Могучим ударом на чужой территории

stas27> Если серьёзно, то по немецкому опыту того же 1941 г. лучше было бы сделать что-то типа 10000 танков (цифра по методу ППП), но обеспечить их логистиков штатно.
Так состава и организации танковых соединений мы не знали (считалось что танки в Германии сведены в мехкорпкса), а исходили из разведданных по количеству танков в Германии, странах оси и по промышленному потенциалу этих стран.
Германия по довоенным оценкам способна производить в военное время 48 000 танков в год, поскольку промышленный мобилизационный потенциал Германии оценивался в СССР достаточно высоко. И такое огромное на первый взгляд планируемое количество танков в РККА на лето 1941 года нужно для того, чтобы дать промышленности время на переход к работе в условиях военного времени. И чтобы одновременно не оказаться совсем без бронетехники. Поскольку предполагалось, что немцы быстрее смогут начать производство огромного количества танков, ну и кроме того, быстрее доставлять их к месту потребления. Образ Германии для нашего тогдашнего Руководства был весьма "раздут" (в смысле ее возможностей). Это все как наследие опыта 1МВ. К перспективам войны с Германией относились ОЧЕНЬ осторожно.

stas27>Т.е. ещё по стоимости/трудоёмкости пропорциональное количеств тягачей для артиллерии, грузовиков (ага, строим автозавод вместо какого-нибудь танкового).
Это как? Расскажите, в честь чего это прекращать выполнение распоряжения СО от 1930, с поправками 1935, потом 1936, потом 1939 и 1940?
Танков не хватало. Заводы планы не выполняли.
Что такое создание нового производства - это большое событие. Причем даже в 1960-70-е новые заводы - "ВСЕНАРОДНЫЕ СТРОЙКИ" были. Вспомните, с какой помпой ВАЗ и КАМАЗ строили.

stas27>делать что-то типа немецких кампфгрупп. Жаль, что этот опыт в начале 30х был малодоступен .
Немцы действовали танковыми группами, поэтому и Францию с лучшей армией в Европе нагнули, где танки были сведены в батальоны. Поэтому и появились у нас «монстрообразные» мехкорпуса, как средство борьбы с танковыми дивизиями вермахта.
Далее — «опыт сын ошибок трудных»©.
Посмотрите, почти во всех военных компаниях (за исключением Северной Европы) немцы использовали все танки имеющиеся в наличии. И если первоначальное применение танковых групп (аншлюз Австрии) вышел почти комом, то дальше шла наработка опыта, и исходя из этого опыта совершенствовалась организационные структуры, системы управления.
У нас опыта управления всеми танками не было никакого.
Небольшой оффтоп. Можно сколько угодно учиться водить автомобиль по монитору,
на специальной площадке.
Но без выезда в город, ваши знания =0. Начинаешь ездить и постепенно приобретаешь и накапливаешь опыт. Так и в военном деле.
Научиться воевать можно только на войне, а это значит что и первоначальные жертвы не бессмысленны. Увы. Постепенно приходит опыт, совершенствуются оргструктуры. ИМХО.

stas27> А я вот смотрю на истории, скажем, как мучились без станционарных средств базирования на Флоте (даже в позднесоветское время), тратили ресурсы корабельных систем без запитывания с берега,
Вы всё правильно написал «смотрю на истории», вот эта «история» наградила нас Холодной войной и гонкой вооружений. И времени для расслабухи совсем не было.
«Обидно, понимаешь», у пирсов стоят атомные ракетоносцы 25дипл, а офицеры с жёнами живут в спортзале за перегородками из простынь. Это вы правильно написали «Хорошо быть здоровым и богатым, куда лучше, чем бедным и больным.»
Вот только не были мы богатыми, в отличии от потенциального противника.
И базы у него, у противника, в тёплых обжитых морях, на мировых курортах.
А у нас, в наших базах, зимой снега до ху@, а летом болото по ху@.
География, сэр.
Конечно, а зачем столько АПЛ, построим на парочку меньше, а зато жильё и прочий быт можно наладить в базах, не хуже чем в столицах. Это же дураку ясно, «только не было ясно нашему партийному руководству». А вот только кто на себя из руководства взял бы такую ответственность? А если завтра война? Базы есть, вот только кораблей нет...
Поэтому сначала оружие, а потом, по остаточному признаку всё остальное.
Не следует забывать, что ядерного паритета с США мы добились только в 1978г.
Вроде бы уже можно расслабиться, можно, но наступил 1979г. с Афганистаном, СЯС нуждались в модернизации, а любая новая лодка стоит дороже старой.

Да, а базу то для флота начали строить, ударно, куда хотели загнать стратегов и 1143-и, остров Симушир, бухта Броутон. Но подоспела перестройка, и 1143-и пришлось продать в Китай, т.к.
stas27>тратили ресурсы корабельных систем без запитывания с берега,
и выработали ресурс....

Lot-2>> Посмотрите какой рывок в военном строительстве был сделан с 1939 по 1941г., естественно, промышленность не поспевала за ростом РККА.
Iva> Если промышленность не успевала - значит планы и их осуществление были идиотские, не подкрепленные ресурсами.
Численность РККА:
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек.
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
Я вообще удивляюсь как такую прорву народа обеспечили портянками, не говоря уже обо всём другом.

m-dva> Старый> Ты будешь доказывать что "совершенно очевидно что 107-мм пушки не было"?
m-dva> PS, Старый ты аббривеатуру "ПТ" из контекста случайно опустил, али по недомыслию?

Ты будешь доказывать что "совершенно очевидно что 107=мм пушка не предназначалась против танков"?
Так прямо и скажи.

Старый>> С небывалым процентом колаборационистов в СССР в ВОВ всё?
m-dva> И чё там такого небывалого?
m-dva> Я те вот чё скажу, шо те 1.7 миллиона коллаборационистов, то такое,- цветочки.

С небывалым количеством колаборационистов всё? Объявляй официальный слив.

m-dva> Ягодки то зрели не по ту линию фронта.
m-dva> Ягодки зрели в советском тылу!
m-dva> Где за всю войну трибуналами было осуждено, как дезертиров, пособников, паникёров и прочей антисоветской нечести целых 2.5 миллиона чл.

Так борьба с данной категорией трудящихся это свмидетельство колаборационизма или наоборот?

m-dva> В тылу (!) 2.5 миллиона (!), - вот где настоящий трешшшш.

Два милиона паникёров и дезертиров? Это всего ничего. Но ты кажется говорил о желающих сотрудничать с врагом?

m-dva> Из 120 млн имевшихся жителей ( 60 под оккупацией) за минусом 30 миллионов призваных, за минусом стариков, детей, баб,- каждый шестой мужик был осужден по антисоветской статье.

В войну два процента населения ударились в панику (если даже все осуждённые действительно виноваты)? Это мизер. Это невиданная монолитная сплочённость народа на отпор врагу.

m-dva> PS а чё, нормально пацаны район держали,- у таких не забалуешь,

Да, не забалуешь. Как бы ни хотели некоторые побаловать. Не то что у разных цивилизованных народов - чехов, французов, датчан, норвежцев, голландцев всяких. Те всей страной на сторону врага переходили. И ничего, повизгивания у тебя "почемуто" вызывает только СССР.

stas27> (ага, строим автозавод вместо какого-нибудь танкового).

А ни одного танкового завода и не было построено. Танки выпускались на заводах существовавших ещё до революции.

stas27>> (ага, строим автозавод вместо какого-нибудь танкового).
Старый> А ни одного танкового завода и не было построено. Танки выпускались на заводах существовавших ещё до революции.
Сталинградский.

Старый> Да, не забалуешь. Как бы ни хотели некоторые побаловать. Не то что у разных цивилизованных народов - чехов, французов, датчан, норвежцев, голландцев всяких.

Французское сопротивление:...воевало около 40 тысяч партизан (из них, кстати, более 3000 русских, в т.ч. белоэмигрантов) при населении оккупированной (прямо и косвенно) территории около 40 млн.чел.
Партизанское движение СССР: более 1 млн.чел (только орденами и медалями награждено 128тыс.чел -втрое больше, чем все французское Сопротивление!), при населении оккупированных территорий около 54 млн.чел...

Да, уж - народ Сталина и коммунистов люто ненавидел...

P.S. Как твоя "черно-белая картинка мира" © m-dva? Болит?

m-dva> Ягодки зрели в советском тылу!
m-dva> Где за всю войну трибуналами было осуждено, как дезертиров, пособников, паникёров и прочей антисоветской нечести целых 2.5 миллиона чл.
m-dva> В тылу (!) 2.5 миллиона (!), - вот где настоящий трешшшш.
m-dva> Из 120 млн имевшихся жителей ( 60 под оккупацией) за минусом 30 миллионов призваных, за минусом стариков, детей, баб,- каждый шестой мужик был осужден по антисоветской статье.
m-dva> На минуточку представь;16% мужиков прошли через трибуналы за 4 года войны.

А вот теперь ищем по твоей цифре источник ее публикации и читаем, что на самом деле было. Источником является статья Чарыева М.Р. "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ ВО ВРЕМЯ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГГ" в Военно-юридическом журнале за 2006 год №8.

Вот здесь перепечатка этой статьи в интернете:

Теперь читаем, что эта цифра означает:

Приведенные данные свидетельствуют о том, что за весь период ВОВ военными трибуналами было осуждено 2,5 млн. человек. За контрреволюционные преступления было репрессировано 471 тыс. 988 человек (18,6%), за воинские и общеуголовные преступления - 792 тыс. 192 (31,4%) и 1 млн. 266 тыс. 483 человека (50%) за общеуголовные преступления. За 4 года войны к высшей мере наказания было приговорено 8,9% от числа осужденных <*>. В 1941 - 1945 гг. каждый пятый человек был осужден по контрреволюционной статье.

 

То есть 2,5 миллиона - это вообще все осужденные военными трибуналами, за всю войну без разбивки по территориям, то есть и в тылу и на фронте. Причем по политическим статьям, куда входит коллаборционизм, осуждена только пятая часть осужденных, а остальное - уголовщина и воинские преступления: дезертирство, трусость в бою, убийства и мародерства, банальные кражи и мордобои у военных, и прочее.

В подсудность военных трибуналов, согласно статье исследователя, в годы ВОВ входили все преступления совершенные военнослужащими, как в действующей армии, так и в тыловых военных округах, а так же широкий список преступлений совершенных гражданскими на территориях где было введено военное или осадное положение, то есть - в прифронтовой полосе и оперативных тылах действующей армии. Так что в глубоком тылу, где военное положение не вводилось, гражданские как раз никаким макаром не могли под военный трибунал попасть. Зато коллаборционисты на оккупированных территориях имели все шансы попасть под военный трибунал, если их поймали достаточно быстро, пока освободившая оккупированную территорию армия не успела далеко уйти.

То есть все твои выводы в лучшем случае ошибочны, в худшем - наглая пропагандистская ложь.
Так что поздравляю m-dva соврамши
Остальные его цифры и доводы, которые он так же предусмотрительно приводит без ссылки на источники, скорее всего настолько же "правдивы"

Старый> А ни одного танкового завода и не было построено. Танки выпускались на заводах существовавших ещё до революции.

???
- Харьковский тракторный
- Сталинградский
- Завод №37(до революции был авторемонтной мастерской и только после революции отстрои как завод)
- Челябинский тракторный
- Уральский вагоностроительный

Это только то, что было построено после революции с нуля или почти с нуля и в годы войны выпускало танки.

U235> - Харьковский тракторный
ХПЗ (Харьковский паровозостроительный завод) - 1895-1897гг. постройки.

U235> - Завод №37
U235> - Челябинский тракторный
U235> - Уральский вагоностроительный
Эти заводы до войны танки не делали. Спич шёл про довоенные танковые заводы.

Lot-2> Германия по довоенным оценкам способна производить в военное время 48 000 танков в год, поскольку промышленный мобилизационный потенциал Германии оценивался в СССР достаточно высоко.

особенно меня впечатлили оценки нашей разведки в 1945 по оценке потенциала Германии, повторившие "данные" 1941.

Lot-2> Это как? Расскажите, в честь чего это прекращать выполнение распоряжения СО от 1930, с поправками 1935, потом 1936, потом 1939 и 1940?

В честь создания танковых структур, а не "насыщения" войск танками.
Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.

Lot-2> Посмотрите, почти во всех военных компаниях (за исключением Северной Европы) немцы использовали все танки имеющиеся в наличии. И если первоначальное применение танковых групп (аншлюз Австрии) вышел почти комом, то дальше шла наработка опыта, и исходя из этого опыта совершенствовалась организационные структуры, системы управления.
Lot-2> У нас опыта управления всеми танками не было никакого.

Вот блин. У нас опыта не было и не пытались.
Как появился некий "опыт" 1939 - так расформировали на фиг, так как управлять не могли.
Но не начали учиться управлять, а стали создавать с чистого листа 39 монстров.

Lot-2> Небольшой оффтоп. Можно сколько угодно учиться водить автомобиль по монитору,
Lot-2> на специальной площадке.
Lot-2> Но без выезда в город, ваши знания =0. Начинаешь ездить и постепенно приобретаешь и накапливаешь опыт. Так и в военном деле.

Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять

Lot-2> Научиться воевать можно только на войне, а это значит что и первоначальные жертвы не бессмысленны. Увы. Постепенно приходит опыт, совершенствуются оргструктуры. ИМХО.

Не фига. Вредная и неправильная точка зрения.
Да нельзя научиться так. как научишься на войне. Но это не означает, что надо забить на предвоенную подготовку.

Фридрих Второй сделал замечание Зейдлицу, что у него много калечится рекрутов. "Ваше величество я не знаю других способов сделать из них хороших кавалеристов".

Lot-2> Вы всё правильно написал «смотрю на истории», вот эта «история» наградила нас Холодной войной и гонкой вооружений. И времени для расслабухи совсем не было.

Поэтому надо гробить у причала дорогие корабли, а не развивать более дешевую инфраструктуру.
Системная проблема была в планировании в СССР - в мозгах руководства. Что до войны, что после - одни и те же грабли.

Lot-2> География, сэр.

Поэтому ресурс техники надо гробить и выдавать это за героизм и правильное решение. И иметь коэффициенты полезного использования вдвое ниже, чем у противника.

Lot-2> Поэтому сначала оружие, а потом, по остаточному признаку всё остальное.

В итоге в 1941 просрали все вооружение, что было нажито непосильным трудом, а в 1991 всю страну.
"Одноразовые" танки до исчерпания заправки или до первой поломки.

m-dva>> Не стоит избегать фактов которые не укладываются в вашу картину мира
t.> вы уже очередной раз нагло врете без всяких доказательств, я вас спрашивал о вашем заявлении О роли повышенной проходимости разработчиков в авиации [m-dva#22.06.15 00:39] ответа не дождался, так что вы тут зря пасть разеваете в перерывах между вылизыванием ботинок европейцам...

Чёт ты как то принижаешь способности пациента! Почему сразу ботинки? Бери выше!..

Wyvern-2> Партизанское движение СССР: более 1 млн.чел (только орденами и медалями награждено 128тыс.чел -втрое больше, чем все французское Сопротивление!), при населении оккупированных территорий около 54 млн.чел...

До лета 1942 в Белоруссии было тихо. Жили несколько сотен тысяч дезертиров (окруженцев) по домам довольных хозяек. А летом немцы издали циркуляр, что всем надо зарегистрироваться. Народ в леса потянулся - появились массовые партизаны. начали забирать молодежь на работы в Германию - молодежь потянулась в лесах.

Сталина народ не любил, но немцы быстро доказали, что они не лучше.

Lot-2> ХПЗ (Харьковский паровозостроительный завод) - 1895-1897гг. постройки.

Речь не о заводе им.Малышева, а о ХТЗ им. Серго Орджоникидзе, в кооперации с которым 183ий завод Т-34 и собирал. Можно еще вспомнить и 75ый завод, который хоть и начинал как двигательный цех 183ого, но фактически представляет из построенный на новой площадке завод.

Lot-2> Эти заводы до войны танки не делали.

37ой завод с 30ых годов легкие танки выпускать начал, так что тут мимо

Iva> особенно меня впечатлили оценки нашей разведки в 1945 по оценке потенциала Германии, повторившие "данные" 1941.
Ну так спасибо родному кинематографу за рассказы о Штирлицах и прочих Иоганах Вайсах. А на самом деле что у нас было в 1945г. в разведке на «той стороне»? Гуревич (Кент) — одна штука. Да и то с ним не всё ясно, реабилитировали только в 1991г. Очень тёмная история.
Всю развединформацию по Германии СССР получал от «Кембриджской пятёрки».
Сильна была английская разведка, да, но не всесильна.
Так что все претензии адресуйте туда — к туманному Альбиону.

Iva> В честь создания танковых структур, а не "насыщения" войск танками.
А мехкорпкса это не танковые структуры?

Iva> Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Боюсь что читало, т.к. до 1939г. его « Характер операций современных армий» выдержал 3 издания.
Кстати, а вы читали?
Если нет, то напомню, сто свой труд он написал в 1929г, и в основном он касается подготовки к войне с Польшей.
А у нас на дворе 1941г. И готовимся воевать с Германией.
Правда, ерунда какая.
Если же вы будете парировать тем, что это альфа и омега современной стратегии, то я в ответ привожу эту цитату «Будущая война будет вестись главным образом пехотой и артиллерией. Непосредственно содействовать будут танки (дополняя и частично заменяя артиллерию) … Авиация по своей современной численности ... будет играть вспомогательную роль.»
Хорош учебник для 1941г.


Iva> Вот блин. У нас опыта не было и не пытались.
Ну так прочтите ещё раз выделенные мною слова все танки
Где у нас был опыт использования всех танков (за исключением тех что в ремонте)?
Iva> Но не начали учиться управлять, а стали создавать с чистого листа 39 монстров.
Я указывал, что причиной создания мехкорпусов послужил быстрый разгром Франции. И была предпринята попытка перенять немецкую оргструктуру.
И ещё, по данным разведки:
"...Таким образом, общая численность германской армии на 25.04.41 г. составляет 286 - 296 дивизий, из них:
Пехотных 199 – 207
горнострелковых 15
моторизованных 20
танковых 22
мотокавалерийских 4, и 19 кав.полков
парашютно-десантных 8-10
дивизий "СС" - 18 (из них до 10 моторизованных).
По имеющимся данным, с 1 апреля немецкое командование приступило к формированию до 40 дивизий, что требует дополнительной проверки.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант (Голиков)"
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.92-96. Машинопись на специальном бланке. Заверенная копня. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Жукову, Кузнецову, Жданову. ...."
Iva> Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Вы не хотите понять, что страна наша на 1941г. была почти нищая, и любые телодвижения войсками требовали громадных ресурсов, которых не было.
«ДТ в СССР не хватало. На 1941 год армии была запланирована отгрузка всего 46% ДТ от потребностей мирного времени." (М.Свирин)
Полностью укомплектовать и подготовить МК планировали в 1942г., поэтому и всячески пытались оттянуть войну.
Iva> Фридрих Второй сделал замечание Зейдлицу, что у него много калечится рекрутов. "Ваше величество я не знаю других способов сделать из них хороших кавалеристов".
Здесь вы про индивидуальную подготовку, а я писал про вождение и управление крупными массами войск.
Да и много ли средств надо для подготовки кавалериста? Я скажу — цена кормления коня в стойле и в поле практически одинакова, это не танк. Да и обучение холодным оружием не идёт в сравнение с ценой снарядов, патронов.
Iva> В итоге в 1941 просрали все вооружение, что было нажито непосильным трудом,
В итоге всё это вооружение к сентябрю 1941г. сорвало «план Барбаросса».
Потери гигантские, да. Но план сорван.
Iva>а в 1991 всю страну.
С 1945 по 1991г. у нас шансов встретить «ядерные расцветы» было до этого самого. Однако, все эти годы прожили в мире. Значит не всё так плохо было с нашей военной машиной. Главное - ВОЙНЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, а остальное всё - мелочи и частности.

U235> Речь не о заводе им.Малышева, а о ХТЗ им. Серго Орджоникидзе, и 75ый завод,
U235> 37ой завод с 30ых годов легкие танки выпускать начал
Ну так какие из них на автомобили перепрофилируем?

Iva> До лета 1942 в Белоруссии было тихо.
А мужики то партизаны не знали.
Выше давал ссылку на книгу Линькова, хоть одним глазком то гляньте.

Iva>Сталина народ не любил.
Это вам народ сказал, весь, или Солонин?

stas27> И если проблемы перекоса в сторону строительства вооружений так и остались на советское время, то это системная проблема была .

Конечно системная. За клозеты и обслугу орденов не дают. А за лишний корабль-танк могут дать.
Поэтому и военные и промышленность были заинтересованы в штуках в строю.

Так как лишние штуки - это больше частей, больше должностей, больше чинов.

А то, что это будет плохо воевать - так это еще когда будет и будет ли.

Lot-2> А мужики то партизаны не знали.
Lot-2> Выше давал ссылку на книгу Линькова, хоть одним глазком то гляньте.

У меня родственники там жили. Один из них свои мемуары написал. Недавно даже издал часть.
Сам в партизаны ушел в 1944.

Iva> У меня родственники там жили.
Это весь народ?

Iva>> У меня родственники там жили.
Lot-2> Это весь народ?

Это свидетели партизанской войны в Белоруссии.

А на счет всего народа - у меня и родители жили при Сталине, и много других родственников.

И еще учитывайте, что отношение к коммунистам до войны и после - две большие разницы. Война примирила многих с советской властью. Часть несогласных уехала или воевала на стороне немцев.

Iva> Это свидетели партизанской войны в Белоруссии.
Так вы про народписали.
У меня родня с 1941 по 1943гг. проживала в Смоленске и Смоленской области.
Так что я в теме и про партизан много интересного слышал.

Iva> А на счет всего народа - у меня и родители жили при Сталине, и много других родственников.
У меня тоже. Негатива с их стороны к Сталину не наблюдал.

Старый>> А ни одного танкового завода и не было построено. Танки выпускались на заводах существовавших ещё до революции.
U235> ???
U235> - Харьковский тракторный
U235> - Сталинградский
U235> - Завод №37(до революции был авторемонтной мастерской и только после революции отстрои как завод)
U235> - Челябинский тракторный
U235> - Уральский вагоностроительный

Ни один из этих заводов до войны не выпускал танки. За исключением Сталинградского который в небольшом количестве выпускал Т-26 и уже менее чем за год до войны на нём началось развёртывание протзводства Т-34 по сути уже по плану мобилизации.
До войны танки в СССР выпускали два завода - харьковский паровозный (БТ и Т-34) и как его, №183, да, в Ленинграде, основной производитель Т-26. Потом уже ближе к войне начал выпускать КВ Кировский завод. И всё. Вот эти три.

U235> Это только то, что было построено после революции с нуля или почти с нуля и в годы войны выпускало танки.

Lot-2> А мехкорпкса это не танковые структуры?

в той форме, в которой они реально существовали в июне 1941 - нет не структуры. Только идеи этих структур - в реале небоеспособные уродцы.

Iva>> Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Lot-2> Боюсь что читало, т.к. до 1939г. его « Характер операций современных армий» выдержал 3 издания.

По решениям - не заметно

Lot-2> Кстати, а вы читали?

Одна из любимых книг. Очень помогла в понимании некоторых аспектов ПМВ.

Lot-2> Если нет, то напомню, сто свой труд он написал в 1929г, и в основном он касается подготовки к войне с Польшей.
Lot-2> А у нас на дворе 1941г. И готовимся воевать с Германией.
Lot-2> Правда, ерунда какая.

Зато хорошо описано что такое глубокая операция, какая она должна быть и к чему она приведет.
Прочтешь и понимаешь, почему Франция сдалась в 1940.

Lot-2> Если же вы будете парировать тем, что это альфа и омега современной стратегии, то я в ответ привожу эту цитату «Будущая война будет вестись главным образом пехотой и артиллерией. Непосредственно содействовать будут танки (дополняя и частично заменяя артиллерию) … Авиация по своей современной численности ... будет играть вспомогательную роль.»

Вы все в тактику упираете.
А его расклады про глубокую опреацию и невозможность ее на конной тяге игнорируете

Lot-2> Ну так прочтите ещё раз выделенные мною слова все танки
Lot-2> Где у нас был опыт использования всех танков (за исключением тех что в ремонте)?

У нас не было опыта использования 1МК даже на учебном длительном марше. А вы про опыт всех! При таком подходе к обучению катастрофа при первом использовании гарантированна!!!

Iva>> Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Lot-2> Вы не хотите понять, что страна наша на 1941г. была почти нищая, и любые телодвижения войсками требовали громадных ресурсов, которых не было.

Поэтому лучше запланировать катастрофу при начале настоящей войны?

Я про это речь и веду. Немцам хватило 4ТА по размеру около нашего МК. А мы 30МК спустили.
Могли бы ограничится 9 и поучиться ими управлять, танки водить, стрелять из них и их ремонтировать. Тогда бы у нас были бы танковые структуры, танковые войска, а не гору одноразовых танков.

Lot-2> «ДТ в СССР не хватало. На 1941 год армии была запланирована отгрузка всего 46% ДТ от потребностей мирного времени." (М.Свирин)

Вот и я вам про идиотские планы. танков, пушек море - тракторов мизер.

Lot-2> Здесь вы про индивидуальную подготовку, а я писал про вождение и управление крупными массами войск.

Если не тренироваться то не будет умения. Поэтому солдаты должны учиться воевать, ремонтники - ремонтировать, а начальники - водить части и соединения.

Lot-2> Да и много ли средств надо для подготовки кавалериста? Я скажу — цена кормления коня в стойле и в поле практически одинакова, это не танк. Да и обучение холодным оружием не идёт в сравнение с ценой снарядов, патронов.

Фридрих был с вами не согласен. Кони при интенсивном обучении тоже страдают. И их приходится списывать. И покупать новых. А хорошие кавкони не дешевые.

Lot-2> В итоге всё это вооружение к сентябрю 1941г. сорвало «план Барбаросса».

Очень спорно, что меньшее количество более грамотно используемого вооружения не могло дать лучших результатов.

Lot-2> С 1945 по 1991г. у нас шансов встретить «ядерные расцветы» было до этого самого. Однако, все эти годы прожили в мире. Значит не всё так плохо было с нашей военной машиной. Главное - ВОЙНЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, а остальное всё - мелочи и частности.

Очень плохо было с нашей машиной. В 1962 хватило нескольких ракет, что бы предотвратить войну. Но нам нужны были большие сухопутные силы и огромный флот. Который создавали во многом по тем же принципам, как и МК вперед войной.