Массовые расстрелы советских военнопленных в Германии

AndreySe> ты просто ублюдок

Нет. Меня не твоя мать родила.

Массовые убийства - это то, что проходило в обвинительных материалах Нюрнбергского суда.

Ни одна из фотографий, что вы привели, к ним не относится.

Бяка> Массовые убийства - это то, что проходило в обвинительных материалах Нюрнбергского суда.
Бяка> Ни одна из фотографий, что вы привели, к ним не относится.
п**дец,значит этого не было...ну и чем ты лучше тех фашистов?

AndreySe> ты правда идиот или прикидываешься?На одном фото расстрелянные пленные в овраге у дороги,какая разница их расстреляли там или стащили?Как ты думаешь у кого обычно снимают ремни?Далее на фото разве не расстрел?

Я разговариваю с тобой. Ты - ублюдок и гнида. ты сам начал применять эти слова. Значит они к тебе и относятся, прежде всего.

Массовые расстрелы - это вот что такое

А десятки и сотни погибших военных, собранных в одном месте - это привычная картина войны. С обоих сторон. Как и их сбор для захоронения. Такова война.

Бяка> А десятки и сотни погибших военных, собранных в одном месте - это привычная картина войны. С обоих сторон. Как и их сбор для захоронения. Такова война.
ты лжец,это расстрелянные военнопленные.Об этом свидетельствуют снятые у них ремни.На другой фотке казнь военнопленных.Я тебе все фото выложил именно с расстрелянными и казенными военнослужащими.Не надо высасывать фигню полную.А количество не имеет значения,есть массовость этих случаев и этого достаточно.Как насчет объяснений всех остальных фотографий?А повешенных?

Бяка>> Массовые убийства - это то, что проходило в обвинительных материалах Нюрнбергского суда.
Бяка>> Ни одна из фотографий, что вы привели, к ним не относится.
AndreySe> п**дец,значит этого не было...ну и чем ты лучше тех фашистов?


Массовых расстрелов пленных - практически нет. Просто расстелов - да полно. У всех.

Чем я лучше фашистов? - Странный вопрос. Я вообще никого не убивал.

Ты этот вопрос лучше Медвежонку задай. Он и людей убивал. И трупы их потрошил. Просто из любопытства. Он сам писал.

Бяка> Массовых расстрелов пленных - практически нет. Просто расстелов - да полно. У всех.
ты больной,просто больной,как вся ваша сраная Европа,которая не видит нацизма на Украине.
Я знаю с чего начинается фашизм,десяток расстрелянных это не массовое,это так,мелочь.А со скольки начинается массовое убийство?

AndreySe> ты лжец,это расстрелянные военнопленные.Об этом свидетельствуют снятые у них ремни.На другой фотке казнь военнопленных.


Снятые ремни говолрят только об одно=м. Ремни были сняты.
На другой фото - казнь. Но я никогда не писал, что казней и расстрелов не было.

Я только о массовых.

По типу тех, что делало Гестапо.


Знаешь, как это было?
Приезжает специальная команда. Подготавливает место казни. Это обязательно - санитарию никто не отменял. Затем приводят пленных и начинают методично расстреливать.


Вот именно этого и не наблюдалось. Причём, с обоих сторон.
Хотя убивали сотнями и тысячами.

Даже в конце войны, когда заключённых лагерей начали уничтожать ускоренными методами, расстрел почти не применяли. Машина уничтожения работала по другой "технологии".

Бяка> Я только о массовых.
Бяка> По типу тех, что делало Гестапо.
473 тысячи было казнено в лагерях,это не массовое,правда?
Согласно немецким документам времён войны[49], к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:

Советские военнослужащие, взятые в плен немцами, стали первой жертвой запланированного уничтожения большей части «славянских недочеловеков». Миллионы военнопленных умерли в первые 6-8 месяцев войны. Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных. <…> В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе.
депутат бундестага H. Graf von Einsiedel, 1993 год[50]
Статус Количество
(тыс. чел.) %
Находятся в лагерях 1053 20,4
Выпущено на свободу или
принято на военную службу 818 15,9
Умерло в лагерях 1981 38,4
Остальные: 1308 25,3
• бежало 67 1,3
• казнено 473 9,1
• умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано 768 14,9
Общее количество 5160 100,0

Бяка> Хотя убивали сотнями и тысячами.
ты ведь бредишь,правда?Ты сам себя то слышишь,ты отдаешь отчет тому что пишешь,а помнишь ранее тобой написанное?

Я тебе просто напомню тобой написанное ранее

t.> ну это совсем наглость, видимо события 1941 г. для вас прошли мимо.
Не прошли.
Расстреливали, сжигали и закапывали живьём. Но это были , в основном, не пленные.

Бяка>> То, что вв 41г умерло в плену так много красноармейцев
t.> да-да, поэтому они их частенько расстреливали, не кормили, использовали на тяжелых работах, а так вообще немцы душки.
Да небыло нужды ни в каких расстрелах.
Там голод и жажда косили и болезни. Стреляли, в основном, при попытке к бегству.

 

AndreySe> ты больной,просто больной,как вся ваша сраная Европа,которая не видит нацизма на Украине.

А может это у тебя тараканы в голове? Украину то зачем приплёл? Думаешь, в Канаде нациков мало? Или в Штатах?

AndreySe> Я знаю с чего начинается фашизм,десяток расстрелянных это не массовое,это так,мелочь.А со скольки начинается массовое убийство?

Массовые убийства тогда начинались с планирования. Цифры же там назывались, зачастую, в процентах от общей численности народов. Вплоть до 100%.

У тебя просто воображения не хватает понять, что такое массовые убийства в те времена.
Посети хоть один лагерь уничтожения - и ты увидишь, что это такое. Что это просто завод по переработке людей, а не разовая акция, пусть и с большим количеством народа.

На фоне того, что тоогда происходило, убийство десятков и сотен пленных - события жестокие. Но совершенно не сравнимые с массоовыми убийствами людей в лагерях смерти.

AndreySe> 473 тысячи было казнено в лагерях,это не массовое,правда?


Вы потеряли нить.
Речь шла изначально исключительно о расстрелах пленных, а не о казнях в лагерях.

Бяка> А может это у тебя тараканы в голове? Украину то зачем приплёл? Думаешь, в Канаде нациков мало? Или в Штатах?

Я не Украину приплел,а Европу,читай внимательне и ты в ней живешь и для тебя массовость начинается от сотен тысяч.Я тебе дал цифру в 473тысячи КАЗНЕННЫХ в лагерях советских военнопленных,это не массовость?


Бяка> У тебя просто воображения не хватает понять, что такое массовые убийства в те времена.
мне не нужно твое воображение,просто перестань врать

Бяка> На фоне того, что тоогда происходило, убийство десятков и сотен пленных - события жестокие. Но совершенно не сравнимые с массоовыми убийствами людей в лагерях смерти.

я и говорю,ты не лучше фашистов,более того ,ты просто вспомни начало спора и с чего все началось.Казненных пол миллиона,но ты твердишь как мантру что это узаконенные убийства,все нормально,они не подписали страховку

Бяка> Речь шла изначально исключительно о расстрелах пленных, а не о казнях в лагерях.
мля,ты идиот,да?Я тебе и кадры расстрелов приложил,ты же вообще все отрицаешь.А казнь это лучше чем расстрел?Это типа гуманность такая?Какая разница как их казнили,важно что они не сами умерли.

AndreySe> Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных. В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе.


Тут ты верно написал - газовая камера. Это другая "технология".

Что касается добровольных помощников - Хиви - никакие они не насильственно рекрутируемые.
По немецким источникам их было около 800 тыс. граждан СССР в Вермахте. По Российским 1 млн. 200 тыс.

AndreySe> Я не Украину приплел,а Европу,читай внимательне и ты в ней живешь и для тебя массовость начинается от сотен тысяч.Я тебе дал цифру в 473тысячи КАЗНЕННЫХ в лагерях советских военнопленных,это не массовость?

Массовость.


Но изначально речь шла исключитально о расстрелянных, а не казнённых вообще.


Бяка>> У тебя просто воображения не хватает понять, что такое массовые убийства в те времена.
AndreySe> мне не нужно твое воображение,просто перестань врать

Пока что на лжи попался ты. Это ты расшимрил расстрел до казни любым способом.


AndreySe> я и говорю,ты не лучше фашистов,более того ,ты просто вспомни начало спора и с чего все началось.Казненных пол миллиона,но ты твердишь как мантру что это узаконенные убийства,все нормально,они не подписали страховку

А что, ткнуть тебя в твои собственные словестные испражнения - это фашизм?
Я не просто вспомнил начало спора. Я конкретную цитату этого начала дал.

Более того, ты и в данном постинге написал прямую ложь. Я назвал действия обычными - ты же переврал их на законные.


В общем, думаю, доктор Геббельс был бы доволен таким учеником как ты. Это ведь для таких как ты он написал " Чем невероятнее ложь - тем быстрее в неё поверят".


Ты вообше, пытался, хоть когда нибудь не врать? Не приписывать собеседнику того, что он не писал и даже не думал.

НУ и напоследок. Чтобы технически закрыть тему массовых расстрелов.

Конкретно по лагерям.

Единственный лагерь, где расстрел был методикой для массового уничтожения людей, был Заксенхаузен.
Там была установлена машина для расстрела людей, в затылок. С 43г она была заменена на газовую камеру.
По разным данным, таким образом уничтожили от 13 до 18 тыс. советских военнопленных.
Там ещё была установлена механизированная виселица. Трупы после неё использовали на стрельбище, как мишени.

Впрочем, машина для расстрела была ещё и в Бухенвальде. С её помощью убили от 7 до 8 тыс. человек.

В общей сумме, этим методом уничтожили в двух местах от 20 до 26 тыс. человек.

Потом перешли на газ.
Именно газовые камеры - основные инструменты планового уничтожения . Стандартная камера - это на 60 человек.

Общее количество жертв измеряется миллионами.


Изуверство? Безусловно.

Но это и иесть масштабы массовых казней в те времена. А не те расстрелы, фотографии которых тут привели.

Надо прямо сказать, что ни Заксенхаузен, ни Бухенвальд небыли специализированными лагерями уничтожения.
В том же Бухенвальде , в гитлеровские времена умерло, по разным причинам, примерно 56 тыс. чел и ещё 7 тыс - до 50г, при советском режиме.


Лагеря уничтожения строились сразу с промышленной технологией уничтожения людей. Расстрел к таковым не относился.

Бяка> Массовость.
Бяка> Но изначально речь шла исключитально о расстрелянных, а не казнённых вообще.
я тебе кучу фоток приложил,не надо юлить,на них именно массовый расстрел военнопленных.

Бяка> Пока что на лжи попался ты. Это ты расшимрил расстрел до казни любым способом.
не приписывай мне свои проблемы.
Бякинг такой беспощадный

Впрочем, машина для расстрела была ещё и в Бухенвальде. С её помощью убили от 7 до 8 тыс. человек.

В общей сумме, этим методом уничтожили в двух местах от 20 до 26 тыс. человек.

 

Бяка> А что, ткнуть тебя в твои собственные словестные испражнения - это фашизм?
попробуй

Бяка> Более того, ты и в данном постинге написал прямую ложь. Я назвал действия обычными - ты же переврал их на законные.
я тебе фото доказательства привел,но ты как обычно слился
Бяка>" Чем невероятнее ложь - тем быстрее в неё поверят".
это ты про себя?Фото есть,материалы в википедии есть.Тезис с моей стороны доказан в полной мере
Но Геббельс разумеется рядом с тобой просто пацан.

Бяка> Ты вообше, пытался, хоть когда нибудь не врать? Не приписывать собеседнику того, что он не писал и даже не думал.
Я вообще с тебя фигею,две страницы брехни для того чтобы потом признать,таки ,да,массовые казни были,но совсем не такие как вы тут доказываете абзац от бяки

Бяка> Там была установлена машина для расстрела людей, в затылок. С 43г она была заменена на газовую камеру.
Бяка> Но это и иесть масштабы массовых казней в те времена.

 

AndreySe> я тебе кучу фоток приложил,не надо юлить,на них именно массовый расстрел военнопленных.

А с чего ты взял, что это именно массовый?
Только плотому, что там народу много?

Дам тебе мою формулу массового расстрела.
Массовым считается расстрел, когда число расстреливаемых больше, чем расстреливающих.

Всё иное - просто групповой расстрел.

Бяка>> Пока что на лжи попался ты. Это ты расшимрил расстрел до казни любым способом.
AndreySe> не приписывай мне свои проблемы.
AndreySe> Бякинг такой беспощадный

Ага. Это Бяка растрел расширил до казни?

Бяка>> Пока что на лжи попался ты. Это ты расшимрил расстрел до казни любым способом.
AndreySe> не приписывай мне свои проблемы.


А кто расширил тему с растрелов до казней?

Бяка> Массовым считается расстрел, когда число расстреливаемых больше, чем расстреливающих.
Бяка> Всё иное - просто групповой расстрел.
ты похож на зайца петляющего меж трех сосен...где вы видели расстрел?Это не расстрел,я спрашивал про массовый,это не расстрелы это казнь,ну и пусть массовая казнь,но я же спрашивал про массовую казнь-расстрел,ну и все равно это не массовая казнь-расстрел,это машина для уничтожения
Ну и на последок-"а чего вы вдруг мы съехали на казни?"

Бяка> А кто расширил тему с растрелов до казней?
так казнь через расстрел это не расстрел разве? А массовое уничтожение военнопленных через казнь-расстрел это не массовое убийство?
Или ты предлагаешь тут играем ,а тут не играем?Я и говорю-гейропейская логика,точнее лицемерие во всей красе.
Бяка,тебе доказали факт уничтожения военнопленных через расстрелы,в том числе и через массовые казни и расстрелы и если казни вдруг автоматом отменяют проблему уничтожения военнопленных то это только у тебя в голове.Но твои метания это конечно что то

Бяка> Читал. Хорошее ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение.
Бяка> До документальности там очень далеко.

Это не документальное, но не фантастическое произведение.

E.V.>> Бяка> В городе их то не стали содержать. Хотя бы для восстановления города.
E.V.>> Да они все в Сталинграде и не уместились бы.
Бяка> Чего?
Бяка> А как же они до этого умещались? Причём в ещё больших количествах?

Видишь ли, по состоянию на 10 января 1943 г. (за 3 недели до сдачи) они занимали территорию примерно 2000 км. кв.

В 1940 г. в Сталинграде проживало 480000 чел. при жилом фонде 2 млн. м. кв. Ты предлагаешь разместить там 90-100 тыс. пленных при жилом фонде чуть больше 0 м. кв. Вдобавок, некоторое количество советских войск и населения тоже где-то размещать надо было?

Плюс, страшная завшивленность немецких пленных и угроза инфекционных эпидемий. Или СССР должен был все силы бросить на спасение немецких пленных, когда и свое население жило в тяжелейших условиях?

Бяка> А Вы знаете, что слово окупант, после 50-х, стали применять исключительно к противнику? Ранее не стеснялись и к себе.
Бяка> Оно стало абсолютно негативным.

Бяка, ты как дите.
До 7 октября 1949 года советские войска в Германии были оккупационными. Население германии подчинялось советской военной администрации.
После создания ГДР население Германии стало подчиняться правительству ГДР. Оккупационные войска превратились в контингент советских войск, размещенный на территории ГДР с целью противостояния войскам враждебного блока НАТО, а вовсе не с целью порабощения немецкого народа.

Хрена тут стесняться?

Оккупация — занятие вооруженными силами (оккупационными войсками) территории противника и принятие на себя управление ею... Источник: НАСТАВЛЕНИЕ ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ГУМАНИТАРНОМУ ПРАВУ ДЛЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (утв. Министром обороны РФ… … Официальная терминология

 

AndreySe> ты просто ублюдок
10500

AndreySe> так казнь через расстрел это не расстрел разве? А массовое уничтожение военнопленных через казнь-расстрел это не массовое убийство?

ты запутался.
Ты даже не можешь дать определение, что считать массовым.

Если сравнивать с массовыми расстрелами гражданских - то ни один расстрел военнопленных на данный эпитет не тянет.
Слижком уж "высокие стандарты" установили немцы в таких делах.

AndreySe> Или ты предлагаешь тут играем ,а тут не играем?Я и говорю-гейропейская логика,точнее лицемерие во всей красе.
Не тебе говорить о европейской логике.

AndreySe> Бяка,тебе доказали факт уничтожения военнопленных через расстрелы,в том числе и через массовые казни и расстрелы и если казни вдруг автоматом отменяют проблему уничтожения военнопленных то это только у тебя в голове.Но твои метания это конечно что то

Я и без тебя знал, что расстрелов военнопленных было много.
Массовых расстрелов военнопленных не было.
Уж очень трудно одним прилагательным описывать расстрел сотни другой человек за раз или 12 тыс. за пол года с расстрелом 15-16 тыс. человек в день.

Ты хоть знаешь, что в одном Бабьем Яру расстреляно гражданских больше, чем расстреляно военнопленных?

AndreySe>> ты просто ублюдок
энди> 10500

Только не корчите из себя поборников гуманизма.
Мы все выросли в стране, где вполне серьёзно готовились к тотальному уничтожению населения стран - противников.

Так что, потрудитесь обьяснить, что вы называете массовыми убийствами. Или массовыми расстрелами.

Для менея - это расстрелы типа Бабьего Яра.

А вот это - это обыденность.

Военнопленных расстреливали все. Иногда в очень больших количествах.

Но до таких масштабов, как с гражданскими - такого не было.

Бяка> А вот это - это обыденность.
Бяка> Архивное... - Расстрел немецких военнопленных в Бронниках. 30 июня-1 июля 1941 г.
Бяка> Военнопленных расстреливали все. Иногда в очень больших количествах.

А если поискать подробности?

Немецкая пропаганда потом долгие годы будет использовать эти кадры, как доказательство советских военных преступлений.

Удалось установить, кто с советской стороны приложил свою руку к этим событиям. Это была 20 танковая дивизия 9-го мехкорпуса, прорывавшаяся их окружения.

Из отчета о боевых действиях 9 МК:

"..20-я танковая дивизия, отразив вечером 30 июня атаку частей 25-й моторизованной и 14-й танковой дивизий в районе Оржева, с утра 1 июля перешла в наступление с рубежа Клевань, Оржев и, отбросив части противника, к 15 часам 1 июля продвинулась на 10-12 км, овладела рубежом Белюв, Броники, уничтожив в этом бою до 1 тыс. человек противника, 10 танков, 2 артбатареи, но и сама потеряла при этом до 200 человек убитыми и ранеными. К исходу дня 1 июля 20-я танковая дивизия по приказу командира 9-го мехкорпуса отошла в исходное положение."

 

Броники 1 июля 1941

Красноармейцы исполнили свой святой воинский долг - не допустить, чтобы эти немцы топтали нашу родную землю.

Если вы там на западе этого не понимаете, или не хотите понимать, то вы просто больные на голову люди. Паталогически психически больные!


P.S.
Вот как оценивается это событие без пропагандистской истерики.

Под ударом дивизии М.Е. Катукова оказалась 25 моторизованная дивизия немцев. Согласно данным генерал-майора Гейнца Гудериана (сына широко известного немецкого военачальника, в то время офицера штаба III армейского моторизованного корпуса), 20-я танковая дивизия действительно добилась внушительного результата. 2 батальон 35 полка 25 моторизованной дивизии немцев был окружен в районе селения Бронники. Потери батальона только убитыми составили 153 человека.

 

http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/esa0107.html