Могучим ударом на чужой территории

К.д.В.> у нас до 22.06.1941 тоже примерно так же думали - могучим ударом, на чужой территории

Это 3.14здец. У кого это "у вас"??? Ты из третьего рейха?
У нас в СССР так не думали. Никто. Но ты оказывается не знаешь. Вот такие знатоки и корчат из себя патриотов и учат нас истории...
Военная и предвоенная история здесь офтопик. Желаешь публичной порки? В Историческом есть резунистский подфорум, иди туда. Там злые волки истосковались по свежему мясу.

KrMolot> У нас профессиональная армия. И судя по опусам тов. Старого — да, готовы и не раз.

Причём и сделают на раз. Хохлы не смогут оказать сопротивления даже если вдруг захотят. Но вслед за этим последует настоящая кнфронтация с НАТО. Похоже именно этого кот да Винчи и добивается.

Cиамский>> Вы, ратующий за войну, готовы получать своих родственников в виде груза 200?
К.д.В.> тебе выше ответили - есть люди для которых это - работа. Ферштейн?

Вот пусть другие и говорят. А ты слушай и отвечай за себя.
Отвечай прямо: -Да, я готов потерять сыновей ради того чтобы получить войну с НАТО! Я готов погибнуть сам лишь бы ввергнуть страну в войну!
Отвечай, чего стесняешься?

Грач> это да ... я в общем не сторонник ввода войск, да и иного участия наших военных в конфликете но в чем соглашусь с Котом, так это в том что если у нас есть люди для которых это профессия. и нужно будет им идти на Украину - обязаны пойти.

Прямой аналог войны в Испании. Там мы тоже воевали с немцами руками испанцев, помогали оружием и посылали и наших военных которые были не только советниками но и напрямую участвовали в военных действиях. Военные не отказывались и были жертвы. Но в 1936 году Советскому Союзу вторгнуться в Европу?

Грач> а вопрос о том готовы ли остальные к 200-м некорректен.
Грач> тем более что основания для того чтобы быть в позиции - остановить их перед Донецком будет стоить меньше 200-х чем перед Ростовом увы имеются.

Профессиональные военные тоже чьито дети, отцы и мужья. Поэтому жертв должно быть как можно меньше. Поэтому прямая вооружённая агрессия это крайняя мера когда других вариантов не будет.
СтОит ли Путину поступить с Украиной как Сталин с Польшей? Это вопрос... Я так думаю что Сталин поступил правильно. Если бы мы вступили в войну до того как Черчиль сменил Чемберлена то результат мог быть другим.

Старый> Профессиональные военные тоже чьито дети, отцы и мужья. Поэтому жертв должно быть как можно меньше.
По поводу служебных обязанностей ВВП.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

 

про то, что путин должен спасать хохлов, ничего не написано

Грач> иных ассоциаций пояснение не всколыхнуло

— Не искушай, орёл, без нужды. Мы хотим с Чебурашкой-Который-Ищет-Друзей служить в артиллерии!
— Нет препятствий патриотам!

 

Ассоциация прямая - военком.У которого каждый военнообязанный на учёте

Грач>> это да ... я в общем не сторонник ввода войск,
Старый> Прямой аналог войны в Испании.
с определением "прямой аналог" не согласен. но с тем что военное противостояние следует выносить за пределы своей территории - согласен. США на Украине делают то же самое, но с целью втянуть Россию в фактическую войну. как по мне РФ не достает полноценных воинских формирований оформленных как ЧВК.
Грач>> а вопрос о том готовы ли остальные к 200-м некорректен.
Старый> Профессиональные военные тоже чьито дети, отцы и мужья. Поэтому жертв должно быть как можно меньше.
безусловно. но во первых
никто же не отказывается от поездок в автомобилях, и даже с детьми, хотя все осознают что вероятность стать жертвой существенно отлична от нуля.
а во вторых
если есть выбор между 10 жертвами и 100 следует помнить о том что кровь тоже следует учитывать что 10 лучше 100 .. и уж если для предотвращения чьих то смертей кому то потребуется отдать свою то он знал на какую профессию подписался, а мы знаем почему армия и флот это дорого ....
Старый> Поэтому прямая вооружённая агрессия это крайняя мера когда других вариантов не будет.
очень на это надеюсь ....
Старый> СтОит ли Путину поступить с Украиной как Сталин с Польшей? Это вопрос... Я так думаю что Сталин поступил правильно. Если бы мы вступили в войну до того как Черчиль сменил Чемберлена то результат мог быть другим.
вопрос ... пока что я солидарен с Путиным в том, что он не позволил и не позволяет галицким и их кормчим решить вопрос путем войсковой операции ...

Грач>> иных ассоциаций пояснение не всколыхнуло
sas70>
sas70> Ассоциация прямая - военком.У которого каждый военнообязанный на учёте
ты суслика видишь?
- нет ...
а он есть !
ааа ... ну раз есть, то можно есть ... и кто его после этого увидит?

Грач> и кто его после этого увидит?
Тут такой же вопрос как и к армянскому радио
"Все ли грибы можно есть?
Все.
Но некоторые только один раз в жизни"

sas70> Тут такой же вопрос как и к армянскому радио
усё ... чакра устала, ушел в астрал

К.д.В.>> у нас до 22.06.1941 тоже примерно так же думали - могучим ударом, на чужой территории
Старый> Это 3.14здец. У кого это "у вас"??? Ты из третьего рейха?
Старый> У нас в СССР так не думали. Никто.

это действительно лютый, конкретный 3.14здец, кстати вполне демонстрирующий убогий уровень путинской так сказать илиты
Просвешайся:

Старый> Но ты оказывается не знаешь. Вот такие знатоки и корчат из себя патриотов и учат нас истории...

Старый, давай лучше о бабах? ну или там о водке. Но не о том в чем ты явно ни уха ни рыла. Да может пора уже и илитке того... на дачке морковку выращивать? Насчет пользы не знаю, но хоть вреда такого не будет.

К.д.В.> Просвешайся:
К.д.В.> YouTube

Это пропаганда для народа, чтоб раньше времени в белые простыни не заворачивались и от мобилизации в леса не сбегали. А на деле помимо плана "А", то есть глубокой наступательной операции механизированных корпусов на территорию противника, вовсю готовили и план "Б": мобилизационные планы для армии и промышленности в расчете на длительную войну на истощение, вооружение, которое можно будет выпускать в условиях военного времени и дефицита ресурсов, и кадры для партизанской войны на оккупированной территории.

Так что "Броня крепка и танки наши быстры" и "Одним ударом на чужой территории" было только в кино, а на деле - лихорадочная гонка по перевооружению, реорганизации и смене мобпланов и на этом фоне - политика умиротворения Германии, дабы выгадать хоть еще год или хотя бы месяцы. Как раз высшее руководство государства и армии очень даже неплохо понимало соотношение сил с Германией и то, что если они нападут, то мало не покажется.

U235> Это пропаганда для народа, чтоб раньше времени в белые простыни не заворачивались и от мобилизации в леса не сбегали. А на деле помимо плана "А", то есть глубокой наступательной операции механизированных корпусов на территорию противника, вовсю готовили и план "Б": мобилизационные планы для армии и промышленности в расчете на длительную войну на истощение, вооружение, которое можно будет выпускать в условиях военного времени и дефицита ресурсов, и кадры для партизанской войны на оккупированной территории.

ага, то есть надо полагать что быдлу показывали "в небесах и на море" а комсоставу РККА, напротив, про план Б и затяжную войну. Ссылочкой на такую фильму, хоть одну, не побалуешь? Или все до сих пор так секретно что до прочтения сжечь?

Брось, Уран, о плане Б начали задумываться только когда стало очевидно что план А с треском провалился. Более тебе скажу, любого только заикнувшегося о плане Б на политбюре товарищща в 39-40 в лучшем случае немедленно бы отправили осваивать богатства Крайнего Севера. А скорее всего шлепнули бы как агента госдепа паникера и пораженца. Товарищ Ворошилов очень бы настаивал.

U235> руководство государства и армии очень даже неплохо понимало соотношение сил с Германией и то, что если они нападут, то мало не покажется.
Кстати, если бы все-таки успели перед 22-м июня лупануть вермахт в районах сосредоточения, ну как ночью 5-го июля 1943 провели упредительный артудар.



Тут ведь какое дело, ведь если б добраться и ихние склады хотя бы в ближних тылах накрыть, так подорвали б тем самым наступательные возможности вермахта капитально. Ну жизнь бы усложнили точно.
А свои тем временем в тыл вывозить.

К.д.В.> Брось, Уран, о плане Б начали задумываться только когда стало очевидно что план А с треском провалился.
посмотрите на ВИФе, так как-то проходило обсуждение предвоенных идеей по рассредоточению промышленности ввиду возможных бломбардировок, это начало 30-х, как и отработка на ж/д увеличения грузоперевозок в особый период, как и подготовка площадок под эвакируемые промпредприятия, это все начали делать за десяток лет до войны, не считайте предков глупее, даже Первый удар Шпанова содержит прямое увказание на то что война будет затяжная и важно выбить у противника производственные мощности.

Beholder44> Кстати, если бы все-таки успели перед 22-м июня лупануть вермахт в районах сосредоточения, ну как ночью 5-го июля 1943 провели упредительный артудар.

плюс авиацию рассредоточить и вовремя поднять в воздух

Beholder44>> Кстати, если бы все-таки успели перед 22-м июня лупануть вермахт в районах сосредоточения, ну как ночью 5-го июля 1943 провели упредительный артудар.
К.д.В.> плюс авиацию рассредоточить и вовремя поднять в воздух
Секунду, если говорить об упреждающем ударе, то авиация должна была быть уже в воздухе, и перемешивать с землей немецкие самолеты на их же аэродромах.
А потом уже по немецким аэродромам отработали бы танки - с удовольствием процитировать можно, с примерами от очевидца:

В ночь на 24 декабря танкисты Баданова скрытно вышли к немецкой авиабазе в Тацинской, где находился громадный аэродром. Не дожидаясь подхода мотострелковой бригады и дав утомленным танкистам только короткий отдых, генерал Баданов решил внезапно напасть на немцев, уверенных, что они в глубоком тылу в безопасности. Сумрак позднего зимнего утра 24 декабря разорвало море огня — дали залп «катюши». Едва стихли взрывы, как советские танки ворвались на аэродром. Немцы не ожидали нападения, прислуга зенитных и противотанковых батарей спасалась от мороза в землянках. Последовал неслыханный разгром — танкисты стали «топтать хвосты самолетов». Избегая ударов по шасси — падавший самолет мог накрыть и повредить танк, — механики-водители разбивали хвостовую часть самолетов, стрелки били по моторам и поджигали машины, стоявшие на аэродроме. Целей было множество — в Тацинской в общей сложности был уничтожен 431 вражеский самолет.


Тацинский аэродром за несколько часов до того, как на него ворвались русские танки.
Через десять лет уцелевший германский летчик напечатал в западногерманской газете статью «О тех, кто вырвался из преисподней, или Кровавая баня в Тацинской»:

«Утро 24 декабря 1942 года. На востоке брезжит слабый рассвет, освещающий серый горизонт. В тот момент советские танки, ведя огонь, внезапно врываются в деревню и на аэродром. Самолеты сразу вспыхивают, как факелы. Всюду бушует пламя. Рвутся снаряды, взлетают в воздух боеприпасы. Мечутся грузовики, а между ними бегают отчаянно кричащие люди. Кто же даст приказ, куда направиться пилотам, пытающимся вырваться из этого ада?

Стартовать в направлении Новочеркасска — вот все, что успел приказать генерал. Начинается безумие... Со всех сторон выезжают на стартовую площадку самолеты. Все это происходит под огнем и в свете пожаров. Небо распростерлось багровым колоколом над тысячами погибающих, лица которых выражают безумие. Вот один Ю-52, не успев подняться, врезается в танк, и оба взрываются со страшным грохотом в огромном облаке пламени. Вот уже в воздухе сталкиваются «юнкерс» и «хейнкель» и разлетаются на мелкие куски вместе со своими пассажирами. Рев танков и авиамоторов смешивается со взрывами, орудийным огнем и пулеметными очередями в чудовищную симфонию».

 

и еще вариант:

Утром 24 декабря 1942 года танки 24-го танкового корпуса под командованием генерал-майора В.М.Баданова атаковали станицу и аэродром. В ходе боя было уничтожено 3500 солдат и офицеров противника, 50 орудий, 15 танков, 73 автомобиля. Уничтожено ок. 300 самолетов, из них 50 - в разобранном виде в эшелонах на станции. Из потерянных немцами самолетов 72 были транспортными Ju.52 - 10% транспортного флота Люфтваффе. Кроме Ju.52, здесь базировались He.111 и Ju.86 (но основная масса He.111 была в Морозовске).

Пока шел бой за станицу и на подступах к аэродрому, ок. 120 самолетов сумели взлететь и перелететь в Сальск, несколько самолетов из-за паники столкнулись в воздухе на взлете. Командир роты Нечаев на танке протаранил готовящийся к взлету He.111, взорвался боезапас самолета, экипаж танка погиб, но полоса была заблокирована и больше ни один самолет взлететь не смог.

Интересно, что накануне атаки на аэродром по радио командованию корпуса были переданы консультации авиаконструктора Яковлева о том, как быстрей и эффективней выводить самолеты из строя - давить хвосты гусеницами. Так и сделали...

 

t.> посмотрите на ВИФе, так как-то проходило обсуждение предвоенных идеей по рассредоточению промышленности ввиду возможных бломбардировок, это начало 30-х, как и отработка на ж/д увеличения грузоперевозок в особый период, как и подготовка площадок под эвакируемые промпредприятия, это все начали делать за десяток лет до войны, не считайте предков глупее, даже Первый удар Шпанова содержит прямое увказание на то что война будет затяжная и важно выбить у противника производственные мощности.

в начале 30х много чего обсуждалось, потом обсуждающие оказались в известных местах. А книгу Шпанова изъяли из продажи и библиотек кста. Эвакуируемые заводы по крайней мере у нас в Омске в чистом поле строили, никаких "подготовленных площадок" в помине не было.

Beholder44> Секунду, если говорить об упреждающем ударе, то авиация должна была быть уже в воздухе, и перемешивать с землей немецкие самолеты на их же аэродромах.

это само собой, я говорил про грамотную реакцию на вторжение.

Beholder44>> Секунду, если говорить об упреждающем ударе, то авиация должна была быть уже в воздухе, и перемешивать с землей немецкие самолеты на их же аэродромах.
К.д.В.> это само собой, я говорил про грамотную реакцию на вторжение.
Ну, кроме Курской дуги и той инженерной подготовки больше ничего на ум не приходит.

Главное внимание уделялось созданию прочной, глубоко эшелонированной полевой обороны с максимальным развитием инженерных сооружений на всю оперативную глубину.
Особое внимание обращалось на организацию противотанковой и противовоздушной обороны, на строительство батальонных районов и узлов и ротных опорных пунктов, на широкое развитие системы траншей и ходов сообщения, на максимальное использование местности в интересах организации сильного, легкоуправляемого огня перед передним краем и в глубине обороны с широким использованием преимуществ флангового и косоприцельного огня.
Оборона должна была выстоять против натиска крупных танковых группировок врага.
Военный совет Центрального фронта вначале планировал построить пять оборонительных полос общей глубиной 120 — 130 км. Но в последующем глубина обороны на наиболее важных направлениях была увеличена до 150 — 190 км.
Как и на Воронежском фронте, с апреля по июль войска Центрального фронта оборудовали шесть основных оборонительных полос: три армейские полосы и три фронтовых оборонительных рубежа.
Помимо этого были подготовлены промежуточные рубежи и отсечные позиции.

 

Как-то так. И пусть бьются головой о стенку, с..ки.

К.д.В.> в начале 30х много чего обсуждалось, потом обсуждающие оказались в известных местах. А книгу Шпанова изъяли из продажи и библиотек кста. Эвакуируемые заводы по крайней мере у нас в Омске в чистом поле строили, никаких "подготовленных площадок" в помине не было.
это все выполнялось, иначе Устинову нечего и некуда было бы перебрасывать на восток, по Шпанову вопросов вижу нет, а ваше "чистое поле" это только для вас таково, по всем возможным площадками шли проработки, нельзя поставить оборудование в поле, не предусмотрев для него соответствующий грунт, фундамент, подачу энергии и прочие вещи, не всегда очевидные в этих рассказах.

К.д.В.> Эвакуируемые заводы по крайней мере у нас в Омске в чистом поле строили, никаких "подготовленных площадок" в помине не было.

Ну да, ну да... И электричество для заводов прямо в чистом поле кабелем проросло, и стройматериалы заколосились...

К.д.В.> ага, то есть надо полагать что быдлу показывали "в небесах и на море" а комсоставу РККА, напротив, про план Б и затяжную войну.

На этом уровне кинематографом не баловались. Там бумаги и планы писали и исполняли их. Вот, например, записка в общих чертах описывающая Мобплан-41

По ней видно, что готовились к серьезной войне, с большими жертвами, что видно по серьезному вниманию медицине в этих мобпланах и наличию в этих планах мобилизационного развертывания военных училищ, т.е. высшее руководство армии всерьез считало, что война продлится настолько долго, что придется готовить офицеров вместо выбывших прямо во время ее хода.

Аналогичные мобпланы были и по промышленности. Были созданы запасы станочного парка, материалов, заранее разработаны планы по милитаризации мирных производств. Поэтому и нарастили так быстро и оперативно объем производства вооружений даже в условиях провального по военной части начала войны и быстрой потери значительной части производств.

А создание промрайонов на Урале и в Сибири - это просто так? Вот делать больше нечего было нашим руководителям, как строить ГЭС на сибирских реках и возводить заводы посреди тайги? А ведь без этого не удалось бы никакого перебазирования промышленности осуществить. Просто некуда было бы. Не было бы там даже базовой инфраструктуры, как то энергетики и подъездных путей.

А по вооружению посмотрим: в то время, пока народ смотрел фильмы про "Малой кровью и на чужой территории" разработана и принята на вооружение мина ПМД-6: примитивнейшее взрывное устройство, которое можно было производить в любой столярной или даже школьной мастерской, или в партизанской мастерской на оккупированной территории, и для снаряжения которой годились запасы самого разнообразного ВВ и простейший взрыватель, который имелся в огромных количествах на складах и производство которого можно было быстро организовать даже на примитивном станочном парке. Мина эта примитивная, неудобная и опасная в сравнении с современницами в установке, несколько избыточная по заряду ВВ, и ее принятие на вооружение можно объяснить только одним: ее огромным мобилизационным потенциалом.

Или вот странности в авиации: при наличии алюминиевых МиГов и перспективных алюминиевых истребителей Поликарпова на вооружение принимают трубно-перкалево-фанерные Яки и деревянно-фанерные ЛаГГи, причем при принятии последних на вооружение чуть ли не основным аргументом была возможность производить в случае чего истребители на мебельных фабриках.

Опять же вспомним компанию "Комсомолец - на самолет!", в ходе которой отобрали по здоровью и наготовили пилотов с изрядным запасом. Вы думаете государство немалое количество денег и казенного бензина просто так тратило, чтоб развлекательные покатушки для молодежи организовать?

А были еще и аналогичные ОСОАВИАХИМовские программы по мобподготовке кадров для десантных, химических, танковых и автомобильных войск, а так же по стрелковой и общевойсковой подготовке.

Кстати о стрелковом вооружении: имея вполне приличный и надежный пистолет-пулемет ППД, в 40ом году принимается решение о его замене в производстве на ППШ, у которого по сути было только одно преимущество: технологичность и простота производства, у ППШ по сути было только две детали требовавших материалов оружейного качества и соответствующей культуры производства: ствол и затвор, все остальное, в том числе и окончательная сборка, могли производиться на любом механическом заводе с использованием простой штамповки.

И так везде. Все 30ые, и вплоть до 41ого года, несмотря на декларативные заявления для внутреннего употребления, что мы быстро всех разобьем, СССР на деле готовился к большой и затяжной войне и подготовился к ней намного лучше своих потенциальных врагов.

DustyFox> Ну да, ну да... И электричество для заводов прямо в чистом поле кабелем проросло, и стройматериалы заколосились...

прикинь, именно так. Народ трудовым героизмом прикрывал как обычно дурость руководства. У нас Баранзавод выгрузили в чистом поле. И народ 24 часа в сутки по болоту строил жд ветку к наиболее пригодной для завода площадке. Какие там на*** кабеля... Жилье и менее важные предприятия отключали от электроснабжения...

t.> это все выполнялось, иначе Устинову нечего и некуда было бы перебрасывать на восток, по Шпанову вопросов вижу нет, а ваше "чистое поле" это только для вас таково, по всем возможным площадками шли проработки, нельзя поставить оборудование в поле, не предусмотрев для него соответствующий грунт, фундамент, подачу энергии и прочие вещи, не всегда очевидные в этих рассказах.

пониаешь какая закавыка - мой дядюшка (об ту пору 1ый секретарь райкома) ентим процессом лично командовал. Не было там никакого плана от слова ни***. Все на ходу в авральном порядке делали. Все изыскания проводились пока эшелон шел, в августе 41го. 24 часа в сутки. 7 дней в неделю.