если вы так заботитесь о легковых машинах, то достаточно взглянуть - сколько легковых машин у населения ну и сравнить "успехи" за 20 лет 1970 5.5 машин на 1000 человек 1990 - 58.6 машин на 1000, 2009 - 220 машин на 1000. И так по всем пунктам.

ЗЫ. Кстати ГКС, почему-то последнее время начинает менять цифирки по СССРовским временам, они теперь расходятся с напечатанными в статсборниках - кто-нибудь знает как и почему они это делают?
 
07.11.2010 19:28, Волк Тамбовский: +1

Leks_K

эксперт

ahs> Чистый субъективизм + данные по доходам населения...

Доходы, доходы самое интересное, чугуний и трактора нам не интересны.
Прикреплённые файлы:
inc.png (скачать) [19,67 кбайт, 34 загрузки] [attach=198848]
 
 
 7.07.0

Leks_K

эксперт

ahs> Ну да, про цикличность он не предрекал, каждый кризис непременно последний :)

Так этот же и есть последний, давно всем известно уже, дальше только дубинки/копья и ядерный конец света.

ahs> А нефти с конденсатом в 1987 569 млн.т., т.е. больше, чем в 1990, кто просветит? :)

Вкратце, ещё в советское время добыча начала снижаться из-за неоптимальной разработки месторождений (ака "хищническое разграбление Самотрола"), пик был в середине 80-х. Поначалу падение удалось прекратить, вкачав большие деньги в нефтянку, а к концу 80-х денег не стало и снижение добычи пошло во весь рост и плавно перешло в 90-е.
 7.07.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

bashmak> ЗЫ. Кстати ГКС, почему-то последнее время начинает менять цифирки по СССРовским временам, они теперь расходятся...

Например?
Они, вроде, и раньше не один к одному были.
 7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

uagg

опытный

uagg>> Всё так и есть...
au> Во-первых, никто через воронку в глотку бухло не заливает, так что ни "рыночное", ни "народное" тут не при чём.
Однако то, что политика и экономика могут провоцировать (и в нашем случае - провоцируют) рост алкоголизма - это как бы самоочевидный факт :-)

au> А что до цифр по тракторам, грузовикам и всему прочему — они ничего не говорят.
Тем не менее интересно бы глянуть цифру экспорта этих самых тракторов.

au> Легковые автомобили... Тут народ сам выскажется предметно. Сравниваете москвичи и жигули с тойотами и вольво? Сами поменяли бы тойоту на москвич? ;)
А вот по "Жигулям" - как раз уже посмотрели. Их экспорт составлял ровно столько, сколько экспорт всех машин и оборудования составляет сейчас. Всех машин, точпрома и т.д.

Кстати, пренебрежительное отношение к российскому автопрому - это один из компонентов враждебной пропаганды. Информационной войны.
Например, в 2000-2009 автопром на экспорте заработал 20 млрд. долл. Примерно столько же, сколько военэкспорт.
Военэкспорт, тем не менее, это круто. Автопром - отстой. Да?

ahs> Ладно, зачем выложил этот чудо-текст?
Разумеется, посмотреть на реакцию. :-)
ahs> Кроме косяков в статистике и передергиваний :)
Ага ага :D

Leks_K> Доходы, доходы самое интересное, чугуний и трактора нам не интересны.
Не-а.
Интересны, но наравне с другими характеристиками. Потому как к чему приводят интересные доходы в отрыве от чугуния - мы довольно ярко видим на примере прибалтов. И, я надеюсь, в ближайший год увидим еще ярче.
 7.0.517.417.0.517.41
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

uagg> Например, в 2000-2009 автопром на экспорте заработал 20 млрд. долл. Примерно столько же, сколько военэкспорт.

Если только в 2009-м военного на ~$8 млрд. экспортировали, то $20 млрд. за 10 лет от автопрома всё-таки значительно меньше.

uagg> Не-а.
uagg> Интересны, но наравне с другими характеристиками.

Ну да, на макро стоит посмотреть, но не на производство пиломатериалов.

uagg> Потому как к чему приводят интересные доходы в отрыве от чугуния - мы довольно ярко видим на примере прибалтов.

А что прибалты? Они 2009-й год пережили и дальше не помрут. И после всех падений не беднее нас оказываются.
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Но в сторону сентименты – давайте итожить. Получается, что решение руководства страны на ускоренную добычу нефти принесло в Закрома Родины плюса на двести пятьдесят миллиардов долларов. А потерь – на пятьдесят. Разница – двести миллиардов. Типа – экономический эффект. Вот, для сравнения, внешний долг России на сегодня – около ста тридцати миллиардов.

Получается, что с одной стороны – не такой уж Лека Брежнев шамкающий идиот! Правда, с другой стороны – а где денежки-то? Куда навар от брежневско-косыгинско-байбаковского выигрыша ушел? Если на сегодня мы в долгу, как в шелку. Вот дальше одни вопросы и появляются.

Но, а что тут особенно сложного? По русской поговорке: “Надолго ли дураку стеклянный предмет?” Деньги, конечно, были обломные. Подобрать хорошего солидного подрядчика, “Бектел”, к примеру – он бы нам за такие бабки Коммунизм бы построил. Ну, или Капитализм – это уж по желанию заказчика. Действительно, вот взять Соединенные Штаты, которые сто лет добывали нефти больше, чем весь остальной мир – для того, чтобы чудаковатый заокеанский эксперимент превратился в первую промышленную державу мира, немало поработали месторождения Пенсильвании и Техаса. Кончились эти месторождения, сейчас американцы нефть ввозят – но разгон взятый тогда, в конце XIX и начале двадцатого века XX на дешевой нефти, позволил создать гигантскую экономику. Тогда все-таки большая часть технических новинок оттуда и шла. Или взять Британию. Не будь нефти Северного Моря – намного тяжелее было бы пережить потерю империи. Вон уже и шахты ни одной на острове не осталось – а дешево ли такие перестройки стоят? Могли бы и мы. Тем более, программа отложенной косыгинской реконструкции уже готова. По ней, практически, китайцы начнут в люди выходить, как только перестанут в “культурную революцию” играться. А нам и деньги занимать бы не надо – вот они, нефтедоллары.

Но ведь и дел в доме – не оберешься. Революционно-демократическую партию Южной Людоедии (марксистское крыло) кормить нужно? Нужно. Паритет с американами по всяким разным вооружениям устанавливать нужно? Опять нужно. А то вдруг нападут, гады, так чтоб и у них ядерная зима медом не казалась. Мы и то удивляемся, что тридцать пять лет без паритета прожили, а империалисты напасть не сообразили? Авианосцы, опять же. Как без них? Да, а Фидель, что ж он, больной, что ли? А Хоннекер, Тодор Живков, не говоря – этот, в тюбетейке, из Кабула, писатель Тараки?

Теперь, есть у нас, извиняемся за выражение, сельское хозяйство. Ну, эти могут заглотить столько Самотлоров, сколько на стол поставят. Как один из из ихних начальников сформулирует уже в послекоммунизме – Россия должна прежде всего накормить своих крестьян. Опять же есть море трудящихся, которым желательно за счет государства личное любопытство удовлетворять. Пользы от них особой не просвечивается, но – косыгинские слова, по легенде : “Науку сокращать – что свинью стричь. Визгу – много, шерсти – мало”. Космос-осмос тоже не без затрат получается. Опять же, народу у нас на любом предприятии – как митинг протеста. Любой иностранец понять не сможет, почему это на закупленных на валюту заводах персоналу оказывается в пять раз больше, чем по проекту. А что, в колхоз на уборку директор должен ваших роботов посылать? Или в народную дружину? При этом зарплату каждый год надо повышать, помните золотое времечко? Про неустановленное валютное оборудование сам генсек замучился упрашивать, чтобы его, наконец, установили. БАМ забыли, Господи прости, как же без БАМа?

2002г.

 7.07.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> ЗЫ. Кстати ГКС, почему-то последнее время начинает менять цифирки по СССРовским временам, они теперь расходятся...
Leks_K> Например?
Leks_K> Они, вроде, и раньше не один к одному были.

Ну, например, потребление мяса. Ладно убрали графу мясо без сала, но ЕМНИП и мясо с салом раньше до 84 было константой, 84-89 расло, а потом падало. Сейчас же мясо - все 80е константа с некоторыми всплесками. А по городскому потреблению - вообще стабильное падение начиная с 84 с небольшим выбросом 87-88.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★
uagg> Однако то, что политика и экономика могут провоцировать (и в нашем случае - провоцируют) рост алкоголизма - это как бы самоочевидный факт :-)

Если самоочевидный, то это галлюцинация. А на самом деле это перекладывание вины с себя на кого угодно. Бухло стоит денег, бухло не вливают через воронку насильно, поэтому если кто-то бухает, то это его выбор и его ответственность — всегда.

uagg> Тем не менее интересно бы глянуть цифру экспорта этих самых тракторов.

Вот-вот. Цифру не видел, но думаю она подскажет что эти тракторы никому особо не нужны заграницей, что согласовалось бы с данными о падении производства после конца госплана.

uagg> А вот по "Жигулям" - как раз уже посмотрели. Их экспорт составлял ровно столько, сколько экспорт всех машин и оборудования составляет сейчас. Всех машин, точпрома и т.д.

И куда экспорт составлял? В соцлагерь небось? Тоже небось по договорённостям, а не по выбору покупателей.

uagg> Кстати, пренебрежительное отношение к российскому автопрому - это один из компонентов враждебной пропаганды. Информационной войны.

Самое стращное оружие в этой "информационной войне" (со злобными мельницами) — это продукция самого автопрома. Такая она изумительная, что на Дальнем Востоке народ бунтует каждый раз, когда им японские машины мешают покупать.

uagg> Например, в 2000-2009 автопром на экспорте заработал 20 млрд. долл. Примерно столько же, сколько военэкспорт.

На экспорте в СНГ?

uagg> Военэкспорт, тем не менее, это круто. Автопром - отстой. Да?

Да. Сухие, например, побеждают в тендерах, конкурируя со всеми. Автопром требует заградительные пошлины на импорт. За это надо бы вообще бойкотировать, потому что это чисто антинародная деятельность, экономическое изнасилование.

Временные заградительные пошлины на иномарки превратились в постоянные

После вступления в силу норм Таможенного союза российские покупатели автомобилей могут не надеяться на снижение пошлин на иномарки как минимум до 2012 года. Импорт подержанных машин уже рухнул за год в 30 раз.

// www.newsru.com
 

 3.5.63.5.6

hnick

аксакал

забавный текст, наверное правильный...
нно вот этого
Leks_K> При этом зарплату каждый год надо повышать, помните золотое времечко?

не помню :)
 3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

uagg> Например, в 2000-2009 автопром на экспорте заработал 20 млрд. долл. Примерно столько же, сколько военэкспорт.
Чей автопром?
20 миллиардов - это миллион машин по 20 тыс. долларов штука.
 3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

bashmak> Ну, например, потребление мяса. Ладно убрали графу мясо без сала, но ЕМНИП и мясо с салом раньше до 84 было константой, 84-89 расло, а потом падало.

Это может быть потому, что одни данные получены из баланса ресурсов (производство в убойном весе + импорт - потери - производственное потребление), делением на численность начеления. А другие получены из обследований бюджетов домашних хозяйств.
 7.07.0

Leks_K

эксперт

hnick> не помню :)

С 75-го по 85-й зарплаты на 50 рублей выросли (на 1/3), что в сравнении с 90-ми похоже на "рост каждый год".
 7.07.0
RU Владимир Малюх #08.11.2010 07:34  @Fakir#07.11.2010 15:58
+
-
edit
 
Fakir> Молоко не было доступно? Кгхм...

В 1990- уже не было...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+10
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Трактора 1990 год - 485 тыс. шт. по СССР, по РФ ~300 000 шт.
2009 год: ~ 12 000 шт. (-96%)
 


(зевая) - ну сколько можно толочь воду в ступе:
Сельское хозяйство, как причина гибели СССР [Alex 129#15.05.09 16:40]
В рыночной России в 2008 г один комбайн собрал в 3 раза больше зерна чем один комбайн в нерыночной РСФСР. И это практически при том же обьеме урожая что и в 1990 г - значит тех же комбайнов можно производить в 3 раза меньше чем в советские времена...


Сталь 1990 г - 89 млн. т.
2009 год - 59 мил. т. (-34%)
 


О нашем любимом чугунии... ;)
В предкризисном 2007г. в рыночной России было выплавлено 72,4 млн.т стали.
Только "сталь" как таковая - показатель абстрактный (вон она у меня за стенкой в ковше булькает - в таком виде ее потребитель не использует :) ).
А использует он (потребитель) ее (сталь) в виде готового продукта: проката - а по производству проката рыночная Россия в 2007г произвела 93% от уровня нерыночной образца 1990г.
Причем если в нерыночном 1990г. на изготовление 1 тонны проката тратилось 1248 кг стали, то в рыночном 2007г - 1113 кг (т.е. из одного и того же количества стали в рыночное время получается проката почти на 10% больше).

"И это жу-жу-жу не спроста"(с)
В сталеплавильном переделе в рыночном 2007 г современным (т.е. конвертерным и электроспособом) выплавлялось 83% cтали против 46% в нерыночном 1990г, и соответственно разливалось методом непрерывной разливки 71% против 23%.
В рыночной РФ перед кризисом темпы ввода в строй нового оборудования в черной металлургии сравнимы с времена сталинской индустриализации СССР:

О металлургии в СССР и России -- сравнение

Перенос из темы «Когда состоится первый полет ПАК ФА?» // www.balancer.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru