Какие должны быть замки в мире драконов

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Balancer #16.09.2017 14:00  @AlexDrozd#16.09.2017 12:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AlexDrozd> Все-таки водород! Мультик называется "Полёт драконов", 1982-й год ;)

Саботажник читать онлайн - Олег Дивов - Knizhnik.org

Здесь вы можете читать онлайн книгу «Саботажник» автора Олег Дивов читать онлайн - страница 1 и решить стоит ли ее покупать //  knizhnik.org
 
Ссылка запрещена по требованию [показать]
 44
+
+7
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
В свете данной темы хотелось бы привлечь внимание к известному, но по-прежнему загадочному сооружению в г.Баку - Девичьей башне (Гыз-Галасы).
Историки сходятся во времени, что сооружение это очень древнее, вероятно доисламское, но назначение его - загадка.
Самый напрашивающийся ответ - крепостная башня. Но для целей обороны башня приспособлена очень плохо -бойницы только с одной стороны (см.рис) и направлены больше вверх (!), чем вниз, нет никакой защиты входа, нет зубцов на парапете крыши. И что за странный выступ сбоку ?

А вот если предположить, что обороняться приходилось от драконов, то все выглядит совершенно в другом свете:
1) выступ, вероятно, служит для того, чтобы не давать дракону свободно летать вокруг башни.
2) бойницы направлены как раз вдоль выступа (см.рис.). Видимо, это неспроста. Вероятно стрелять по дракону, быстро нарезающему круги вокруг башни, неэффективно. А выступ вынуждает дракона маневрировать так, что он становится уязвим для лучников.
3) защиты двери нет, т.к. она просто не нужна. Дракон атакует с неба.
4) стены башни толстые, каменные, и толщина почти не меняется с высотой - для устойчивости к пламени.
5) все перекрытия (в т.ч. верхнее) - каменные. И вообще в конструкции башни дерева нет. Все пожароустойчиво.
6) внутри башни колодец - вода под рукой.

Мне так кажется.
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0

Userg
userg

старожил
★★☆
Cheslav> А вот если предположить, что обороняться приходилось от драконов, то все выглядит совершенно в другом свете:
Я считаю, что это местные гончары кружку для Гулливера не успели доделать.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Userg> Я считаю, что это местные гончары кружку для Гулливера не успели доделать.
Кокотницы под жульен, имхо. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Cheslav> А вот если предположить, что обороняться приходилось от драконов, то все выглядит совершенно в другом свете:

Вот! Вот! Я нечто подобное и предлагал. А со мной спорили :)

И ведь всё, как надо: и перекрытия каменные, и мало окон, и площадка на крыше. Вот про боковую стену я не подумал, да. Но она тоже в тему, так как действительно создаёт сектор, защищенный от боевых заходов с горизонта.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

PSS

старожил
★★
Cheslav> В свете данной темы хотелось бы привлечь внимание к известному, но по-прежнему загадочному сооружению в г.Баку - Девичьей башне (Гыз-Галасы).
Cheslav> Историки сходятся во времени, что сооружение это очень древнее, вероятно доисламское, но назначение его - загадка.

Точно доискламская? На вид она выглядит достаточно сложной конструкцией. С точки зрения математики и архитектуры. До такого уровня дошла как раз исламская цивилизация.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Cheslav

опытный
★☆
PSS> Точно доисламская?

Нет, не точно. Точно никто не знает. Но есть такое мнение. Башня, безусловно, не раз ремонтировалась/перестраивалась, так что какой была изначально - мы не знаем.
Я тему не копал, так что все вопросы датировки - к авторам статей в Сети. :)

Девичья башня (Баку) — Википедия

Девичья башня (азерб. Qız Qalası — Гыз галасы) — древняя крепостная постройка у прибрежной части «Старого города» Ичери-шехер. Является одним из важнейших компонентов приморского «фасада» Баку. Возвышается в прибрежной части феодального города — Крепости, или Ичери-шехер. Башня стоит на скале, частично облицованной чисто тёсаным камнем и защищённой крепостной стеной с системой крупных полукруглых выступов, поднимающихся от подножия почти до самой вершины. Дата постройки Девичьей Башни неизвестна. Хотя в верхнюю часть башни справа от входа вмонтирована каменная плита с двустрочной куфической надписью. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
 11.011.0
LT Bredonosec #01.10.2017 19:15  @Sandro#28.09.2017 17:47
+
-
edit
 
Sandro> Но она тоже в тему, так как действительно создаёт сектор, защищенный от боевых заходов с горизонта.
но как танк слепа к остальным секторам
Что мешает дракоше взять булыган покрупнее и уронить сверху? И повторить несколько раз это дело.
 26.026.0
RU Sandro #01.10.2017 19:57  @Bredonosec#01.10.2017 19:15
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> Что мешает дракоше взять булыган покрупнее и уронить сверху? И повторить несколько раз это дело.

Арбалетчики на крыше, например :) Заход с пикирования опасен для дракона, т.к. происходит с очень удобным для зенитчиков курсовым параметром. Можно просто стрелять залпом с разбросом превышения — какая-ниюудь траектори и окажется удачной. Самый выгодный метод — это летать кругами с переменной высотой и поливать вбок. И тут выходит что со стеной удобных для дракона траекторий мало, и их все можно закрыть при достаточном количестве стрелков.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
LT Bredonosec #01.10.2017 21:03  @Sandro#01.10.2017 19:57
+
-
edit
 
Sandro> Арбалетчики на крыше, например :) Заход с пикирования опасен для дракона, т.к. происходит с очень удобным для зенитчиков курсовым параметром.
Дальность поражения арбалетом при горизонтальном выстреле - шагов 50, не более.
При выстреле вверх - сильно меньше ввиду веса болта.
Отсюда мораль - бомбометание с расстояния хотя бы ста шагов - безопасно.
Попутно и для пробивной силы снарядов их выгоднее подымать повыше, чтоб набирали скорость.
Понятно, что не до упора, бо глаза дракона - это не СВП-24, но найти некоторый баланс высоты отцепа по точности и убойности, думаю, можно на высоте порядка полукилометра :)

>Самый выгодный метод — это летать кругами с переменной высотой и поливать вбок. И тут выходит что со стеной удобных для дракона траекторий мало, и их все можно закрыть при достаточном количестве стрелков.
эээ... а какова дальность драконьего огнемета? Если 10 шагов, то да ) Если хотя бы 30-40, то вырост ничего не значит. Кроме того, кружить чуть выше башни, поливая её (не понимаю логику действа, ведь при полете в профиль всю проекцию здоровенного тела подставляешь под выстрелы, но раз предлагаешь, обсудим) - и никакие выступы не мешают. )
 26.026.0
RU Barbarossa #01.10.2017 23:12  @Sandro#01.10.2017 19:57
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sandro> Арбалетчики на крыше, например :) Заход с пикирования опасен для дракона, т.к. происходит с очень удобным для зенитчиков курсовым параметром.


Атака \ Нападение Назгулов на Минас Тирит. Осада Минас Тирита. Властелин колец: Возвращение Короля.
Второй канал! — https://www.youtube.com/c/MrMoment Группа ВК — https://vk.com/mr.moment Full HD 1080p 60 FPS. Faramir is gravely wounded after a futile effort to retake Osgiliath, and believing his son to be dead, Denethor falls into madness. Gandalf is left to command the city defences against the Orc army led by Gothmog.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Cheslav #03.10.2017 14:43  @Bredonosec#01.10.2017 19:15
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Bredonosec> Что мешает дракоше взять булыган покрупнее и уронить сверху?

Во-первых, для проламывания крыши нужен большой (тяжелый) камень. А способность дракона удерживать в лапах большой груз ограничена. Т.е. грузоподъемность дракона как такового весьма велика, а вот ухватить и держать в лапах достаточно большой камень он не может - такое уж их строение.
А бомбить маленькими камушками - запаришься.
Во-вторых. Ну проломил он верхнее перекрытие - а толку-то? Под ним еще 9. Снос башни - не самоцель для дракона. Он нападает с определённой целью.
Взгляните на башню внимательно - примерно на середине высоты, в "углу" между выступом и самой башней есть большое окно. Можно предположить, что там выставлялась приманка (золото, принцесса, камень Аркенстон и т.п.). Пытаясь достать это, дракон оказывался "зажат" между башней и выступом и подставлял брюхо под выстрелы из бойниц.
Обратите также внимание, что выступ этот не прямой, а слегка изгибается на конце - вероятно для того, чтобы еще больше сузить место для маневра дракона, но в то же время не выглядеть слишком уж очевидно ловушкой.
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
RU Sandro #03.10.2017 18:32  @Barbarossa#01.10.2017 23:12
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Арбалетчики на крыше, например :) Заход с пикирования опасен для дракона, т.к. происходит с очень удобным для зенитчиков курсовым параметром.
Barbarossa> ...

Ну вот эта сценка и демонстрирует мой тезис благодаря удачной точке съёмки при выполнении захода на цель. Если бы не псионическое воздействие назгула, породившее панику, то стрелкам надо было всего лишь стоять, где стоят, и в нужный момент дать залп. И стал бы этот недодракон ёжиком с иголками внутрь. И всадник его тоже.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
RU Sandro #03.10.2017 22:20  @Bredonosec#01.10.2017 21:03
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Арбалетчики на крыше, например :) Заход с пикирования опасен для дракона, т.к. происходит с очень удобным для зенитчиков курсовым параметром.
Bredonosec> Дальность поражения арбалетом при горизонтальном выстреле - шагов 50, не более.

Это дальность прямого выстрела. Так-то даже лучные стрелы могуть быть пущены с сохранением убойной способности на расстояния в 150м и даже далее, если тогдашние луки рассматривать.

Вот тебе схема битвы при Креси с масштабной линейкой:

Bredonosec> При выстреле вверх - сильно меньше ввиду веса болта.

Причём тут вес? Влияет гравитация, и начальная скорость. У арбалетного болта она обычно выше, чем у лучной стрелы. Плюс меньше аэродинамические потери за счёт большей нагрузки на мидель.

Я бы поставил вертикальную досягаемость арбалета метров в 50..70. Практическую, естественно, пальнув в зенит можно и больше, но это не к нашей задаче.

Bredonosec> Отсюда мораль - бомбометание с расстояния хотя бы ста шагов - безопасно.

Я бы взял побольше :) И тут выходит проблема точности попадания. С учётом того, что дракон, по всей видимости, висеть не может, а пикировать вертикально, аки Штука, шибко рискованно.

Bredonosec> Попутно и для пробивной силы снарядов их выгоднее подымать повыше, чтоб набирали скорость.

Вкорость падения ограничена сопротивлением воздуха. Для драконоподъёмных камней, ЕМНИМС, это что-то около 100 м/с макс. То есть, прикидочно, максимально осмысленная высота сброса около 600м. С одной стороны, арбалетчики не дострелят. С другой стороны, хрен попадёшь. Хм. Ну предлагаю просто запомнить чиселку.


Sandro>>Самый выгодный метод — это летать кругами с переменной высотой и поливать вбок. И тут выходит что со стеной удобных для дракона траекторий мало, и их все можно закрыть при достаточном количестве стрелков.
Bredonosec> эээ... а какова дальность драконьего огнемета? Если 10 шагов, то да ) Если хотя бы 30-40, то вырост ничего не значит.

У современных огнемётов — до ста метров. Но! При метании вбок струю разрушит набегающим потоком. То есть, прикидочно, путь будет 15..25 м максимальная эффективная дальность метания, вроде правдоподобно.

Bredonosec> Кроме того, кружить чуть выше башни, поливая её (не понимаю логику действа, ведь при полете в профиль всю проекцию здоровенного тела подставляешь под выстрелы, но раз предлагаешь, обсудим) - и никакие выступы не мешают. )

По летящему поперёк линии выстрела дракону надо брать упреждение, и неслабое ПЛЮС превышение. При стрельбе в лоб — только превышение, и при приемлемой плотности огня разброс по нему можно обеспечить довольно скромным личном составом. Рассеивать огонь по линии лучше, чем по прямоугольнику возможных положений прицела :D
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Cheslav> А способность дракона удерживать в лапах большой груз ограничена. Т.е. грузоподъемность дракона как такового весьма велика, а вот ухватить и держать в лапах достаточно большой камень он не может - такое уж их строение.
Ну так откровенно передергивать нельзя. Как принцессу утащить за тридевять земель, так нормально, а как камень с ближайшего склона, так нельзя. Нее, бомбовая нагрузка от 50 до 100 кг у среднего дракона в базовой комплектации как минимум. Да, прицельная система из 6 глаз, разнесенных на приличное расстояние в 3-х мерке с 3-х ядерным вычислителем и встроенная система сброса обеспечат 100% попадание.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Cheslav

опытный
★☆
Userg> ... Как принцессу утащить за тридевять земель, так нормально, а как камень с ближайшего склона, так нельзя. Нее, бомбовая нагрузка от 50 до 100 кг у среднего дракона ... как минимум.

Принцессу удобнее держать, чем камень. Но 50, max 100 кг камень - я согласен, он поднимал. Но достаточно ли этого для разрушения башни - сомневаюсь. К тому же попаданий надо много.

Userg> прицельная система из 6 глаз, разнесенных на приличное расстояние ...

Нет там 6 глаз. У каспийских драконов 1 голова.
 11.011.0
RU Cormorant #04.10.2017 04:05  @Cheslav#03.10.2017 23:36
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cheslav> Принцессу удобнее держать, чем камень. Но 50, max 100 кг камень - я согласен, он поднимал. Но достаточно ли этого для разрушения башни - сомневаюсь. К тому же попаданий надо много.

Стокилограммовая принцесса - насколько она привлекательна для дракона?

Удельная плотность принцессы 0.8 - 1.0, в зависимости от упитанности. У камня удельную плотность можно начинать считать от 1.8 и больше. Следовательно, при одинаковой массе камень будет удобнее хватать и нести чем принцессу.

Я бы нагрузку ограничил 75 кг.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Barbarossa #04.10.2017 10:58  @Cormorant#04.10.2017 04:05
+
-
edit
 
LT Bredonosec #04.10.2017 17:47  @Cheslav#03.10.2017 14:43
+
-
edit
 
Cheslav> Во-первых, для проламывания крыши нужен большой (тяжелый) камень. А способность дракона удерживать в лапах большой груз ограничена.
почему? Впервые слышу о таком ограничении )

Cheslav> Во-вторых. Ну проломил он верхнее перекрытие - а толку-то? Под ним еще 9.
Сел на крышу и дыхнул унутрь. Помнишь, что случается, если огнеметом шарахнуть в замкнутое помещение?
Вот именно, внутри всё выгорит, и только наружу через дырочки пламя выбросит.

Cheslav> Взгляните на башню внимательно - примерно на середине высоты, в "углу" между выступом и самой башней есть большое окно. Можно предположить, что там выставлялась приманка
в общем, расчет на оочень тупого дракона, я понял )))
 56.056.0
RU Cheslav #04.10.2017 17:55  @Bredonosec#04.10.2017 17:47
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Bredonosec> в общем, расчет на оочень тупого дракона, я понял )))

Ну извините, "других драконов у меня для вас нет".
:)
 11.011.0
RU Cormorant #04.10.2017 18:22  @Barbarossa#04.10.2017 10:58
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Barbarossa> Смотря какие у него на оную прынцессу планы.

Хм. Такая принцесса в окошко не пролезет.
А пройдет ли дракон внутрь принцессохранилища? Как, вообще, могло осуществляться похищение?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  61.0.3163.10061.0.3163.100
LT Bredonosec #04.10.2017 18:27  @Sandro#03.10.2017 22:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> Дальность поражения арбалетом при горизонтальном выстреле - шагов 50, не более.
Sandro> Это дальность прямого выстрела. Так-то даже лучные стрелы могуть быть пущены с сохранением убойной способности на расстояния в 150м и даже далее, если тогдашние луки рассматривать.
эээ... несогласен.
при 150 метрах с убойностью сложно будет. Дракон всё-таки не человек, да и люди с минимальной защитой на расстоянии дальше выстрела не особо-то и поражались.

Sandro> Вот тебе схема битвы при Креси с масштабной линейкой:
Я видел её недавно )
Это размещение сил перед боем. Не самого боя.

Bredonosec>> При выстреле вверх - сильно меньше ввиду веса болта.
Sandro> Причём тут вес? Влияет гравитация, и начальная скорость. У арбалетного болта она обычно выше, чем у лучной стрелы. Плюс меньше аэродинамические потери за счёт большей нагрузки на мидель.
ээ... какая нагрузка на мидель? полет стрелы аэродинамически только стабилизирован (оперением), вверх не подьемная сила, а импульс, данный при выстреле, тянет. И кто бы что ни говорил, разгоняется на длине спуска тетивы более тяжелый болт плохо, и вверх летит недалеко.

Sandro> Я бы поставил вертикальную досягаемость арбалета метров в 50..70. Практическую, естественно, пальнув в зенит можно и больше, но это не к нашей задаче.
не уверен, что получится столько.
Разве только как апогей траектории, но и то не уверен.
50 метров - это грубо 16-этажка. Вот представь, что с земли поразить кого-то на крыше 16-этажного дома. Арбалетом. С еще дистанции, чтоб увидеть кого-то на крыше. Наверняка же рядом есть такой дом на посмотреть, да? В общем, осетра явно надо сильно урезать.
Думаю, где-то вдвое как минимум.
Это всё-таки не винтовка, а всего лишь арбалет.

Bredonosec>> Отсюда мораль - бомбометание с расстояния хотя бы ста шагов - безопасно.
Sandro> Я бы взял побольше :)
Для луков и арбалетов? Безопасно :) И из охотничьего ружья-то вверх на 100 метров стрелял разве что Алан Квотерман из сказок Хаггарда, обычно на втрое-вдесятеро меньшее расстояние стреляют )

Sandro> Вкорость падения ограничена сопротивлением воздуха. Для драконоподъёмных камней, ЕМНИМС, это что-то около 100 м/с макс.
несерьезно )
Не видел видео, где шарапутист прыгает с гирей 16 кг в руках для стабилизации падения и роста скорости? До 420 кмч догнал, и отпустил, гиря ушла от него вперед как камень.
Но если хочешь, можно по дурке посчитать )
Возьмем маленький булыган, 20 см поперечником. Представим, что он сферичен (обычно околосферичны, пусть будет идеально), Сх=0,47
Ищем скорость, на которой ускорение торможения будет равно ускорению свободного падения, так?
X=CxSroV^2/2 = am, 
V=sqrt(2am/CxSro), логично? 
m=ro(k)*(4/3)piR^3, если склероз не отказывает, то есть, 
V= sqrt(2g*ro(k)*(4/3)piR^3/Cx*pi*R^2*ro)
V= sqrt((2g*ro(k)*(4/3)R/Cx*ro)

хм, вышло 116.75 м/с при отфонарно взятой плотности камня в 3 тонны на кубометр
действительно близко.
Причем, из формулы видно, что рост максимальной скорости будет как корень из роста радиуса.. тот самый закон куб-квадрат )) Камень радиусом 20 см - уже за полторы сотни м/с даст, и так далее..


>То есть, прикидочно, максимально осмысленная высота сброса около 600м.
в зависимости от снаряда, конечно, но с учетом вопросов точности - действительно бессмысленно выше.

Sandro> У современных огнемётов — до ста метров. Но! При метании вбок струю разрушит набегающим потоком.
Если бить длинной струей, а не импульсами.
>То есть, прикидочно, путь будет 15..25 м максимальная эффективная дальность метания, вроде правдоподобно.
не, явно мало, несерьезно..
Тем более, огнеметать прямо по курсу глупо - сам же влетишь в выжженную струей атмосферу. Логично вытекает, что огнеметание происходит с ненулевым параметром :)

Sandro> По летящему поперёк линии выстрела дракону надо брать упреждение, и неслабое ПЛЮС превышение.
если драконы настолько часты, что против них спецукрепление, то об упреждении знали )
Били же охотники птицу влёт - значит прекрасно об упреждении знали )
 56.056.0
LT Bredonosec #04.10.2017 18:35  @Cheslav#03.10.2017 23:36
+
-
edit
 
Cheslav> Принцессу удобнее держать, чем камень.
Ох, не скажи )))
Она "протекает", нужны более сильные лапы))

>Но 50, max 100 кг камень - я согласен, он поднимал. Но достаточно ли этого для разрушения башни - сомневаюсь. К тому же попаданий надо много.
Как сказать.
Древние укрепления расколбашивали вдребезги ядрами из камня, летевшими со скоростью (дульной) вряд ли больше 100м/с, а у цели и того вдвое меньше, да и вес снаряда порядка 10-15 см диаметром... 1,5 кг для 10см, 5.3 кг для 15 см. Для 20 см - 12,5 кг. Явно не центнер. А расколбашивали.
Что будет при попадании сверху центнерного снаряда на укрепление без железобетона - плохо будет.
 56.056.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Userg> Как и где гасили змеев глазами художников
Userg> Васнецов
Userg> Билибин
Userg> Рерих

Современность (относительная :) ) :
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
BY V.Stepan #04.10.2017 18:40  @Штуша-Кутуша#28.08.2017 12:45
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Штуша-Кутуша> Дракон из "Убить дракона" М. Захарова. Какую жестокую шутку с тобой учинить может этот монстр никогда не угадаешь, но мало не будет.Тупо превратит самого в дракона и хлебнёшь нелёгкой драконьей долюшки😁 замком с ПВО такого не остановить.

Значит, тем, что позволит не иметь прямого контакта с телом дракона в момент убийства (лук, арбалет, загнать в ловушку, утопить и т.д.), а потом честно говорить "это не я, оно само!".
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru