Нефть

Bredonosec> Также, как и решение торговать сразу в юанях, не привлекая доллары - избавляясь от капризной и ненужной прокладки - сша.

Да не в этом дело. Важно то, что третий экспортёр нефти вышел из нефтебакса (ирония, что с помощью самих же штатов, несущественна), торгует за юань (Китай хочет сделать его резервной валютой) и золото (вообще удар судьбы по..)

au> Да не в этом дело. Важно то, что третий экспортёр нефти вышел из нефтебакса (ирония, что с помощью самих же штатов, несущественна), торгует за юань (Китай хочет сделать его резервной валютой) и золото (вообще удар судьбы по..)
И это тоже.
А еще то, что торговля нефтью выходит из-под контроля сша, сколь бы они ни желали полностью держать лапу на горле.




На мировом нефтяном рынке образовалось превышение предложения нефти над спросом в размере 1,3-1,5 миллиона баррелей в сутки.



Об этом заявил министр нефти и минеральных ресурсов Саудовской Аравии Али ибн Ибрагим ан-Нуайми, совершающий поездку по Восточной Азии. По его словам, цены на нефть в мире «излишне высоки». «Мы пытаемся опустить их», — подчеркнул министр.

В течение апреля Саудовская Аравия поставляла на мировые рынки десять миллионов баррелей нефти в сутки. «В дополнение к нашим резервным мощностям, способным выдавать в сутки до 2,5 миллиона баррелей, мы создали запасы в 80 миллионов баррелей, — цитирует слова Али ибн Ибрагима ан-Нуайми ИТАР-ТАСС. — В случае необходимости эти резервы будут задействованы».

---

как раз то, о чем я и говорил, но сторонники "невидимой руки идеального рынка в сферическом вакууме" меня пытались высмеивать, мол, конспирология. Мол, намеренное сбивание цен - это выдумки коммуняк ))

Bredonosec> мы создали запасы в 80 миллионов баррелей, — цитирует слова Али ибн Ибрагима ан-Нуайми ИТАР-ТАСС. — В случае необходимости эти резервы будут задействованы»

Это наверно успокоительное на случай "необходимости" войны с Ираном. Думаю не поможет, но пока сбили.

au> Да не в этом дело. Важно то, что третий экспортёр нефти вышел из нефтебакса (ирония, что с помощью самих же штатов, несущественна), торгует за юань (Китай хочет сделать его резервной валютой)

и что он будет с этим юанем делать - его можно сдать только в сам же китай. то есть купить что-то (трусы? ) в китае. если тот еще захочет продать

> и золото (вообще удар судьбы по..)

ваще-то индийцы договорились в принципе о бартере. доля золота думаю там будет смехотворной. у индии полно риса, зубной пасты и медикаментов-дженериков. надо их куда-то девать.

Kuznets> и что он будет с этим юанем делать - его можно сдать только в сам же китай. то есть купить что-то (трусы? ) в китае. если тот еще захочет продать
Выбор китайских трусов достаточно велик. И включает в себя оружие, самолёты, поезды и локомотивы, машины, станки и изделия микроэлектроники.
Короче, в случае Ирана выбор товаров куда больше того, что он может купить за доллары.
Да и для любой другой страны юани никак не лишнее.

Kuznets>> в китае. если тот еще захочет продать
Татарин> Выбор китайских трусов достаточно велик. И включает в себя оружие, самолёты, поезды и локомотивы, машины, станки и изделия микроэлектроники.

охотно верю, ведь весь мир только и делает что покупает китайские самолеты и локомотивы, а также китайские телефоны apple ))))

Татарин> Да и для любой другой страны юани никак не лишнее.

какие из них? внутренние, оффшорные, наличные?

Kuznets> охотно верю, ведь весь мир только и делает что покупает китайские самолеты и локомотивы, а также китайские телефоны apple ))))
Именно так.
У них только с гражданскими самолётами напряг, но Иран в любом случае не может купить Боинг или Аэйбас, так чего о том беспокоиться? Китайские самолёты - это в бесконечность раз больший выбор, чем выбор из ничего.

Татарин> Китайские самолёты - это в бесконечность раз больший выбор, чем выбор из ничего.

ок, я счетчик включил, посмотрим, сколько китайских самолетов иран купит ))))
пс за юани, чтоб без подвохов )

Татарин>> Китайские самолёты - это в бесконечность раз больший выбор, чем выбор из ничего.
Kuznets> ок, я счетчик включил, посмотрим, сколько китайских самолетов иран купит ))))


30 Марта 2012
Иран пополнит свой авиапарк тремя самолетами "Боинг-747"
Иранская компания Iran Air купила у компании Al Sayegh Airlines (ОАЭ) Boeing 747-300. В ближайшем будущем Иран купит еще два самолета, сообщает Iran News со ссылкой на сайт flightglobal.com.

В сделке посредником между Ираном и ОАЭ выступила гамбийская компания. Купленный Boeing 747-300 до сих пор не был в эксплуатации. Он был зарегистрирован в Гамбии в феврале 2012 г. Два остальных самолета находятся в авиапарке компании Al Sayegh Airlines, которые Иран купит в мае. Эти два самолета были зарегистрированы в Буркина-Фасо (Западная Африка).


У Китая Иран купил 9 штук "Харбинов" Y-12.

Kuznets>> ок, я счетчик включил, посмотрим, сколько китайских самолетов иран купит ))))
Полл> Иранская компания Iran Air купила у компании Al Sayegh Airlines (ОАЭ) Boeing 747-300. В ближайшем будущем Иран купит еще два самолета, сообщает Iran News со ссылкой на сайт

мой счетчик на нуле

Полл> У Китая Иран купил 9 штук "Харбинов" Y-12.

давно было. 99.99% что за баксы
счетчик на нуле.

Kuznets> охотно верю, ведь весь мир только и делает что покупает китайские самолеты и локомотивы, а также китайские телефоны apple ))))
Самолеты? Китайские? Емнис, уже летают даже на российских линиях.


Да и арбузы, летающие в рф - хз где были произведены..

Airbus A320s sold to Chinese airlines scheduled for delivery between 2009 and 2012 are being assembled in Tianjin, People's Republic of China

 

А военные F-7, Q-5, - в ввс как минимум нескольких стран. Я думаю, J-10, J-11, JH-7, J-15 - тоже вскоре появятся на рынке.
благо штамповать они умеют быстрее, чем рф
http://combatace.com/uploads/post-27199-1202914813.jpg [can't download]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Jh-7a_naval_yt.png/800px-Jh-7a_naval_yt.png [can't download]
По поводу айфонов и прочих блекберри - я не знаю, где делаются "оригинальные", но рынок копий и аналогов уже ширше =))

Какие еще товары хочется спросить?

Татарин> У них только с гражданскими самолётами напряг, но Иран в любом случае не может купить Боинг или Аэйбас, так чего о том беспокоиться? Китайские самолёты - это в бесконечность раз больший выбор, чем выбор из ничего.
Ну, вообще-то копии ан-24 они собирают давно. И экспортируют их. Свой арж21 - тож собираются делать. То есть, им есть чего предложить.. Правда иран Ан-140 из машинокомплектов украинских собирает (10 собрал из 80 заказанных) и ан-148 хотел бы, так что, не китаем единым..

Kuznets> пс за юани, чтоб без подвохов )
А смысл китаю перегонять в баксы? ))
Он всё равно у ирана покупает нефть за юани, а этими юанями иран может расплатиться за любой китайский товар. Зачем здесь дополнительные прокладки в виде бакса?

Bredonosec> Самолеты? Китайские? Емнис, уже летают даже на российских линиях.

Ok ok я счетчик включил )


Bredonosec> По поводу айфонов и прочих блекберри - я не знаю, где делаются "оригинальные"

Айфоны там и делаются

Bredonosec> А смысл китаю перегонять в баксы? ))

Потому что баксов у него - до хре на!)) ну и исторически так получилось. Примерно как наш экспорт - ну не хочет никто получать рубли почему-то.

Bredonosec> Он всё равно у ирана покупает нефть за юани, а этими юанями иран может расплатиться за любой китайский товар. Зачем здесь дополнительные прокладки в виде бакса?

Это новая схема, с юанями. Посмотрим. Найдется ли у китайцев столько и таких товаров которые нужны иранцам. По сути это бартер, а судьба бартерных сделок в перспективе печальна. А до настоящей СКВ юаню пока многого не хватает.

Kuznets> Ok ok я счетчик включил )

Kuznets> Айфоны там и делаются
ну тогда тем более - что не нравится?

Bredonosec>> А смысл китаю перегонять в баксы? ))
Kuznets> Потому что баксов у него - до хре на!)) ну и исторически так получилось. Примерно как наш экспорт - ну не хочет никто получать рубли почему-то.
Не-а. Ты не ответил. Ты сказал, что баксов у него дофига. Ну и? У него и золота дофига, и евро и йен и сырьевых запасов.
Ты ответь, зачем китаю перегонять в баксы это?

Kuznets> Это новая схема, с юанями. Посмотрим. Найдется ли у китайцев столько и таких товаров которые нужны иранцам.
Я так думаю, что если выбирать сфероконно страну, товарами которой только одной можно удовлетворить все (абсолютно все) потребности, то скорее всего окажется, что таковых в мире всего 2 - это сша и китай.
Но у китая больше и дешевле. (хоть и менее качественно)

>По сути это бартер, а судьба бартерных сделок в перспективе печальна.
Та ну? )))
А не покажешь-ли тонкое различие, почему покупка пети у васи яблок, а васи у пети - морковки за бумажки зеленого цвета не является бартером, а точно такие же операции за бумажки оранжевого цвета - являются?

>А до настоящей СКВ юаню пока многого не хватает.
В первую очередь выполнения желаний сша насчет укрепления? А кого интересует мнение сша? Это всего навсего конкурент. Не более того.

Kuznets>> Айфоны там и делаются
Bredonosec> ну тогда тем более - что не нравится?

цена ну и то что она в баксах

Bredonosec> У него и золота дофига, и евро и йен и сырьевых запасов.

баксы (и евро, да) хороши тем что их никуда возить не надо. остальное - воображариум.

Bredonosec> Ты ответь, зачем китаю перегонять в баксы это?

не понял вопроса. что куда перегонять? за золото или "сырьевые запасы" он ничего покупать не будет, а баксы и евро никуда перегонять не надо.

Bredonosec> Я так думаю, что если выбирать сфероконно страну, товарами которой только одной можно удовлетворить все (абсолютно все) потребности, то скорее всего окажется, что таковых в мире всего 2 - это сша и китай.

это не ты один так думаешь

Bredonosec> Но у китая больше и дешевле. (хоть и менее качественно)

не, там товары и услуги совершенно разные, редко похожие. но оч хор дополняющие друг друга, да.
собственно это и есть основная проблема мировой экономики в настоящее время

>>По сути это бартер, а судьба бартерных сделок в перспективе печальна.
Bredonosec> Та ну? )))

"лихие 90-е"(тм) гарантируют это

Bredonosec> А не покажешь-ли тонкое различие, почему покупка пети у васи яблок, а васи у пети - морковки за бумажки зеленого цвета не является бартером, а точно такие же операции за бумажки оранжевого цвета - являются?

потому что колхозный базар - не замкнутая экономическая система

>>А до настоящей СКВ юаню пока многого не хватает.
Bredonosec> В первую очередь выполнения желаний сша насчет укрепления?

в первую очередь того что касается буквы "С", во вторую - что касается буквы "К". остальное решаемо.

Kuznets> цена ну и то что она в баксах
Дык заходи на китайский сайт и покупай в юанях, если они у тебя есть ))
А что дорого - эт да ) печаль )

Kuznets> баксы (и евро, да) хороши тем что их никуда возить не надо. остальное - воображариум.
В смысле, они всё равно лежат на счете в сша или ойропе?
а у реципиента - только нолики электронные? Так это имеет и обороттную сторону - по мановению руки банковладельца (страны) они могут стать просто нулем. Или произвольную часть стоимости потерять. Ну и зачем нам такой гешефт? Зачем спонсировать чужие растраты и попилы?
Мы слишком богаты?

Bredonosec>> Ты ответь, зачем китаю перегонять в баксы это?
Kuznets> не понял вопроса. что куда перегонять? за золото или "сырьевые запасы" он ничего покупать не будет, а баксы и евро никуда перегонять не надо.
Зачем китаю перегонять в баксы юани, за которые он покупает нефть и ресурсы?
Смысл?
Это примерно также "необходимо", как, к примеру, сша менять полученные доллары в, напр, йены. Смысл? Он и так сможет на них купить то, что ему надо.
А ресурсы китай не продает. Он их купил. И будет использовать. И в них средства будут гораздо сохраннее, нежели в фантиках, которые как лежали, так и лежат где-то за морем у печатного станка. Их ценность не изменится. А в фантиковом выражении - наверняка вырастет.

Kuznets> это не ты один так думаешь
значит есть таки вещи, на которые смотрим одинаково )

Kuznets> не, там товары и услуги совершенно разные, редко похожие. но оч хор дополняющие друг друга, да.
Kuznets> собственно это и есть основная проблема мировой экономики в настоящее время
ээ.. а какие товары из сша не могут производить в китае (отметаем самые хайтечные процессоры пока) ?
Услуги не трогаем, ибо они в основе для жителей собственной страны. (банковские и прочие финансовые услуги не считаю услугами. Речь только о продукте реальной экономики)

Kuznets> "лихие 90-е"(тм) гарантируют это
я не об этом. Я о тонком различии - где торговля за одну валюту тобой называется бартером, а за другую - нет.

Kuznets> потому что колхозный базар - не замкнутая экономическая система
Это не ответ. Юани в той же замкнутой системе, что и баксы, евро, рубли, йены, песеты, тугрики и прочие фантики. Суть-то та же - это только мера обмена. Не более того Не нечто волшебное. Хоть ты сдр-ами их обзови виртуальными, хоть ракушками каури пользуйся - главное - это что они являются мерой обмена. И даже есть преимущество - ты сам контролируешь станок и располагаемые тобой средства не станут в какой-то момент стоить меньше. Тебя сложнее ограбить. А это преимущество.

Kuznets> в первую очередь того что касается буквы "С", во вторую - что касается буквы "К". остальное решаемо.
То, что за юани китаю что-то продают - это уже означает конвертируемая.
А монополия "резервной валюты"(тм), используемая для социализации на весь мир собственных убытков, - как-то не только меня заколебала, я так думаю )

Bredonosec> Дык заходи на китайский сайт и покупай в юанях, если они у тебя есть ))

Щас низя, заплатить никак не выйдет. Если только внутренней китайской карточкой. У нас щас через 24ку чего то пытаются мутить с оборотом наличных юаней, пока не в курсе насколько успешно. Слышал, проблем там по уши.

Kuznets>> баксы (и евро, да) хороши тем что их никуда возить не надо. остальное - воображариум.
Bredonosec> В смысле, они всё равно лежат на счете в сша или ойропе?

"лежат" если только в том смысле что цб ведет учет сколько бабла напечатано. А так нолики и единички ходят самостоятельно.

Bredonosec> по мановению руки банковладельца (страны) они могут стать просто нулем. Или произвольную часть стоимости потерять.

Самый ходовой жупел кстати ггг

Bredonosec> Мы слишком богаты?

Именно что самые дешевые транзакции это в долларах и еврах. Остальное дороже.

Bredonosec> Зачем китаю перегонять в баксы юани, за которые он покупает нефть и ресурсы?

Потому что он юани свои контролирует и не выпускает за границу. За границей ходят только т н оффшорные, но их не так много и опять же чтобы их завести обратно в китай это те еще геморы.
А долларов у них дохрена и контролировать их им нет никакой надобности.

Bredonosec> в них средства будут гораздо сохраннее, нежели в фантиках,

На подобных заклинаниях погорело не так уж мало спекулей на коммодити )


Bredonosec> ээ.. а какие товары из сша не могут производить в китае (отметаем самые хайтечные процессоры пока) ?

Нефть и газ ггг. Хотя не так уж далеко от истины. Хотя и форды, боинги, детройт дизели и вообще по строительству и много чего еще там вполне свое. Не стоит преувеличивать китайское влияние хотя конечно кроссовки и ливайсы уже не те ))

Kuznets>> потому что колхозный базар - не замкнутая экономическая система
Bredonosec> Это не ответ. Юани в той же замкнутой системе, что и баксы, евро, рубли, йены, песеты, тугрики и прочие фантики.

нет, и ты прекрасно это знаешь, на примере тех же рублей. Хотя у нас даже "оффшорных" (б. "переводных") рублей уже нет, в отличие от юаней

> Суть-то та же - это только мера обмена. Не более того

Ну, ну. У денег есть еще некоторые функции

Bredonosec> То, что за юани китаю что-то продают - это уже означает конвертируемая.

Если китай так захочет

Bredonosec> А монополия "резервной валюты"(тм), используемая для социализации на весь мир собственных убытков, - как-то не только меня заколебала, я так думаю )

Да вот как то и сами китайцы не особо горят такой идеей насчет сделать юань резервной с чего бы это?)))

"Никому не запрещено идти работать на шельф. Если какая-то частная компания готова к такой работе и к таким же рискам, как иностранные компании, то двери открыты для всех", - отметил президент. При этом В.Путин добавил: "Мы не хотели бы, чтобы частные компании взяли права на участки шельфа, а потом перепродали их тому же самому ExxonMobil, Chevron или кому-то еще".

 

Читать полностью: В. Путин: Двери на шельф открыты для всех :: Экономика :: Top.rbc.ru
Як сурово врет нам Вова... Не запрещено-то никому - да только выставленные условия в состоянии выполнить только Роснефть и Газпром... При том, что наши частники пусть не суперздорово, но работают на зарубежных шельфах...

alex_ii> Як сурово врет нам Вова... Не запрещено-то никому - да только выставленные условия в состоянии выполнить только Роснефть и Газпром... При том, что наши частники пусть не суперздорово, но работают на зарубежных шельфах...

А с КАКОЙ целью наши частники работают на зарубежных шельфах?

Dio69> А с КАКОЙ целью наши частники работают на зарубежных шельфах?
А с какой целью они вообще работают за границей (да собственно и в России)? Денег заработать... Ради этого - соглашаюстя даже идти компаниями-операторами на иракские месторождения, где для зарубежных компаний условия мягко говоря непростые для работы...

Dio69>> А с КАКОЙ целью наши частники работают на зарубежных шельфах?
alex_ii> А с какой целью они вообще работают за границей (да собственно и в России)? Денег заработать...
Как-то не очень логично.

alex_ii> Ради этого - соглашаюстя даже идти компаниями-операторами на иракские месторождения, где для зарубежных компаний условия мягко говоря непростые для работы...

А кто наши компании неволит?
Я вот подозреваю, что это делается вовсе не из-за денег, а для сохранения награбленного внутри РФ. Официальный вывод бабок якобы для освоения космических месторождений.
Зачем разрабатывать чужое, если свои коровы недОены стоят?
На всех симпозиумах правительство РФ верещит о нехватке инвестиций в нефтегазовый комплекс РФ и тут же миллиарды уходят мимо кассы.
Почему иностранцы хоть немного вкладывают свои деньги в месторождения РФ, а российские пытаются ехать и осваивать- окультуривать- оцивилизовывать чужие побережья?
Как говорил один старый робот: "Не сходится!"

А вот если сегодня какого Алекперова турнут как Ходора, тот может сбежать в Лондон. И месторождения в Ираке есть. Вариант? Это долгосрочная перспектива.
А в краткосрочной - инвеспроекты подписаны с офшорами (куда ж без них, родимых!). Соответственно и бабки перечисляются в иностранный банк на счёт этих офшоров. Половину можно пустить в месторождение, а половину сразу себе отчекрыжить. Вариант?
И всё по закону, безо всяких жульничеств.
Лет 30 такой работы - и в ираках-венесуэллах построена инфраструктура на миллиарды долларов, а на российских просторах как валялись ржавые бочки и грязь, так и лежат ржавые бочки с грязью.
В какую землю деньги и труд вкладываем? На чью мельничку водичку льём???

Dio69> Как-то не очень логично.
Работать чтобы зарабатывать деньги - нелогично? 8( Я фигею дорогая редакция...

Dio69> А кто наши компании неволит?
Так все оно - желание поднять денег... И не только наши компании - нынче в Ираке полный интернационал собрался... От американских компаний до ангольских...
Dio69> Я вот подозреваю, что это делается вовсе не из-за денег, а для сохранения награбленного внутри РФ. Официальный вывод бабок якобы для освоения космических месторождений.
Ну, подозревать-то ты можешь чего угодно - но не хотел бы ты это доказать?
Dio69> Зачем разрабатывать чужое, если свои коровы недОены стоят?
В свои месторождения - тоже вкладываются неслабо - в Восточную Сибирь например, где лет 10 назад - вообще почти никакой нефтедобычи не было, а сейчас шум, гам и кипеш...
Dio69> На всех симпозиумах правительство РФ верещит о нехватке инвестиций в нефтегазовый комплекс РФ и тут же миллиарды уходят мимо кассы.
А правительство РФ не хотело бы условия вложения денег хоть относительно сравнять с такими же за рубежом? А то оно много хочет вечно...
Dio69> Почему иностранцы хоть немного вкладывают свои деньги в месторождения РФ, а российские пытаются ехать и осваивать- окультуривать- оцивилизовывать чужие побережья?
А ты поинтересуйся, как иностранцев на Штокман заманивали и какие налоговые льготы им предоставили... Российским компаниям (кроме ГП и РН) таких льгот не дают.
Dio69> Как говорил один старый робот: "Не сходится!"
Это от незнания...
Dio69> А вот если сегодня какого Алекперова турнут как Ходора, тот может сбежать в Лондон. И месторождения в Ираке есть. Вариант? Это долгосрочная перспектива.
Там доходы очень так себе - не проживет на них Аликперов, ни в Лондоне, ни тем более в Москве... Да и родо-племенное устройство Лукойла нынче сказываться начинает...
Dio69> А в краткосрочной - инвеспроекты подписаны с офшорами (куда ж без них, родимых!). Соответственно и бабки перечисляются в иностранный банк на счёт этих офшоров. Половину можно пустить в месторождение, а половину сразу себе отчекрыжить. Вариант?
Не вариант - в инвестиционных соглашениях прописано, чего и сколько вложено должно быть, и когда должна быть начата добыча. Причем не только за рубежом, но и в России таковые действуют - уже кое-кто лицензий лишился за то, что на лицензионных участках конь не валялся...
Dio69> И всё по закону, безо всяких жульничеств.
Это тебе кажется, что так - можно. А на самом деле - за это лишают лицензии на разработку...
Dio69> Лет 30 такой работы - и в ираках-венесуэллах построена инфраструктура на миллиарды долларов, а на российских просторах как валялись ржавые бочки и грязь, так и лежат ржавые бочки с грязью.
Еще раз: в российские месторождения вкладывается больше чем в зарубежные - и вовсе не только ГП и РН, но и другими компаниями, в том числе и не слишком крупными...

alex_ii>> А с какой целью они вообще работают за границей (да собственно и в России)? Денег заработать...
Dio69> Как-то не очень логично.

Начало зарубежной экспансии лукойла случилось когда они поняли что добыча на советских месторождениях падает и без новых крупных месторождений будет путь в никуда. Тогда и пошли на каспий и тп. В рф нефтеносных неосвоенных регионов не так уж много осталось, условия там аховые, инфраструктуры никакой, за все надо самому платить. Так что за рубежом чаще просто выгоднее.
Ну и насчет "страховки" на выезд думаю тоже не без этого.

Kuznets> В рф нефтеносных неосвоенных регионов не так уж много осталось, условия там аховые, инфраструктуры никакой, за все надо самому платить. Так что за рубежом чаще просто выгоднее.
Неосвоенных нефтяных-газовых регионов в РФ - только Восточная Сибирь, самый север Западной Сибири (Гыданский п-ов) и шельфы. Из этого более-менее обустроена Вост. Сибирь. Труба же появилась... Ну так там сейчас кто только не работает. Там будет такая же каша мелких нефтяных предприятий, как в Коми, ну, как минимум первое время... Выйти на Гыдан - это под силу разве что Газпрому и Новатэку, остальным уже не по карману, ну а на шельфы - у нас вообще пускают одни госкомпании да иностранцев...
Kuznets> Ну и насчет "страховки" на выезд думаю тоже не без этого.
Разве что очень относительно... Не помню, что там случилось с зарубежными активами ЮКОСа?

Неплохо. Рекомендую для прочтения: