Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Kuznets #26.10.2016 10:54  @Vyacheslav.#25.10.2016 18:49
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Kuznets>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.> В операционную? А ты сам в это веришь?

при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #26.10.2016 13:32  @Kuznets#26.10.2016 10:54
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets>>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.>> В операционную? А ты сам в это веришь?
Kuznets> при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.

Я в лохотроны не играю. Как показали события последних лет, даже первичный рынок капитала не коррелирует с фундаментальным финансовым анализом, на основании которого предприятия управляются. О вторичном рынке и говорить не приходится - чистое МММ.
Я говорю не о стоимости акций, а о финансовых результатах компании. Их легко анализировать и выводы напрашиваются определённые. Компания за 13 лет не приносит прибыли. Какой можно вывод из этого сделать?
 
RU Kuznets #27.10.2016 01:54  @Vyacheslav.#26.10.2016 13:32
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Kuznets>>>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> В операционную? А ты сам в это веришь?
Kuznets>> при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.
Vyacheslav.> Я в лохотроны не играю. Как показали события последних лет, даже первичный рынок капитала не коррелирует с фундаментальным финансовым анализом, на основании которого предприятия управляются. О вторичном рынке и говорить не приходится - чистое МММ.
Vyacheslav.> Я говорю не о стоимости акций, а о финансовых результатах компании. Их легко анализировать и выводы напрашиваются определённые. Компания за 13 лет не приносит прибыли. Какой можно вывод из этого сделать?

Никакой

Tesla Posts Surprise Profit Ahead of SolarCity Vote

Tesla Motors Inc. surprised investors with its first profit in eight quarters after Chief Executive Officer Elon Musk urged employees to cut costs and deliver every car they could to boost results and prove Wall Street skeptics wrong. // www.bloomberg.com
 
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Kuznets> Никакой

Так и есть, совсем недавно столкнулся : экономика казино.Цена акции зависит исключительно от ожиданий роста ее цены, т.е. потенциальной возможности спекульнуть.Курс акций и дивиденд не зависит от прибыли, всё, что хоть как-то обосновано, есть инсайдерская торговля.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Kuznets>> Никакой
digger> Так и есть, совсем недавно столкнулся : экономика казино.Цена акции зависит исключительно от ожиданий роста ее цены,

я не про акции ссылку дал вообще-то.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #27.10.2016 21:58  @Kuznets#27.10.2016 01:54
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> Никакой
Kuznets> Tesla Posts Surprise Profit Ahead of SolarCity Vote - Bloomberg

Все это хорошо, если не открывать отчётность. Это так принято у банкиров? :D
Я открыл, и не только я))):

He said in a interview on CNBC's "Fast Money Halftime Report" Thursday that Musk needed to ease the Street's skepticism after the electric carmaker had previously failed to generate quarterly profit for years. Fichthorn claimed that Musk "manufactured" a positive free cash flow quarter due to the scrutiny.

"It's a Tesla quarter, right. That free clash flow is not free cash flow you can take to the bank," Fichthorn said. "They extended their payables by over 600 million dollars. They worked out some inventory, they dropped their CapEx dramatically. That was a one quarter blip."

Dialectic Capital's Fichthorn: Tesla's better-than-expected quarter a 'blip'

John Fichthorn told CNBC that Tesla's results were nothing more than pressure from Wall Street to produce a profitable quarter. // www.cnbc.com
 
 
RU Kuznets #28.10.2016 13:06  @Vyacheslav.#27.10.2016 21:58
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Vyacheslav.> "It's a Tesla quarter, right. That free clash flow is not free cash flow you can take to the bank," Fichthorn said. "They extended their payables by over 600 million dollars. They worked out some inventory, they dropped their CapEx dramatically. That was a one quarter blip."

собсно, все законно. а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.
 49.049.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2016 в 14:22
AT Vyacheslav. #28.10.2016 14:04  @Kuznets#28.10.2016 13:06
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> собсвенно, все законно. а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.

Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Kuznets #28.10.2016 14:22  @Vyacheslav.#28.10.2016 14:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Vyacheslav.> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году,

хорошо, я записал и это.
 49.049.0
LT Bredonosec #28.10.2016 20:17  @Kuznets#27.10.2016 01:54
+
-
edit
 
Kuznets> Никакой
а уже из этого следует логичный вывод, что логика мышления кузнеца идентична логике лохотронщиков амвея, ммм, гербалайфа и прочих пирамид.
Вера - всё, факты - ничто.

Всё сие очень знакомо, многократно видел подобное ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #28.10.2016 20:20  @Kuznets#28.10.2016 13:06
+
-
edit
 
Kuznets> собсно, все законно.
хоть по факту и махинация отчетностью.

>а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.
ну, если найдёт, чего еще продать, чтоб изобразить прибыль ))
Как говорил шарик, "чтоб что-то ненужное продать, надо что-то ненужное сначала купить. А у нас денег нет!" ©
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
AT Vyacheslav. #29.10.2016 00:49  @Bredonosec#28.10.2016 20:17
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets>> Никакой
Bredonosec> а уже из этого следует логичный вывод, что логика мышления кузнеца идентична логике лохотронщиков амвея, ммм, гербалайфа и прочих пирамид.
Bredonosec> Вера - всё, факты - ничто.
Bredonosec> Всё сие очень знакомо, многократно видел подобное ))

В балансе теслы очень много интересных вещей. Меня прикололо соотношение Working capital requirement и общего объема продаж. В 15 году оно составило около -15%. Я повторюсь, минус 15 процентов. В среднем по штатам оно 12% для автопроизводителей. Оно,конечно, понятно, что прямые продажи вносят в это вклад. В минусах обычно работает ретэйл, авиакомпании, туризм - те кто получает кэш раньше собственной оплаты расходов операционной деятельности. Ну и финансовые пирамиды строятся на этом принципе. Уровень задолженности у Теслы по отношению к обороту впечатляет. Если бы не этот хайп, все бы давно закончилось банкротством. ИМХО, вывод "низкобюджетного" авто на рынок все это дело добьет в силу специфики автоиндустрии. Ну не может десятилетиями все это непотребство продолжаться.
 49.049.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Почему Америка не может делать айфоны

Этим вопросом задаётся американский журнал «MIT Technology Review». В самом деле, почему интеллектуальны // www.nkj.ru
 
 47.047.0
RU Kuznets #22.02.2017 23:05  @Vyacheslav.#28.10.2016 14:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Vyacheslav.> Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Vyacheslav.> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.

Tesla posts rare profit, stock pops 6%

Tesla just unveiled one of its most unusual feats yet: turning a profit. // money.cnn.com
 

Tesla's market cap is closing in on Ford's

Tesla closes in on Ford's market value. // money.cnn.com
 

"и что дальше?" ©
 
AT Vyacheslav. #22.02.2017 23:31  @Kuznets#22.02.2017 23:05
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Vyacheslav.>> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.
Kuznets> "и что дальше?" ©

Ты по второму заходу новости постишь?
Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Kuznets #22.02.2017 23:47  @Vyacheslav.#22.02.2017 23:31
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Vyacheslav.> Ты по второму заходу новости постишь?

Копипаста поломалась. Не см. первый линк )

Vyacheslav.> Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
Vyacheslav.> На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Vyacheslav.> Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))

По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.
 
US stas27 #22.02.2017 23:53  @Vyacheslav.#22.02.2017 23:31
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Vyacheslav.> Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
Vyacheslav.> На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Vyacheslav.> Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))
Главное в этом деле тенденция, особенно EBITDA, а вовсе не доходы. Вон сколько зелёненького видно. :kos:


P.S. Я в этом ни в зуб коленом, но, судя по линку от Кузнеца, Маск же чётко сказал подчинённым, что их задача - показать, что они в самом деле могут приносить прибыль перед выпуском Модели 3. Чтоб финансирование получить от Уолл Стрита.
С уважением, Стас.  51.051.0
AT Vyacheslav. #23.02.2017 00:04  @stas27#22.02.2017 23:53
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

stas27> P.S. Я в этом ни в зуб коленом, но, судя по линку от Кузнеца, Маск же чётко сказал подчинённым, что их задача - показать, что они в самом деле могут приносить прибыль перед выпуском Модели 3. Чтоб финансирование получить от Уолл Стрита.

Это абсолютно невозможно, ибо чтобы начать выпуск, нужны инвестиции, которые есть расходы. В следующем году Маск не факт, что сможет начать массовые поставки 3 модели (по самым оптимистичным планам это случится в конце 17 года), а значит гандикап только вырастет.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #23.02.2017 00:05  @Kuznets#22.02.2017 23:47
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.

А что, уже опубликовали данные 4 квартала?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
US stas27 #23.02.2017 00:15  @Vyacheslav.#23.02.2017 00:04
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> P.S. Я в этом ни в зуб коленом, ... Vyacheslav.> Это абсолютно невозможно, ибо чтобы начать выпуск, нужны инвестиции, которые есть расходы. В следующем году Маск не факт, что сможет начать массовые поставки 3 модели (по самым оптимистичным планам это случится в конце 17 года), а значит гандикап только вырастет. Ну а зачем ему в натуре начинать массовые поставки, если можно убедить инвесторов, что это возможно? Ну если цинично рассуждать. Не помню уже, в каком из подкастов слышал недавно рассуждения о том, что время, когда стоило во главу угла ставить прибыльность компании, ушло, и м.б., навсегда. Приводили пример какого-стартапа, который терял, терял деньги, ибо всё вкладывал обратно в компанию и разработки, а потом взял и продался 10:1. И было его инвестором полное счастье, которого не было бы, если бы он показывал прибыль. Приверженцы этой теории любят на Амазон ссылаться:


Explore more AMZN Data at Wikinvest
С уважением, Стас.  51.051.0
US stas27 #23.02.2017 00:21  @Vyacheslav.#23.02.2017 00:05
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Kuznets>> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.
Vyacheslav.> А что, уже опубликовали данные 4 квартала?
Ждём-с

Tesla posts wider-than-expected loss of 69 cents a share

Tesla reported quarterly results on Wednesday — its first since the acquisition of SolarCity. // www.cnbc.com
 
Here is what analysts are expecting:

Quarterly results: A loss per share of 42 cents expected by Thomson Reuters analysts' consensus.
Revenue: $2.195 billion expected by Thomson Reuters.
 


А, уже!

Loss per share: 69 cents a share vs. a loss of 42 cents per share, expected by a Thomson Reuters consensus forecast.
Revenue: $2.28 billion vs. $2.91 billion expected by Thomson Reuters.
 


Но они же купили у Маска SolarCity, так что это опять (!) unusual expence, который не имеет ничего общего с эффективностью их бизнеса (НЯП). :sarcasm:

P.S. Я старомоден, и Ваши доводы мне кажутся убедительнее, чем доводы верящих в Маска. Но жизнь, она рассудит...
С уважением, Стас.  51.051.0
AT Vyacheslav. #23.02.2017 00:29  @stas27#23.02.2017 00:15
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

stas27> Ну а зачем ему в натуре начинать массовые поставки, если можно убедить инвесторов, что это возможно? Ну если цинично рассуждать.
stas27> Не помню уже, в каком из подкастов слышал недавно рассуждения о том, что время, когда стоило во главу угла ставить прибыльность компании, ушло, и м.б., навсегда. Приводили пример какого-стартапа, который терял, терял деньги, ибо всё вкладывал обратно в компанию и разработки, а потом взял и продался 10:1. И было его инвестором полное счастье, которого не было бы, если бы он показывал прибыль.

Это "веселье" заканчивается кризисами дот комов и прочими пузырями.
Я хоть и не финансист, но участвовал в сделках M&A в промышленности и фин. анализ немного знаю.
Если мы говорим о покупке предприятия, акций которого нет в обращении, то его стоимость оценивается либо в годовой оборот, либо в 6-8 х EBIT плюс/минус. Логика простая, ты вкладываешь деньги, и представляешь, какой у тебя будет доход.
Капитализация компаний на бирже и спекулятивная игра к реальному сектору и прибыльности бизнеса не имеет отношения. Тесла 10+ лет убытки приносит. Представь, у них ставка сейчас на одну единственную модель. А если она не пойдет? А если будут косяки с отзывами?
И посмотри на предсказания аналитиков биржевых сегодняшние по 4 кварталу:
Here is what analysts are expecting:
Quarterly results: A loss per share of 42 cents expected by Thomson Reuters analysts' consensus.
Revenue: $2.195 billion expected by Thomson Reuters.
The consensus range is broad: estimates range from a loss of $1.29 per share to a gain of 41 cents per share.
 

Вот это вот "range is broad" говорит о том, что к реальной экономической деятельности предприятия эта МММ отношения не имеет.

PS Кузнец, тебе объекты для инвестирования в Австрии не нужны? :) Тут семейные компании продаются нередко, причем хорошие и прибыльные.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #23.02.2017 00:31  @stas27#23.02.2017 00:21
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

stas27> А, уже!
Я уже тоже прочитал :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #23.02.2017 12:22  @Kuznets#22.02.2017 23:47
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.
Увы и ах, опять 219 лимонов убытков за 4 квартал.
Итого по году 773,046 $ (888,663 в 2015).
Все еще веришь в 2017?
Прикреплённые файлы:
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Kuznets #25.02.2017 23:42  @Vyacheslav.#23.02.2017 12:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Vyacheslav.> Все еще веришь в 2017?

50/50. Если как пишут они еще 2-3 завода начнут лепить то прибыльность явно отложится.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru