Героическая гибель Альехо Гарза Тамеса

куда там Химейеру...
 
1 2 3 4

Vale

Сальсолёт
★★★
Боюсь, не за 24 ч.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MD

координатор
★★★★☆
Vale>> Жалко, что у Альехо не было нескольких гранат...
AGRESSOR> Сетки металлические (а-ля рабица) на окна надо ставить, чтобы гранаты наружу отскакивали. Да вообще много чего организовать можно из подручных средств.

Да, но он крестьянин, а не солдат. Тем более обученный действовать в составе маленьких подразделений, автономно.

U235

старожил
★★★★☆

Randy> эх.... дедку мы "Максим" и залечь на чердаке под досками какими нибудь

У моей бабушки в деревне как-то один древний дед помер, так разбирая его хозяйство наследники нашли в сарае смазанный и в отличном состоянии пулемет "Максим" с изрядным запасом патронов. Он до сих пор гвоздем экспозиции изъятого у населения оружия в милицейском музее служит. Правда до бурных 90ых годов дед не дожил, а то какие-нибудь отморозки точно знатно нарвались бы :F
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 10.12.2010 в 17:37

U235

старожил
★★★★☆

ttt> Даже в Бразилии захотели - и взялись за дело, в Мексике танцорам все что то мешает

В Мексике тоже целые бои между бандитами и мексиканской армией за один из городков развернулись. Правда судя по отсутствию победных реляций, похоже, победили там вовсе не федералы.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.123.6.12
RU spam_test #11.12.2010 13:05  @Владимир Малюх#11.12.2010 12:57
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

В.М.> Документик не назовешь?
в товарищей не туда понесло. В заданных условиях нужно не ядерные боеприпасы изобретать, а тактику продумывать. Ибо, после инспекции у себя, я даже противогранатную сетку не найду. Отсюда следует, что герой ситуации скорее всего, использовал самую оптимальную тактику. У него не было времени. Ему существенно мог пулемет помочь, но взять его тоже негде.
+
-
edit
 

userg

старожил
★★★☆
spam_test> В заданных условиях
Речь видимо об отдельностоящей фазенде. А какой у них материал для стен применяется? Если своими руками, то явно солома с навозом. Из автомата насквозь прошивается. Видимо и времени у него было 3-4 выстрела быстро сделать.
Все время ультиматума надо мешками с песком обкладываться было.
лень двигатель прогресса  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
userg> Все время ультиматума надо мешками с песком обкладываться было.
Метрах в ста напротив ворот. А лучше, конечно, было бы где-нибудь по дорожке, в удобном месте, и не обкладыватся, а потихоньку окопатся - естественно, скрытно выйдя к месту проведения засады.
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★★☆
userg> Речь видимо об отдельностоящей фазенде. А какой у них материал для стен применяется?

Lo que quedó del rancho de Don Alejo Garza Tamez - Vanguardia

Una mirada a la propiedad del empresario maderero, tras el tiroteo reconstruye la historia de la última batalla del viejo Alejo Garza Tamez, dueño de la propiedad.

// www.vanguardia.com.mx
 

На видео видно. Курятник курятником, далеко не Аламо... :(
RU Владимир Малюх #11.12.2010 14:23  @excorporal#11.12.2010 14:14
+
-
edit
 
excorporal> На видео видно. Курятник курятником, далеко не Аламо... :(

Нда.. без шансов..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU spam_test #11.12.2010 15:03  @Полл#11.12.2010 13:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

Полл> Метрах в ста напротив ворот.
Чем вооружен? Не всякое оружие позволит на сотню метров стрелять. А если там чисто поле, и окопаться негда.
RU Полл #11.12.2010 15:20  @spam_test#11.12.2010 15:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
spam_test> Чем вооружен? Не всякое оружие позволит на сотню метров стрелять.
Любое ружье с пулевыми патронами позволяет. Да даже картечь и крупная дробь, особенно в пыж-контейнере, на 100 метров - весьма прилично летит.

spam_test> А если там чисто поле, и окопаться негда.
Ссылка на ролик с данной фазендой - выше. Окопаться - есть где.

+
-
edit
 

userg

старожил
★★★☆
Полл> Ссылка на ролик с данной фазендой - выше. Окопаться - есть где.

Все таки идея погибнуть дома была. А так там на 4 сек вертолет стоит, похож на МИ-8, если дедов, то можно и круче оборону замутить.
В 4 утра там темно должно быть.
лень двигатель прогресса  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

userg> Все таки идея погибнуть дома была.
скорее всего, там пространства много, и судя по подстреленной косуле, был у него нарезняк, стрелять умел. Мог и с фланга позицию оборудовать.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fаkir

литератор
ttt> Даже в Бразилии захотели - и взялись за дело, в Мексике танцорам все что то мешает

Мексику ща Штаты нагибают ради пресечения наркотрафика (Колумбию уже нагнули). И та вроде как активно способствовать стараются - говорят, в Акапулько на курортах за крайнее время чуть не 500 человек отдыхающих погибло от шальных пуль в перестрелках между полицией и наркомафией.
 3.5.53.5.5
RU Cormorant #11.12.2010 20:10
+
-
edit
 
US Сергей-4030 #12.12.2010 22:41  @Татарин#08.12.2010 03:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Татарин> Так что со стороны старика, даже в ответ на предложенную помощь, было бы честно сказать: ребята, не суйтесь.

Это, конечно, благородно, но неправильно. Этот мужик, наверное, был человеком, заслуживающим уважения, но только такое решение тем не менее, неправильно. Кончилось все чем? Тем, что бандиты его убили, землю отобрали. Т.е. для остальных пример - вот чем кончается противостояние бандитам. Неправильно это со всех точек зрения. Ему, наоборот, надо было подбить как можно большее количество работников/друзей/знакомых устроить бандитам не прощальный фейрверк, а могилку. Да, потом, наверное, были бы много других событий и потенциальная смерть всем участникам действа бы безусловно грозила еще долго. Но у них у всех был бы стимул еще более расширить круг участников.
GB Vale #12.12.2010 22:58  @Сергей-4030#12.12.2010 22:41
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★★★
Правильные решения, к сожалению, не всегда реализуемы.
Хотя бы потому, что чем больше людей знают о планируемой засаде, тем вероятнее, что приедут с РПГ и пулеметом. И не 30 (как я понял), а 60 человек. А постройка пулю не держит.

Бочка с бензином у ворот таки могла бы ему помочь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.12.2010 в 23:11
EE Татарин #13.12.2010 16:53  @Сергей-4030#12.12.2010 22:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Так что со стороны старика, даже в ответ на предложенную помощь, было бы честно сказать: ребята, не суйтесь.
Сергей-4030> Это, конечно, благородно, но неправильно.
Теоретически - да. А на практике, на практике оно могло бы кончиться как-то принципиально иначе?
Бандиты имеют огромную фору по отношению к трудягам: семьи либо нет, либо она в безопасности, работать не надо (точнее - это и есть работа). Плюс - у них инициатива (по определению), они выбирают время и место, плюс - какие-никакие "профи" против совершенных дилетантов. Плюс, если есть минимальная крыша, то натравить на товарищей ещё и машину закона - плёвое дело, бо небогаты, без связей, прятаться не будут.
Так что даже "полномашстабное восстание" не факт что было бы результативно.

Сергей-4030> Ему, наоборот, надо было подбить как можно большее количество работников/друзей/знакомых устроить бандитам не прощальный фейрверк, а могилку.
Ещё надо посмотреть, есть ли возможность. Предположим, приезжают бандиты, из дома по ним шмаляют с десятка стволов, пара трупов, они машут кулаками в бессильной злобе и уезжают. Допустим, так. Дальше-то что? Сколько сидеть за баррикадой в полной боевой готовности?

На следующий день все разойдутся, бо работать-то надо. А дальше - всё как обычно, с поправкой на два бандитских трупа. Опять же, бандиты хотели вопрос решить "по-хорошему", без мочилова, просто выкинуть старика из дома - отсюда и инфа у старика, и время на подготовку. Предположим, что отстрелялись в первый раз, заявка серьёзная сделана, бандиты в курсе, что "только через труп". Ну так и в чём у них (у бандитов) теперь проблема-то?

Феодальное общество потому и было таким устойчивым, что против лома нет приёма.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  7.0.517.447.0.517.44
US Сергей-4030 #13.12.2010 17:26  @Татарин#13.12.2010 16:53
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Татарин> Теоретически - да. А на практике, на практике оно могло бы кончиться как-то принципиально иначе?
Татарин> Бандиты имеют огромную фору...

Это все тем не менее не значит, что надо ложиться и помирать. Надо делать то, что надо, а что там получится - бог решит.
GB Vale #13.12.2010 17:39  @Сергей-4030#13.12.2010 17:26
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★★★
Вот старик и сделал, что мог. Положил шестерых. И мы обсуждаем как бы он мог положить еще хотя бы десяток.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Та-а-ак... Ну, вы наворотили, господа. Целую тему про ВВ отделили. %(

Вале прав в одном. Надо быть реалистами и смотреть из того, что есть в обычном сельском доме. И даже то, что есть, видеть в контексте 24-часового периода на подготовку!

Извините, но все высказанные идеи с самодельной взрывчаткой - чушь. Во-первых, потому, что не укладываетесь по времени на подготовку: сбор ингридиентов и варку взрывчатки, сбор СВУ, установку, прокладку проводов электроцепи подрыва. Без промышленных средств взрывания ни о какой надежности речи не будет, а от надежности будет зависеть ваша жизнь и успех боя. Я бы даже не советовал заморачиваться, если под рукой нет гранат и/или "клеймор". Во-вторых, потому, что "самоварные" взрывчатки, все эти ваши бочки с парами бензина и пр. - имеют очень небольшие радиусы поражения, и для их эффективного применения надо сделать так, чтобы цель оказалась в зоне поражения, либо сделать много-много таких минных ловушек.

Вообще-то сделать что-то с ВВ можно, но только на подходе, где-нибудь на дороге, где бандиты еще едут на машине, еще не высадились - ловушка, то бишь, должна быть достаточно далеко от дома, что предполагает действие вне самого дома. Тот же ФОГ, небольшая замаскированная яма-борозда поперек дороги, резко стопорящая машину в нужном месте... и подрыв, пока все бандиты находятся внутри.

Варианты - устроить обвал, сбросить машину в обрыв - если есть такие возможности (и время на подготовку).

Если кто выскочит - добиваем из ружья.

Если так уж хочется, можно подумать огневое заграждение по кругу. Подпалить, когда бандиты окажутся внутри него. Желательно, чтобы без оказались они там без машины, иначе вырвутся на ней из огненного окружения в два счета. Пропаханная плугом борозда, залитая гудроном и легкогорючими ГСМ с добавками... Можно наполнить горящую борозду старыми автомобильными аккумуляторами, всевозможными пластиками, пенополистеролами, богатым серой углем - все это выдаст ядовитые газы, которые добавят немало лулзов.

Но для разбитого жизнью старика ситуация, увы, патовая. Он фактически шёл на смерть, и даже то, что он сумел убить шестерых бандитов, в этом контексте есть его большая победа.


Для всех остальных, кто помоложе, побыстрее...

Сидеть одному в домике типа "курятник" - изначально проигрышная позиция. Всегда. Противник все равно обойдет вас, все равно найдет лазейку скорее всего. Домик можно заминировать (бытовым газом, парами бензина или ВВ), поставить в нем такие хитрые защелкивающиеся замки, чтобы он превратился в огненную ловушку для тех, кто туда все же зашел. Но это максимум, чем дом может вам помочь. Кстати, в момент взрыва можно успеть сделать 1-2 выстрела безо всякого ПБС - и остаться необнаруженным...

Старый снайперский трюк - укрываться за зеркалом в густой траве или около кустарника, развернув отражающую сторону зеркала к противнику. Долго за ним сидеть вряд ли получится, но для качественного дебюта очень подходит. Зеркало же найдется в любом доме...

Очень помогают дымовые заграждения. Простреленные огнетушители, например... Это самое простое и быстро изготавливаемое. Еще селитру тоже на дымы пустить можно. Дымы, разумеется, ставить надо около противника, делая соответствующие закладки. Ситуация достаточно удачная: для вас любая тень и фигура - враг. Для противника - шанс подстрелить своего.

В общем...

Надо вылезать из домика и воевать в лесу, в зарослях. Огнем и маневром! Тянуть противника, быстро уходя от него, вытягивать преследование в цепочку. Тактика довольно проста: отбежал, укрылся, убил из засады первого, кто вырвался в пылу погони вперед. Затем повторяем. Заранее свой маршрут просчитываем, по которому поведем их за собой. Места для засад продумываем, боеприпасы и оружием там раскладываем, чтобы с собой не таскать.

Если есть поле с сухой травой - поджигаем его, заведя на него противника.

Главное в любом бое одиночки против нескольких - не дать им загнать тебя в угол, тогда просто задавят. Поэтому в любых условиях надо маневрировать, не давая противнику вести сосредоточенный огонь из нескольких стволов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 14.12.2010 в 03:08
+
+10
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если же вам придется драться в доме...

Основные советы и общие рекомендации наспех могу выдать такие.

1. Заранее прикиньте силы противника. На подходе сосчитайте их по возможности. Чтобы потом, перестреляв десяток, не выйти на свежий воздух и не нарваться на непредусмотренного одиннадцатого, который подленько залег в кустах... Прикиньте их физическую кондицию, состояние (пьяны, под кайфом, в ярости и т.п.), т.е. оцените как можно более всесторонне.

2. Прикидывайте пробивную мощь их оружия. Если у них в наличии пулемет 7,62 мм, на стенки дома рассчитывать забудьте сразу! Вас спасет только то, что они могут не знать, куда стрелять, за какой стеной вы прячетесь. Впрочем, пистолеты и дробовики стены тоже могут пробить. Зависит от дистанции, типа пули и калибра. Поэтому крайне рекомендуется самому проверить степень устойчивости хотя бы в общих чертах.

3. Избегайте оставлять противнику много входов-выходов в свой дом. Окна, двери, чердачные дырки, подвальные окошки - все должно быть надежно заблокировано, забито досками, завалено мебелью и пр. Можете, в принципе, оставить даже один-единственный вход... и держать его на мушке. Противник потеряет численное преимущество и будет входить по одному.

- Однако (!) если дом у вас хилый, а вход через единственную дверь для него слишком опасен, есть риск, что они просто проломят вам стену автомобилем. Это надо помнить.

- Очень рекомендуется сделать себе незаметный (снаружи) выход на всякий случай, если придется все-таки покидать дом.

- Если вы все-таки не можете перекрыть все пути доступа или не желаете, то доски с гвоздями, прикрытые ветошью и газетой могут стать для врага неприятным сюрпризом. Бить стекло не стоит - протекторы ботинок от него легко защищают.

- Еще одна хитрость - рассыпанные на твердом полу чипсы хрустят под ногами. Если нет пальбы, то выдадут противника с головой. Можно организовать банальные тонкие веревки в темных коридорах и дверных проемах, чтобы кто-то споткнулся или хотя бы замешкался.

4. Если есть возможность, придвиньте что-то тяжелое к окнам. От пистолетных пуль и картечи, пробивших стену, даже прочная (не из Икеи) мебель может защитить. Мешки с песком, толстые книги. Сковородки и прочая металлическая посуда при кажущейся прочности - не подойдет. Легко простреливается.

5. Повесьте в окнах рваное белье. Если будет ветер, его колыхание будет постоянно размазывать ровную квадратную картинку, могут профукать и вас, когда будете стрелять из окна или перемещаться на его фоне. Но даже если не будет ветра, рвань в окне будет дополнительной маской. Если есть непрозрачные шторы - хорошо. В них можно сделать маленькие отверстия и спокойно наблюдать, не будучи замеченным.

6. Ни в коем случае не обрисовывайте свой силуэт в окнах. Стреляйте из глубины помещения. Вас ничто не должно освещать. Разбейте Солнце :F и прочие источники освещения!

7. Если противник много и бестолково стреляет, вас это должно радовать, а не пугать. Патроны у них не бесконечные. И, кстати, перезаряжающийся противник - идеальная цель. Не впадайте в панику, вы многое выиграете, если сможете предугадать, кому скоро перезаряжаться.

8. Все, что находится около окон, крайне рекомендуется полить водой. Это затруднит возгорание, если что...

9. Любые отвлечения: выпущенные злые собаки, резко включившаяся громкая музыка, выстрел из дистанционно по веревке управляемого ружья - все это может быть вам на руку.

... Старайтесь не терять голову. Считайте, скольких вы переправили в Валхаллу, помните количество своих боеприпасов, слушайте, о чем перекрикивается противник, есть ли у них раненные и кинулся ли кто к раненным (легкая цель). Если у вас ружья, а вы убили кого-то с автоматом, то не брезгуйте использовать его как более серьезное оружие.

Думайте, думайте и еще раз думайте!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
14.12.2010 05:07, Сергей-4030: +1: А, хрен с ним, поставлю плюсик все равно. За такое грех не поставить.
US Сергей-4030 #14.12.2010 05:05  @AGRESSOR#14.12.2010 03:07
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
AGRESSOR> Если же вам придется драться в доме...

Вот плюс бы поставил человеку, если б не... эээ... дополнительные обстоятельства. Приятно слушать, когда он не треплется на научно-технические темы методом незатыкаемого фонтана, а говорит о том, что знает - по делу, интересно и полезно хотя и, будем надеяться, не пригодится по жизни.
RU Полл #14.12.2010 07:16  @Сергей-4030#14.12.2010 05:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AGRESSOR>> Если же вам придется драться в доме...
Сергей-4030> Вот плюс бы поставил человеку, если б не... эээ... дополнительные обстоятельства.
Ты об том, что Ваня совершенно забыл, что дедка в доме закидали гранатами, поэтому все рассуждения об веревках-чипсах-досках с гвоздями, шторках на окнах, заколоченных входах и окнах нужно спустить в канализацию?
Есть такое. От пары гранат в входную дверь да по гранате в окно никакие чипсы на полу не помогут.
Забаррикадироваться в доме, стены которого пробиваются пулями винтовочного калибра, а у противника еще и гранаты есть - верная смерть. Из наших памирских хитростей - можно в таком случае внутри дома оборудовать нормальное укрытие-огневую позицию, которая будет защищать от огня, и для которой сам дом будет маскировкой. Но натаскать хотя бы полсотни мешков с грунтом для такой позиции дедок вряд ли смог.
Это сообщение редактировалось 14.12.2010 в 07:21
US AGRESSOR #14.12.2010 07:30  @Полл#14.12.2010 07:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Ты об том, что Ваня совершенно забыл, что дедка в доме закидали гранатами,

Ты уверен, что я об этом забыл? :)

Полл> Есть такое. От пары гранат в входную дверь да по гранате в окно никакие чипсы на полу не помогут.

Конечно, не помогут. Они не для этого предназначены. Вообще, все советы выше примитивны в какой-то степени. Нельзя полагать, что следование им гарантировано спасет жизнь. Просто это то немногое, что можно быстро и на коленке сообразить обычному человеку.

Полл> Забаррикадироваться в доме, стены которого пробиваются пулями винтовочного калибра, а у противника еще и гранаты есть - верная смерть. Из наших памирских хитростей - можно в таком случае внутри дома оборудовать нормальное укрытие-огневую позицию, которая будет защищать от огня, и для которой сам дом будет маскировкой. Но натаскать хотя бы полсотни мешков с грунтом для такой позиции дедок вряд ли смог.

Да-да. Учитывая, сколько сухого грунта пробивает винтовочная пуля при выстреле метров с 50, весь объем дома придется завалить грунтом. Хотя вообще разделяю твою мысль, что заседать в доме из фанеры, когда его осаждают товарищи с оружием под винтовочный патрон, есть глупо.

Паша, я открыт для диалога. Я буду очень рад, если ты развеешь мои дилетантские рассуждения и расскажешь, как надо на самом деле. Про мешки с грунтом я уже записал. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 14.12.2010 в 07:42
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru