[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 70 71 72 73 74 283

alex_ii

аксакал
★★
yacc> Ну... за взятку или по-знакомству ты, разумеется, сделаешь быстро и качественно :) В России традиционно именно так :)
А это решаемый вопрос. Правда связанный с введением запрета на профессиональную деятельность для тех психиатров и наркологов, кто на этом попался... Ни разу, кстати, не проходил комиссии таким способом - не вижу смысла...
   12.0.742.11212.0.742.112
RU EvgenyVB #11.07.2011 19:11  @энди#11.07.2011 15:28
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

энди> А что там учиться? Инстинкты подскажут :)
нееее
мы будем все по науке :)
Бекас - он простой и надежный, хотя и нелегкий
и патрон дешевый - 12*70

энди> Кстати присомотрись к Фабарму я смотрел в магазе -понравился.
на ганз.ру неоднозначно отзываются о нем
в части прочтности и местами надежности
а учитывая его ценник - ну его нафиг.
а бекас на заводе стоит 12 тыщь - это комплект с двумя стволами.
   
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Sheradenin> Бред.

ВВЖ - очень здравомыслящий сумасшедший ;). Зачем понимать написанное буквально? Ведь это явно написано ad hoc .
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Правда связанный с введением запрета на профессиональную деятельность для тех психиатров и наркологов, кто на этом попался...
- с коррупцией у нас традиционно борются... :lol:
- попадаются, таки, мало :)
   3.6.183.6.18

alex_ii

аксакал
★★
yacc> - с коррупцией у нас традиционно борются... :lol:
Это среди чиновников... Потому и попадаются мало...
yacc> - попадаются, таки, мало :)
А вот медики-то как раз уязвимы для такой борьбы - не чиновники, чай...
   12.0.742.11212.0.742.112

Invar

аксакал
★☆
alex_ii> А вот медики-то как раз уязвимы для такой борьбы - не чиновники, чай...

Голова-предмет тёмный и рассмотрению (читай объективному контролю) не подлежит (почти с)
Психи(атры)- та ещё мафия.
   

alex_ii

аксакал
★★
Invar> Психи(атры)- та ещё мафия.
Ну тогда по результатам... По другому раз не выходит...
   12.0.742.11212.0.742.112
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
ttt> Это ведь у вас взрывы в метро и на железках, это у вас межнациональные столкновения каждую неделю
Нет. У нас - просто легализовано владение оружием. :) После межнациональной войны 1992 года. Возможно - помогло..
Колотить понты не зная что у кого в кармане лежит - дураков нет.
Я пистолет так и не купил - денег пожалел. В принципе складной нож + газовый баллончик сейчас для самообороны вполне достаточно.
Огнестрел приобрели не многие.
Прикреплённые файлы:
 
   12.0.742.11212.0.742.112
Это сообщение редактировалось 11.07.2011 в 23:26
US AGRESSOR #14.07.2011 08:12  @Serg Ivanov#11.07.2011 22:58
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Огнестрел приобрели не многие.

Откуда ты знаешь? Тебе что, люди отчитываются? ;)
   
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt, вопрос к тебе имею.

Пробежался я тут по ЖЖ Попенкера.

феерия прогибиционизма

earth_blue  Я категорически против оружия. Оружие - это всегда нечестно, это заведомое преимущество по силе, скорости и расстоянию. Рано или поздно к оружию, которое… // mpopenker.livejournal.com
 

В одном месте споткнулся о твою фразу, что де сначала надо культуру вводить, как в США, а уже потом вооружаться. Т.е. я правильно понимаю, что дело не в оружии, а в отсутствии культуры обращения? Но как, черт побери, Холмс, вы собираетесь жарить яичницу, если еще не купили яйца? Тебе не кажется, что сначала оружие, потом культура? Понимаю, вроде как нелогично на первый взгляд, но как культура предмета родится без владения предметом?
   
US AGRESSOR #14.07.2011 08:20  @Sheradenin#11.07.2011 19:01
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Бред. Женщинам оружие у него почти не положено - только отслужившим. Только российского производства и защита прозводителя - в результате задранные до потолка цены за говенное качество без особого выбора.

Редкостный бред, да.

Sheradenin> 300 Дж - тоже бессмысленная профанация.

Ну уж... пуля Макарова - и профанация. Хотя бы это было.
   
RU EvgenyVB #14.07.2011 08:22  @AGRESSOR#14.07.2011 08:18
+
+4
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AGRESSOR>...но как культура предмета родится без владения предметом?
они хотят "непорочное зачатие"
но так в реальной жизни не бывает
невозможно лишь на базе теории обрести культуру обращения с оружием
так не бывает.
на самом деле такая позиция в переводе на человеческий означает все то же самое - мы не хотим, чтобы у народы было оружие.
и ничего более.
   
US AGRESSOR #14.07.2011 08:22  @Полл#11.07.2011 14:36
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Хороший ответ всем плачущим об невозможности самообороны в России. :)

Я уже представляю, как энди ходит по улицам, по магазинам с М4 на плече.

Кстати, енто що? "Кольт" М4? %( Или таки "Бенелли" ЖР
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> "Не будь педиком, не звони в 02"
ttt> Еще одна сетевая палата №6..

Т.е. менты приедут и спасут? Гы-гы!

Я единственный в жизни раз звонил 02, когда мне надо было узнать номер одного питерского ОВД, так пока дождался связи с дежурным оператором, чуть не заснул.
Если они так на вызовы отвечают, то это полный абзац...

Кстати, в 911 звонил однажды, ибо российские методы решения проблем здесь не всегда проканают.
Ответ - мгновенный. Полиция у моих дверей через 5 минут где-то была.
   
RU энди #14.07.2011 08:30  @AGRESSOR#14.07.2011 08:22
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

AGRESSOR> Кстати, енто що? "Кольт" М4? %( Или таки "Бенелли" ЖР
Бинелли ,да пострелял пару раз .Ну попадаю,ну прикольно но уж чтобы от этого фанатеть-особого кайфа не вижу.Мне вот лично больше доставляет удовольствие процесс преодоления ,например кросс бежать через силу,я вот боялся высоты с детства,заставил себя прыгать с парашютом. А тк я еще и ленив невообразимо,меня ломает чистить оружие ,а ведь надо :) приходится себя заставлять :)Хотя конечно стрельба как одно из мужских удовольствий ,в компании, потом посидеть -вполне канает .
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.07.2011 в 08:49
US AGRESSOR #14.07.2011 08:50  @энди#14.07.2011 08:30
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Бинелли ,да пострелял пару раз .Ну попадаю,ну прикольно но уж чтобы от этого фанатеть-особого кайфа не вижу.

А я что, фанат? :)
Я в той же мере фанат пистолетов, в какой степени фанатом можно назвать столяра - по отношению к добротному молотку и стамеске. Удобный инструмент самообороны, который каждому человеку может помочь в определенной ситуации остаться живым, сохранить честь, достоинство, спасти невиновных людей. Говорил уже не раз, в чем вижу плюсы оружия - повторяться не стоит.

Я спокойно отношусь к оружию, так же, как к автомобилю, к зубной щетке, к ложке, кровати - они часть жизни, инструменты, которые требуются в тот или иной момент.

энди> Мне вот лично больше доставляет удовольствие процесс преодоления ,например кросс бежать через силу,я вот боялся высоты с детства,заставил себя прыгать с парашютом.

Это разные вещи. Я ловлю определенный кайф и там, и там. Когда стреляешь точнее, тренируешься, прогрессируешь - это тоже победа над собой. Добиться еще более качественной стрельбы, чем уже стреляешь - тоже очень непростая, достойная самоуважения задача.

энди> А тк я еще и ленив невообразимо,

Но ведь кроссы же бегать не ломает? Что, неужто дробовик почистить тяжелее?

энди> меня ломает чистить оружие ,а ведь надо :) приходится себя заставлять :)

Ну, когда навык с практикой приходит - делается все быстро, четко, почти не утруждает. Я иногда чищу, разговариваю при этом с кем-то или на компе что-нибудь смотрю, фильм там. Руки все сами делают. Не напрягает абсолютно. ИМХО, ты просто не привык еще.
   
RU энди #14.07.2011 08:54  @AGRESSOR#14.07.2011 08:50
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

AGRESSOR> . ИМХО, ты просто не привык еще.
Ну да , 2 раз все уже было значительно проще и быстрее.
   8.08.0
+
-7
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Нет. У нас - просто легализовано владение оружием. :) После межнациональной войны 1992 года. Возможно - помогло..

Приднестровцы не кавказцы по многим причинам. Как бы экспедиции по внедрению веры как у нас в 1999 не делают и к терактам не склонны
   
+
-3
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> В одном месте споткнулся о твою фразу, что де сначала надо культуру вводить, как в США, а уже потом вооружаться. Т.е. я правильно понимаю, что дело не в оружии, а в отсутствии культуры обращения? Но как, черт побери, Холмс, вы собираетесь жарить яичницу, если еще не купили яйца? Тебе не кажется, что сначала оружие, потом культура?

Не очень понял, не знаю что про меня Попенкер писал

Но логика вроде "пусть сначала все пережрутся спиртным, потом появится культура пития"

жрут водку только так уже очень долго - культуропитейщиков пока нет и не предвидится :)

ИМХО и с оружием тоже будет
   
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Ответ - мгновенный. Полиция у моих дверей через 5 минут где-то была.

Ну вот. :)

Теперь буду на тебя ссылаться как должна работать полиция :)
   
+
+5
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AGRESSOR>> Ответ - мгновенный. Полиция у моих дверей через 5 минут где-то была.
ttt> Ну вот. :)
ttt> Теперь буду на тебя ссылаться как должна работать полиция :)
Да, а Чак Наррис за пять минут не только сможет продержаться до приезда патрульной машины, но еще и лично голыми руками без оружия успеет свернуть шеи всем родственником преступников до седьмого колена включительно. Что раз и на всегда доказывает что пистолет вообще никому не нужен.
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 14.07.2011 в 09:38
MD Serg Ivanov #14.07.2011 09:28  @AGRESSOR#14.07.2011 08:12
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Огнестрел приобрели не многие.
AGRESSOR> Откуда ты знаешь? Тебе что, люди отчитываются? ;)
Да есть официальная статистика. Хотя некоторые политики засветились владением нескольких десятков стволов. Дарят им панимаешь.. :)
   12.0.742.11212.0.742.112
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
ttt> Приднестровцы не кавказцы по многим причинам. Как бы экспедиции по внедрению веры как у нас в 1999 не делают и к терактам не склонны

Ну есть ещё и другая стороны (стороны) конфликтов. Да и нет такой национальной группы - приднестровцы. Молдаване, румыны, гагаузы, украинцы, русские.
А теракты к огнестрелу вообще никакого отношения не имеют.
Не думаю что русские в РФ в чём-то более ущербные, чем русские в РМ, и им нельзя доверить пистолет в принципе..
У кавказцев как раз проблем с оружием и его применением нет.
   12.0.742.11212.0.742.112
RU EvgenyVB #14.07.2011 09:36  @энди#14.07.2011 08:30
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

энди> Бинелли ,да пострелял пару раз .
чем стрелял и где?
   
MD Serg Ivanov #14.07.2011 09:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Честно говоря цены на оружие в Молдове просто обалденные: Сайга 12 - 660 долларов, Глок 17/19 и Беретта 92 - примерно 1200 баксов, CZэтки разные от 550 до 880 баксов, Browning HP 35 - около 850 долларов, даже экспортный ПМ (марка Байкал) с магазином на 12 патронов стоит около 550 баксов.

В Молдове с 1998 года гражданам предоставили право на ношение и хранение короткоствольного огнестрельного оружия. Все пистолеты и револьверы до продажи отстреливаются для пулегильзотеки, она у нас одна из лучших в СНГ. Разрешение на ношение выдается по типу как на охотничье оружие, т.е. получить его может любой законопослушный человек, не псих, не наркоман, не судимый за тяжкие преступления ну и т.д. Процедура выдачи достаточно сложная, но вполне осуществимая. Роста преступлений с использованием зарегистрированных стволов практически нет.

Криминал использует краденые со складов 14 армии в Приднестровье стволы, ПМы с перебитыми номерами, ТТ новые китайские или старые советские или венгерские и т.д. Цыгане, например, непонятно где находят старые стволы 20 годов, которые иногда на себя регистрируют (типа от прадедушки осталось).

Официально покупают себе оружие работники правоохранительных органов, как запасной ствол (в ходу Байкал, кажется 442 на 12 патронов, ПСМ, у кого денег побольше берут CZетки или глоки). Покупают оружие бизнесмены и политики, адвокаты и конечно охранные структуры. Оружие дорогое, поэтому у кого нет денег у того остается лишь нереализованное право на оружие.

Я не хочу сказать что резко снизилась уличная преступность, но она и не выросла. Гопники нападающие на одинокого прохожего легко могут пострадать от своей потенциальной жертвы, если эта жертва законно применит свой легальный ствол.

Гопники разбегаются от выстрела в воздух, поскольку знают что у нас разрешено ношение боевого оружия, а из газюка в воздух не палят. Оружие не панацея, но это досточно сильный (в том числе психологический) фактор сдерживания в первую очередь уличной преступности.
Так что в стране, являющей часть СНГовии, с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске и т.д. никто на улицах из легальных стволов друг в друга не стреляет и революции не устраивает.

Историческая справка .

Когда в 1998 году у нас (Молдова) разрешили продавать короткоствол, Марго (по блату) можно было купить не дешевле 800 баков, а так за штуку. На полном серьезе! Достать Байкал 442 (экспортный ПМ на 8 или 12 патронов) за штуку баков было высшее счастье. На черном рынке ПМ стоил 800 - 1000 баков.

Для справки, Марго сейчас лежат на комиссии баксов за 200 и их никто не покупает. Те кто купил их за бешенные деньги, теперь, по сути, выставил на комиссию себе в убыток. Байкал 442 сейчас один из самых дешевых пистолетов - около 400-450 баков.

Далее, стал появляться ассортимент пошире - Беретта 92 (1300 баков), Глок 19 (1200 баков) ЧЗ 75 (900 баков), ЧЗ 83 (750 баков) и т.д. Для справки - сейчас цены на эти модели уменьшились раза в два. Средняя цена ствола в Кишиневских оружейных магазинах 500-600 баков.

Учтите, что все эти цены - это только цена оружия, без прочих расходов. Представляете какая была в начале торговая надбавка? Оружие сразу и очень активно стали покупать по эти бешенным ценам (бизнесмены, политики и пр.). После того, как стволы купили те, кто мог себе позволить такие деньги, рынок сбыта стали расширять уменьшая цены. Чем дешевле пистолет стоит, тем больше народу его купит, но лучше, конечно, чтобы сначала его покупали подороже. Начался оружейный бум - народ стал покупать стволы. Теперь спрос затих, приоритет сместился к компактным, маленьким пистолетам. Вот вам и весь бизнес. Первый кишиневский оружейный магазин (госпредприятие МВД) очень неплохо раскрутился на этой "торговой политике". Поверьте, и на Украине и в России будет тоже самое. Сначала оружие будут продавать подороже, потом когда охватят всех, цены снизят. Разве тройная ценовая накрутка на пистолет для продавца невыгодна? А психологический фактор ожидаемости права на оружие разве не подстегнет спрос?

З.Ы. В Кишиневе около 36 000 владельцев короткоствола (по состоянию на 2001 год). Средняя з/п в Молдове 50-60 баков. Вот и думайте...(С)
пс.
Ну с 2001 средняя зарплата выросла раза в четыре, цена на стволы упала на 10-20%, но в остальном всё так же.
   12.0.742.11212.0.742.112
Это сообщение редактировалось 14.07.2011 в 09:55
1 70 71 72 73 74 283

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru