Три закона, которые бы лично вы провели...

TEvg-2> У ребенка и подростка для этого есть ВЗРОСЛЫЕ РОДИТЕЛИ.

А теперь промотай ситуацию на пару поколений вперед. Да помножь еще на синдром ПГМ, который НЕИЗБЕЖНО будет у детей, воспитанных во взаимодействии с ЗАО РПЦ. Как, все еще хочется такого воспитания?

Kuznets>> И что? Таких "аффтаритетов" - один-два на местности. Ну с ними будут проблемы, ну и что? Они решаемы.
U235> Они будут не решаемы, когда эти авторитеты скупят все суды. Ну будет Цапка в соседнем регионе

Мля, уран, ну хватит уже, а? У нас кроме кгбшников захвативших власть никто ВСЕ СУДЫ купить не в состоянии. "надеюсь, понятно, почему?". Привезти Цапка в Уренгой и судить там - что, большая проблема? Пипец какой-то, из-за одного отморозка ты хочешь лишить всех граждан страны права на справедливый суд.
Это не говоря о том что вместе с Цапком сажать надо было все ментовское и прокурорское начальство района. Или это ты их так защищаешь и выгораживаешь?

И.Н.>> Женя, ты уже совсем "матчасть" забыл. Если ты дал Богу обещание, церковь не может его отменить.
Kuznets> А у нас такие верующие... Я иногда эээээ сильно удивляюсь. Верят типа, ходят в церковь, молитвы молят.

Верующие у нас нормальные. В том числе. Церковь иногда разводит супругов. Про причине прелюбодеяния или в случае невменяемости.
По причине "не сошлись характером" - не разводит.
Отвественности за грех на Страшном Суде это не отменяет.

Kuznets> Это не говоря о том что вместе с Цапком сажать надо было все ментовское и прокурорское начальство района. Или это ты их так защищаешь и выгораживаешь?

Собсвенно назначенная Путиным местная судьиха %$алась с Цапком и правосудия потому было ждать бесполезно. Т.е. опасения урана прекрасно реализовываются и рамках назначения судей.

TEvg-2> Церковь иногда разводит супругов.
Ничего, что это прямо запрещено Библией? Причем не Ветхим Заветом, а Евангелиями?

TEvg-2>> У ребенка и подростка для этого есть ВЗРОСЛЫЕ РОДИТЕЛИ.
hcube> А теперь промотай ситуацию на пару поколений вперед. Да помножь еще на синдром ПГМ, который НЕИЗБЕЖНО будет у детей, воспитанных во взаимодействии с ЗАО РПЦ. Как, все еще хочется такого воспитания?

Рабство - это серьезный тормоз нашего общества, препятсвующий развитию людей, получению ими нужных знаний и навыков. Только свободные люди способны сделать следующий шаг. Нынешнее общество же зашло в тупик.

Многие здешние аборигены почему-то упорно считают людей в массе своей баранами.
Ничего подобного. Если люди местами и темноваты, то это лишь благодаря современному массовому зомбированию. Отсутсвия и возможности и необходимости мыслить.

TEvg-2>> Церковь иногда разводит супругов.
Полл> Ничего, что это прямо запрещено Библией? Причем не Ветхим Заветом, а Евангелиями?

Христос: Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует

Евангелие от Матфея, 5 глава.

Так что если кто-то из супругов допустил прелюбодеяние, то другой супруг может развестись. Даже будучи венчаным в церкви. А вот вступить в брак по новой до смерти супруга - уже не может.

И.Н.> Какое счастье, что есть вы. Вы ведь, правда, нам все растолкуете?!
Да не я, а опыт других стран, которые успешно избавлялись от коррупции. Совсем необязательно велосипед изобретать. Отобрать исключительное право рубильника законодательно - практически универсальный метод успешной борьбы с коррупцией, особенно бытовой.

И.Н.> А судьи - это не чиновники, на сговор пойти не могут?
Могут. Но задача сразу же усложняется многократно. Необходимо осуществлять этот сговор, необходимо следовать усложненной процедуре, чиновники документируют компрометирующие материалы на самих себя, у противостоящей стороны появляется время и возможность для маневра и больше возможностей для самозащиты. Практика доказала, что такие меры являются самыми действенными. Вместо веерных обходов потенциальных жертв, чиновник вынужден будет готовить документы для суда.
Хороший пример - таможня. В ЕС таможенник не может задержать груз по причине неправильно оформленных документов, и их переоформление возможно осуществить пост-фактум.

Немцы победили коррупцию в полиции введя обязательство полицистов обосновывать свои действия в суде по запросу граждан. При этом, особых последствий в любом случае не было, но была необходимость заниматься бумажной волокитой и тратить время на походы в суд.

TEvg-2> А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот
TEvg-2> Евангелие от Матфея, 5 глава.
TEvg-2> Так что если кто-то из супругов допустил прелюбодеяние,

Хм, а из текста для мужа никаких последствий не следует

Kuznets> Хм, а из текста для мужа никаких последствий не следует

На эту тему послания святого апостола Павла почитайте. Коротко - нет разницы между мужчиной и женщиной в этом вопросе.

U235> Меня больше устраивает зависимость судей от власти, чем зависимость от теневых структур

Плюс много!!! Независимость судей от здравого смысла ,судейская каста и судебный активизм хуже,чем зависимость судей от ПЖИВ.Потому,что у власти сравнительно мало интересов ,где они могут давить на суд,соотношение справедливо и качественно рассмотренных дел и наоборот - 9 к 1.Посему иерархия судов ,ответственность всех работников системы и прокурорский надзор.Хотя если всё прогнило, после пересаживания музыкантов квартет играть не будет.

Kuznets>> Хм, а из текста для мужа никаких последствий не следует
TEvg-2> На эту тему послания святого апостола Павла почитайте. Коротко - нет разницы между мужчиной и женщиной в этом вопросе.

Понятно, "свидетели путаются в показаниях" )) в принципе, иначе и быть не могло )

Kuznets> Понятно, "свидетели путаются в показаниях" )) в принципе, иначе и быть не могло )

Кузнец, детали я разжевываю тем, кому это реально интересно и нужно.
Так что иди лесом.

TEvg-2> Кузнец, детали я разжевываю тем, кому это реально интересно и нужно.

тем и замечательна религия. я вам процитирую слова самого Иисуса - вы меня пошлете к апостолу Павлу. Я вам Павла - Вы мне процитируете Иисуса. Беспроигрышная ситуация!

TEvg-2> Так что иди лесом.

хамите. как же "возлюби ближнего своего", или у апостола Павла есть иное трактование этой заповеди?

Kuznets>> Понятно, "свидетели путаются в показаниях" )) в принципе, иначе и быть не могло )
TEvg-2> Кузнец, детали я разжевываю тем, кому это реально интересно и нужно.
TEvg-2> Так что иди лесом.

Я и не просил ничего разжевывать, мне ваша двух тысячелетняя жвачка совершенно до лампочки

Kuznets> А у нас такие верующие...

Знаю. Есть такие, живущие по принципу "Согрешу - покаюсь!" Только притчу о крупных и мелких камнях забывают, к сожалению...

Но хватает и других. Если бы сам не сталкивался, то не был бы так уверен. Причем, большим открытием для меня было и то, какими бывают некоторые нынешние католики. Некоторые глубоко и правильно понимают религию - не пытаются изменить мир, изменяют себя, очень скромные и деликатные люди, а некоторые вдобавок еще и склонны чуть ли не последнюю рубаху отдать. Есть тут один американец с ирландскими корнями такой - в век бы не поверил, если бы сам не столкнулся.

И.Н.> Причем, большим открытием для меня было и то, какими бывают некоторые нынешние католики.

Так если бы меня вместо того чтобы часами заставляли стоять спокойно на лавочку усадили, музычку включили, я бы тоже намного добрее стал. Мелочь, а насколько приятнее.

Kuznets> Так если бы меня вместо того чтобы часами заставляли стоять спокойно на лавочку усадили

Если ты не в курсе, в храмах РПЦ есть скамейки для тех, кто не может стоять.

J/24> хамите. как же "возлюби ближнего своего", или у апостола Павла есть иное трактование этой заповеди?

Так Кузнец мне ни разу не ближний.

Kuznets>> Так если бы меня вместо того чтобы часами заставляли стоять спокойно на лавочку усадили
И.Н.> Если ты не в курсе, в храмах РПЦ есть скамейки для тех, кто не может стоять.

а, видел. это там на задворках. там обычно древние старушки и иногда дети сидят, отдыхают.

J/24>> хамите. как же "возлюби ближнего своего", или у апостола Павла есть иное трактование этой заповеди?
TEvg-2> Так Кузнец мне ни разу не ближний.


источник:

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
(Св. Евангелие от Матфея 5:43-46)

 

вот и все у вас так. даже книжек своих же не читаете и не знаете. а если и читаете то как в поговорке "смотрю в книгу вижу фигу".

Kuznets>> А у нас такие верующие...
И.Н.> Знаю. Есть такие, живущие по принципу "Согрешу - покаюсь!" ...

"Не согрешишь - не покаешься" А так как в Православии покаяние благостнее безгрешия, то выводы действительно можно сделать самые, на первый взгляд, странные.

Но это только если забыть (вернее, впасть в грех гордыни), что нет безгрешных Помнишь: "Побить камнями блудницу? Нет вопросов! Так и надо!! Только пусть первым бросит камень тот, кто без греха...[сцена всеобщей задумчивости и рассасывающейся смущенно толпы]"
И да, кстати: нет непрощаемых смертных¹ грехов. Отец Небесный готов простить искренне раскаивающемуся ВСЁ...

.¹ - вернее один таки есть - но дело не в воле Отца, а в воле заблудшего.

Wyvern-2> "Не согрешишь - не покаешься"

Ты еще скажи, что эта народная фразочка из Библии.
Это или самооправдание, или непонимание, что такое покаяние.

"Не говори: сегодня согрешу, а завтра покаюсь, но лучше сегодня покаемся, ибо не знаем, доживем ли до завтра." (с) преп. Ефрем Сирин.

"Совершенное покаяние состоит в том, чтобы не делать более тех грехов, в коих каемся и в коих обличает нас совесть; доказательством же удовлетворения за них с нашей стороны и их нам прощения служит изгнание из сердец наших и самого сочувствия к ним." (с) преп. Иоанн Кассиан.

Wyvern-2> А так как в Православии покаяние благостнее безгрешия, то выводы действительно можно сделать самые, на первый взгляд, странные.

Искреннее покаяние вообще-то предполагает, что грех повторяться тобой больше не будет. Поэтому эта фраза звучит как лукавство.

И.Н.> "Не говори: сегодня согрешу, а завтра покаюсь, но лучше сегодня покаемся, ибо не знаем, доживем ли до завтра." (с) преп. Ефрем Сирин.
"Ну, или так" (С)

И.Н.> Искреннее покаяние вообще-то предполагает, что грех повторяться тобой больше не будет. Поэтому эта фраза звучит как лукавство.

Чего-чего - а грехов и их разновидностей - вагон и маленькая тележка. Удружил Князь, чертяка. Не успеешь раскаяться в каннибализме -глядь! уже пора в геноциде каяться...

Kuznets> вот и все у вас так. даже книжек своих же не читаете и не знаете. а если и читаете то как в поговорке "смотрю в книгу вижу фигу".

почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

 

Матфей, глава 19

Вам уже несколько раз эту цитату приводили. Так кто из нас "видит фигу"?