Курс рубля

S.I.> Суд обязал ВТБ 24 пересчитать валютную ипотеку по курсу 24 рубля за $1 | Forbes.ru
Очень не простая заемщица

S.I.>> http://www.forbes.ru/news/...
Userg> Очень не простая заемщица
Прецедент был бы хороший. Нефиг заманивать низким процентом на валютные ипотеки.
Банкиры негодуют:
http://1prime.ru/experts/20150527/811301232.html

Люди, которые взяли валютный ипотечный кредит, надеялись просто платить меньше, так как процентная ставка по валютным кредитам была значительно меньше, чем по рублёвым займам. Соответственно, они взяли на себя курсовые риски. И обязаны отвечать за свои финансовые решения. Не очень понятно, почему акционеры группы ВТБ, в том числе миноритарные (акции банка торгуются на фондовом рынке), должны отвечать своими деньгами за валютные риски заёмщиков.

 

Аналогично: банки выдавшие валютный кредит под низкий процент надеялись на стабильный курс рубля - соответственно, они взяли на себя курсовые риски. И обязаны отвечать за свои финансовые решения. Не очень понятно, почему банки хотят переложить валютные риски на заёмщиков.
Закладывайте в процент по ипотеке свои валютные риски - и всё будет хорошо. Если клиенты останутся.

S.I.> Прецедент был бы хороший. Нефиг заманивать низким процентом на валютные ипотеки.

Плохой прецедент. Курс "23,51 рубля за 1 у. е" был в 2008 году(весна-лето), когда рубль рос, а курс доллара соответственно падал. Заемщица хотела оказаться хитрее всех и сэкономить на выплатах. Не исключено конечно, что ее уговорили сэкономить на курсе в банке. Не повезло.

S.I.>>> Суд обязал ВТБ 24 пересчитать валютную ипотеку по курсу 24 рубля за $1 | Forbes.ru
Userg>> Очень не простая заемщица
S.I.> Прецедент был бы хороший.
Как прецендент - был бы ОЧЕНЬ плохой прецендент. Потому что снимает ответственность за валютные игры с самой заёмщицы.
Кредит в валюте - не есть стандартная опция, вписаная в договор маленькими буквами. Это не нечто, что прошло или хотя бы могло пройти мимо внимания заёмщицы. Это то, что она сделала сознательно, не имея на то особой нужды (кроме своей хитрозадости).

Если банки будут оплачивать валютные спекуляции своих клиентов, о нормальных валютных кредитах (вполне полезный иструмент для многих случаев) можно будет забыть.

S.I.>> Прецедент был бы хороший. Нефиг заманивать низким процентом на валютные ипотеки.
Scorpion82> Плохой прецедент. Курс "23,51 рубля за 1 у. е" был в 2008 году(весна-лето), когда рубль рос, а курс доллара соответственно падал. Заемщица хотела оказаться хитрее всех и сэкономить на выплатах. Не исключено конечно, что ее уговорили сэкономить на курсе в банке. Не повезло.
Вопрос конечно интересный кто там хотел быть хитрее всех. Во всяком случае банк предлагал условия ипотеки клиенту, а не наоборот. Предлагал низкий процент рассчитывая заработать не столько на проценте сколько на курсовой разнице. А тут такой облом в суде.

Татарин> Как прецендент - был бы ОЧЕНЬ плохой прецендент. Потому что снимает ответственность за валютные игры с самой заёмщицы.
Да. И перекладывает на банки. А с какой стати должно быть иначе? В банке есть специалисты обязанные оценить риски банка. В отличие от клиента.
Татарин> Кредит в валюте не имея на то особой нужды (кроме своей хитрозадости).
На то и щука в реке, что бы карась не дремал.
Татарин> Если банки будут оплачивать валютные спекуляции своих клиентов, о нормальных валютных кредитах можно будет забыть.
А это плохо для экономики РФ? ИМХО, вытеснение бакса - вещь полезная во всех отношениях.

S.I.> Да. И перекладывает на банки. А с какой стати должно быть иначе? В банке есть специалисты обязанные оценить риски банка. В отличие от клиента.

А банк ничего в договоре и не менял. Договор не в 'рублях на день заключения сделки по курсу ЦБ', а именно в валюте. В валюте же и номинированы выплаты. По курсу ЦБ на день выплаты. Так что нефиг, подписалась на баксы - пусть платит в баксах.

hcube> А банк ничего в договоре и не менял.
Там есть нюансы. Посмотрим, чем дело кончится.

В мотивировочной части решения указано, что во время консультаций в банке истице говорили о достаточно стабильном курсе доллара, «что свидетельствовало о выгодности предложенного кредита и определило выбор истицы, проявившей необходимую разумную осмотрительность». Рост курса американской валюты суд расценил как «существенное изменение обстоятельств, из которых истица исходила при заключении договора».
Судья также отметил, что потребитель не мог предвидеть рост ежемесячного платежа, почти втрое превысивший его доход, а банк нарушил требования закона «О защите прав потребителей», согласно которым информация о кредите должна содержать цену в рублях.

 

S.I.> Там есть нюансы. Посмотрим, чем дело кончится.
ИМХО, первая часть просто фигня. Как и везде — история курса не может служить основанием для будущего курса.

Про защиту — цена в рублях была дана — по официальному курсу на день оплаты.

S.I.> Там есть нюансы. Посмотрим, чем дело кончится.

Если в договоре ПРЯМО не прописано 'в случае роста курса более чем на ХХ%, курс считается равным YY', все такие заходы незаконны. Это по сути одностороннее изменение условий договора. Обычно правда этим банк занимается - но и тогда оно должно быть ЯВНО прописано.

S.I.>> Там есть нюансы. Посмотрим, чем дело кончится.
hcube> Если в договоре ПРЯМО не прописано 'в случае роста курса более чем на ХХ%, курс считается равным YY', все такие заходы незаконны. Это по сути одностороннее изменение условий договора. Обычно правда этим банк занимается - но и тогда оно должно быть ЯВНО прописано.
Да пох:

Валютная ипотека заемщиков, оказавшихся в сложной финансовой ситуации, будет конвертироваться в рубли по курсу ЦБ на дату реструктуризации. Об этом говорится в сообщении Минстроя.
Таким заемщикам будут предоставлен период в течение которого они смогут не погашать тело долга. «Вне зависимости от валюты кредита, заемщикам также будет предоставлено право не платить основной долг по кредиту в течение периода помощи. При этом соответствующие платежи по основному долгу будут перенесены на более поздние периоды», — говорится в сообщении, передает РИА Новости — Недвижимость. Комиссия за реструктуризацию кредита взиматься не будет. Соответствующие положения содержатся в проекте постановления правительства, подготовленные министерством.
«Те, у кого кредит в иностранной валюте, попадают в программу, если вследствие падения курса рубля их платежи по кредиту выросли более чем на 30%. Совокупный ежемесячный доход заемщика после выплаты платежа по ипотечному кредиту не должен превышать 1,5 прожиточного минимума (на каждого члена семьи), а задолженность по ипотечному кредиту должна составлять не менее 30 и не более 120 дней» — отмечается в сообщении. При этом реструктуризация кредита будет проведена по ставке не выше процентной ставки по текущему кредиту, добавляется в нем.

 

S.I.>> Да. И перекладывает на банки. А с какой стати должно быть иначе? В банке есть специалисты обязанные оценить риски банка. В отличие от клиента.
hcube> А банк ничего в договоре и не менял. Договор не в 'рублях на день заключения сделки по курсу ЦБ', а именно в валюте. В валюте же и номинированы выплаты. По курсу ЦБ на день выплаты. Так что нефиг, подписалась на баксы - пусть платит в баксах.
Ты же выше плакал что государство ограбило население, не?

Н

а сайте Центробанка была опубликована информация относительно того, что заемщики, которые взяли ипотеку в кредит в валюте и, которые оказались в тяжелой финансовой ситуации, будут переведены в рублевый кредит по курсу ЦБ на момент реструктуризации.

 

Или чем хуже - тем лучше?

Так любил говорит Мао Цзе Дун, имея ввиду, что чем хуже живет народ, тем быстрее будет Мировая Революция и лучше будет коммунистам.

 

S.I.> Банкиры негодуют:
S.I.> Люди, которые взяли валютный ипотечный кредит, надеялись просто платить меньше, так как процентная ставка по валютным кредитам была значительно меньше, чем по рублёвым займам.

Ну вот лукавят же - при принятии решении о выдаче стандартная методика была, что выплата по кредиту составляет 40% или менее от дохода заемщика.

S.I.> Ты же выше плакал что государство ограбило население, не?
я так и не понял, за чей счет банкет. Банки или бюджет?

S.I.> Ты же выше плакал что государство ограбило население, не?
Ну допустим не государство, а банки.

На сайте Центробанка была опубликована информация относительно того, что заемщики, которые взяли ипотеку в кредит в валюте и, которые оказались в тяжелой финансовой ситуации, будут переведены в рублевый кредит по курсу ЦБ на момент реструктуризации.

 

Т.е. всех кто брал кредиты в долларах, пересчитают в рублях по курсу на день "реструктуризации".
Маловероятно, что кто то брал ипотеку по курсу выше 50-ти. Им скорей всего снизят еже месячный платеж, но срок ипотеки увеличат на года. Сумма долга изменится незначительно, а вот процентов заплатит гораздо больше.
в плюсах вроде обе стороны.
одна сохраняет квартиру, другая остается прибылью, ну разве что доллар не ухнет так до 100 рублей, причем банк получит не малоликвидную недвижимость (я не спец, но злые языки говрят что на рынке недвижимости(вторички в частности) малость застой) через суд, а с высокой вероятностью вернет свой займ пусть и в долгосрочной перспективе, возможно даже с прибылью.
Все счастливы, а банки станут еще и богаче.

з.ы. это кстати можно считать хорошим знаком, что банки не ожидают резкого падения рубля дальше вниз. но загадывать не возьмусь.

S.I.> Ты же выше плакал что государство ограбило население, не?

ВСЕ население. Причем в основном тех, кто КРЕДИТОВАЛ государство - то есть имел связанные рубли. Выиграли при этом олигархи... ОДИН конкретный олигарх.

А тут предлагается поощрить за счет всех неумных заемщиков, которые нахапали вальтных кредитов. Опять-таки - платить будет не лично Путин, а все остальные.

Так что я против. Осознанно беря кредит в валюте, заемщик на себя принимал риск того, что курс скакнет. Курс скакнул, и нечего по этому поводу ныть. Жизнь в кредит - она такая, не знаешь, когда пролетишь.

Татарин>> Как прецендент - был бы ОЧЕНЬ плохой прецендент. Потому что снимает ответственность за валютные игры с самой заёмщицы.
S.I.> Да. И перекладывает на банки. А с какой стати должно быть иначе? В банке есть специалисты обязанные оценить риски банка. В отличие от клиента.
Это логика с очень долгоиграющими последствиями. Потому что обязывает банк думать не о своих рисках, а о рисках и решениях клиента. А поскольку такой возможности у банка толком нет, он будет тупо переоценивать риск - в сторону повышения. И поднимать процент.
Для всех.

То есть, наказаны будут не хитрозадые м.даки, берущие кредиты в валюте, а все скинутся, и оплатят риски этих хитрозадых. И с какого бы фига?

Более того, решение создаёт куда более "широкий" (и опасный) прецендент, не только для валютных кредитов...

S.I.> На то и щука в реке, что бы карась не дремал.
Классическое оправдание лохотронщиков - тут? Не, не катит. Не должно катить, это категорически неправильно.

S.I.> А это плохо для экономики РФ?
Да, конечно.
Хорошо для экономики то, что помогает развитию производства. Лишение бизнеса одного из инструментов снижения валютных рисков - ошибка. Типичный пример, когда валютный кредит хорош: когда оборудование покупается в Европе под экспорт продукта в Европу. Как, скажем, производство древесных пеллет.

Плохо всё то, что перекидывает отвественность и риски на тех, кто не может принимать обоснованные решения (ввиду недостаточности информации, скажем). В данном случае на банк. А клиент, который точно знает, в чём у него доход, что он берёт и чем рискует, типа, получается не при чём.
То есть, мало того, что хитрозадые м.даки брали кредиты в долларах, считая всех лохами, теперь, когда они явно и очевидно проиграли и оказались не правы, всем говорят - ну, на самом-то деле они правы всё равно! Давайте все мы, умные и патриотичные скинемся и оплатим валютные кредиты хитрозадых м.даков, пусть они не думают, что ошибались, и мы всё-таки лохи! Давайте продолжать в том же духе! Давайте поддержим хитрозадых м.даков! Хитрозадые м.даки - наше будущее и основа экономики!
Фигня это, товарищи.

При всей моей нелюбви к русским банкам, ТУТ нужно ногами бить именно клиента. Он сознательно сделал ошибку. Пусть платит.

hcube> А тут предлагается поощрить за счет всех неумных заемщиков, которые нахапали вальтных кредитов. Опять-таки - платить будет не лично Путин, а все остальные.
hcube> Так что я против. Осознанно беря кредит в валюте, заемщик на себя принимал риск того, что курс скакнет. Курс скакнул, и нечего по этому поводу ныть. Жизнь в кредит - она такая, не знаешь, когда пролетишь.
Именно так. ППКС.

Не ожидал от тебя каких-то разумных мыслей с которыми я буду согласен, но тут - факт.

Татарин> Вообще говоря, всем сторонникам такой халявы: чем валютные кредиты отличаются от игры на Форексе "вдолгую"?
Тем, что банки изначально не давали других кредитов, кроме валютных.
Например у меня валютный с 2004 года, но я тяну.
А вот рублевые появились двумя-тремя годами позже.

И еще раз напомню, что банк тоже несет риски, поэтому он оценивает способность заемщика платить по кредиту и если тот не может, но ему кредит дают - это уже мухлеж.

Татарин> Хорошо для экономики то, что помогает развитию производства. Лишение бизнеса одного из инструментов снижения валютных рисков - ошибка.
Блин, ну и причём здесь кредит ПО ИПОТЕКЕ? Стоимость жилья в валюте возросла?
Горе от ума..

Татарин>> Хорошо для экономики то, что помогает развитию производства. Лишение бизнеса одного из инструментов снижения валютных рисков - ошибка.
S.I.> Блин, ну и причём здесь кредит ПО ИПОТЕКЕ? Стоимость жилья в валюте возросла?
? Вообще не причём. Это было замечание, что валютные кредиты как инструмент - полезны и важны русской экономике.
Исключать их как класс неправильно.

yacc> Тем, что банки изначально не давали других кредитов, кроме валютных.
yacc> Например у меня валютный с 2004 года, но я тяну.
Постой, отсуствие рублёвых кредитов - это банку в минус, но как это связано с обязанностью банка обеспечивать курс, что требует истец?
Истец знал, что он берёт кредит в валюте, он играл. Но думал, что выиграет. Клиент так думал. Не банк.

yacc> И еще раз напомню, что банк тоже несет риски, поэтому он оценивает способность заемщика платить по кредиту и если тот не может, но ему кредит дают - это уже мухлеж.
Ну, это ж явно не тот случай, когда банк недобросовестно подошёл к вопросу и втюхал кредит заведомо дороже, чем мог потянуть клиент.
Иначе мы бы разбирали бы именно это.

Татарин> Постой, отсуствие рублёвых кредитов - это банку в минус
Ты не понял. Еще раз - в то время других не давали.
А до где-то 2003 ипотеку не давали вообще.

Татарин> Истец знал, что он берёт кредит в валюте, он играл. Но думал, что выиграет. Клиент так думал. Не банк.
Т.е. банку не нужно, чтобы истец платил весь срок кредита?

Татарин> Исключать их как класс неправильно.
А кто-то собрался их исключать? Изначально речь шла о валютной ипотеке..
Стоимость м2 в в баксах снизилась - с какого бодуна по ипотеке она должна остаться прежней?
Морда у банка не треснет?

Долларовые цены на недвижимость реагируют на кризисы практически одинаково – и в 1998-1999 гг., и в 2008-2009 гг. стоимость жилья просела где-то на 35%, хотя причины экономических катаклизмов были совершенно разные. Соответственно, можно ожидать, что в результате нынешних событий долларовый индекс стоимости жилья снизится примерно на такую же величину. А вот динамика рублевых цен будет зависеть от развития событий на валютном рынке, считают специалисты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU».

 

Банк в данном случае - играл на повышение курса бакса.