Антропный принцип и магия

несовместимы ведь
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
s.t.> А тут интересный вывод из этого нарисовался. Пусть у нас есть это ограничение. Тогда, получается, что в результате химической реакции мы не можем получить высокую температуру. Если предел - 1100, то в таком мире ...

Все костры и аналогичные источники огня будут гореть красным (именно красным!) пламенем, и нещадно коптить :)
И разжигать их будет очень тяжело.

s.t.> с трудом можно получить бронзу, а железо недоступно. Однако недоступность относительная, потому как можно только(?) нагревом в солнечной печи, т.е. суперхайтек и нужно офигенное мастерство, т.к. ограничение по времени и объемам.

Высокочистое железо можно получать через пиролиз окасалата (всего-то сотня цельсиев) и ЕМНИМС некоторых других его солей. Далее можно получившийся порошок сковать (мда, придётся всё делать в среде инертного газа), и для прочности фосфатировать. Фосфатированное высокочистое железо обладает отличным сочетанием твёрдости, прочности и упругости. До изобретения легированных сталей из него изготовляли, например, рояльную проволоку и часовые пружины.
Да, те самые пружины, которыми можно было при известном терпении перепеилить тюремную решётку или кандалы — ЕМНИМС реальные случаи таки были.

s.t.> Ну и соответственно, железо==мифрил!

При таких вводных — да. Но у профессора прямо указано, что обычное железо рассматривается отдельно.

s.t.> И с керамикой, наверняка проблемы.

Для стекла достаточно 850..900.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Все костры и аналогичные источники огня будут гореть красным (именно красным!) пламенем, и нещадно коптить :)
Порох возможен или нет при таких вводных?
 44
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Все костры и аналогичные источники огня будут гореть красным (именно красным!) пламенем, и нещадно коптить :)
s.t.> Порох возможен или нет при таких вводных?

При 1100? Очень даже.

Для того чтобы началось горение порохового зерна, ему необ­ходимо в некоторой точке поверхности сообщить тепловой им­пульс, способный вызвать взрывчатое превращение пороха. Этот процесс называется зажжением. Зажжение бездымного пороха происходит при температуре около 200° С, а зажжение дымного пороха — при температуре около 270° С.
 

ГОРЕНИЕ ПОРОХА 1 страница

Для того чтобы началось горение порохового зер.на, ему необ­ходимо в некоторой точке поверхности сообщить тепловой им­пульс, способный вызвать взрывчатое превращение пороха. Этот процесс называется зажжением. Зажжение бездымного пороха происходит при температуре около 200° С, а зажжение дымного пороха — при температуре около 270° С. После зажжения происходит воспламенение, т. е. процесс рас­пространения реакции взрывчатого превращения по поверхности порохового зерна. Скорость воспламенения зависит от сорта по­роха и внешних условий, главным образом от наружного дав­ления. //  Дальше — studopedia.org
 

Как видим, ограничение температуры очень прискорбное. Костерок не зажжёшь, наккой горячей пищи и пр. А вот порох  — может, поскольку температура зажжения — это температура пиролиза, дальше активные радикалы сделают свою работу. Даже при такой температуре. Сгорание будет фиговое, но всё же.
Зато вулканы будут истекать лавовыми реками ничуть не хуже — у жидкой фазы по условиям задачи температура не ограничена :) Вероятно, тут можно что-нибудь придумать.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

PSS

старожил
★★
Sandro> С венецианской мебелью из гнутого дерева, впрочем, та же хохма :D

А можно эту историю? :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU Виктор Банев #29.11.2017 16:51  @Sandro#12.11.2017 19:27
+
-
edit
 
Sandro> И где противоречие? Просто обычно почему-то не принято писать, куда шла моча из уличных уриналий. С венецианской мебелью из гнутого дерева, впрочем, та же хохма :D

Не с веницианской, а с венской. Михаэль Тонет придумал распаривать (с применением некоторых химреактивов) древесину для гнутья. До него только выпиливали.
Присутствовала-ли там урина - история умалчивает.
При выделке кож, да - кочевые народы до сих пор так делают.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU Sandro #29.11.2017 18:03  @Виктор Банев#29.11.2017 16:51
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> И где противоречие? Просто обычно почему-то не принято писать, куда шла моча из уличных уриналий. С венецианской мебелью из гнутого дерева, впрочем, та же хохма :D
В.Б.> Не с веницианской, а с венской. Михаэль Тонет придумал распаривать (с применением некоторых химреактивов) древесину для гнутья. До него только выпиливали.

Тьфу блин, с венской конечно же! Видать, в голове смешение с венецианскими зеркалами произошло.

В.Б.> Присутствовала-ли там урина - история умалчивает.

Насколько мне известно, это единственный доступный тогда способ. Применяется и сейчас. Только, разумеется, сейчас берут готовый раствор аммиака в воде и греют в автоклаве, целлюлоза размягчается, и после охлаждения твердеет только через несколько часов. До того можно хоть в узел завязывать. Нет, после просушки не воняет.
Бонус: после такой обработки дерево, по слухам, не жрут даже термиты.

В.Б.> При выделке кож, да - кочевые народы до сих пор так делают.

Как будто у них есть выбор :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
CY D.Vinitski #29.11.2017 18:41  @Sandro#29.11.2017 18:03
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Sandro> Насколько мне известно, это единственный доступный тогда способ.

Что-то я сомневаюсь, что в середине 19-го века прямо моча была единственно доступным способом :)
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Sandro #29.11.2017 20:24  @D.Vinitski#29.11.2017 18:41
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Насколько мне известно, это единственный доступный тогда способ.
D.Vinitski> Что-то я сомневаюсь, что в середине 19-го века прямо моча была единственно доступным способом :)

А откуда ещё брать аммиак? Либо перегонкой мочи, как делали алхимики с древних времён, связывая аммиак в нашатырный спирт, либо пользоваться природным нашатырём, который вроде как встречается в местах выхода вулканических газов.

Собственно, как геолог, предлагай, где ещё искать минеральный аммиак :D

Связывание свободного азота — это уже, почитай, двадцатый век. Процесс Франка-Каро был как-то поздновато открыт.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
CY D.Vinitski #29.11.2017 20:31  @Sandro#29.11.2017 20:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Sandro> Собственно, как геолог, предлагай, где ещё искать минеральный аммиак :D

Чё его искать? Экспорт натриевой селитры из Чили в 1875-78 достиг 1,4 млн. т, а добычу начали ещё в 17-м веке.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Sandro #29.11.2017 20:47  @D.Vinitski#29.11.2017 20:31
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Собственно, как геолог, предлагай, где ещё искать минеральный аммиак :D
D.Vinitski> Чё его искать? Экспорт натриевой селитры из Чили в 1875-78 достиг 1,4 млн. т, а добычу начали ещё в 17-м веке.

Дмитрий, а как конкретно ты предлагаешь восстанавливать азотную кислоту до аммиака в промышленных масштабах? На технологическом уровне середины 19 века?

Речь, напомню, шла про аммиак, а не соединения азота вообще.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Сгорание будет фиговое, но всё же.
Но придать приличную скорость пуле не выйдет, так что только луки :)

По лаве, да, оно она до температуры плавления стали не дотягивает, да и еще ведь все перемешается, плотность железа ведь выше.

Про выше высказанную технологию ковки в инертном газе. Все верно тогда, руду добывают гномы, потом наверх на солнечную плавку. Далее мелкие куски железа обратно к гномам, где те в атмосфере гелия куют металл. Легирование возможно? Если да, то будет железо и будет сталь(мифрил).
 44
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Так почему все сразу в порох удалились? Паровая машина подозреваю большее влияние на цивилизацию оказла. А даже при таких ограничениях она возможна.

Да и паровой пулемет тогда реален. Помню в Артиллерийском музее в Питере один подобный стоит.

UPD. Не пулемет, а опытная паровая пушка. Вот она
7-линейная (17.5-мм) опытная паровая пушка. Ствол: зелёная медь в кожухе из красной меди. Разработана инженер-полковником корпуса путей сообщения Карелиным. Изготовлена в 1826-1829, Стрельба шаровыми пулями за счёт водяного пара, до 50 выстрелов в минуту. Испытания в 1829 году провалились и пушка была передана в арсенал Санкт-Петербурга, откуда перешла на баланс Артиллерийского исторического музея[3].
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Sandro>> Насколько мне известно, это единственный доступный тогда способ.
D.Vinitski> Что-то я сомневаюсь, что в середине 19-го века прямо моча была единственно доступным способом :)

Но, возможно, самым дешевым. ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
s.t.> Легирование возможно? Если да, то будет железо и будет сталь(мифрил).

Да. Примеси с малым атомным весом (углерод, фосфор) железо начинает тянуть уже при красном калении. Первые стали и первые образцы фосфатированного железа известны ещё из раннего железного века, когда получали только кричное (НЕплавленное) железо холодным дутьём.

Хотя образцы ... ну как образцы, вполне весомый процент изделий, я уже приводил ссылку.

Опять же, сошлюсь на оксалатный процесс. Там максимально необходимая температура чуть выше температуры кипения воды.

Так что либо супчику горячего откушать, либо совсем без железа :)

Но оксалатное железо будет стоить шопесец, само собой. Явно дороже золота.

PS: У меня тут времени много отвечать сейчас нет, т.к. на работе на все 146%, надеюсь позже будет время разгрести, тема-то интересная.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
LT Bredonosec #30.11.2017 23:11  @spam_test#30.11.2017 07:46
+
-
edit
 
Sandro>> Сгорание будет фиговое, но всё же.
s.t.> Но придать приличную скорость пуле не выйдет, так что только луки :)
почему не выйдет?
Для пороха важна не температура, а скорость распространения реакции.
А распространение реакции в твердом теле может легко превышать скорость молекул в газе, как скорость тока (околосветовая) превышает скорость перемещения электронов и дырок в проводнике (несколько миллиметров в секунду, емнис)
При детонации реакцию вообще возбуждает не температура, а удар давления. )

зы, вообще непонятно условие ограничения скорости молекул: куда будет деваться выделяющаяся при реакции энергия? Во что обращаясь, если не в эту энергию? В излучение? Так еще лучше, дже мелкая пороховая бомбочка будет выжигать противника как миниатюрный ядерный заряд )
 26.026.0
RU spam_test #01.12.2017 08:00  @Bredonosec#30.11.2017 23:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> зы, вообще непонятно условие ограничения скорости молекул: куда будет деваться выделяющаяся при реакции энергия? Во что обращаясь, если не в эту энергию? В излучение? Так еще лучше, дже мелкая пороховая бомбочка будет выжигать противника как миниатюрный ядерный заряд )
Хы, не подумал, ограничение по скорости Рома придумал, а про закон сохранения не подумал как то. Будем что в магическое поле уходит, не забываем, где мы. И вот эту энергию напрямую на физическое воздействие потрать не можем, нужен маг.
 44
RU Balancer #01.12.2017 08:14  @spam_test#01.12.2017 08:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Хы, не подумал, ограничение по скорости Рома придумал, а про закон сохранения не подумал как то.

Легко. Например, релятивистские эффекты не при 300000км/с, а при 1 км/с :) Тогда энергия в скорость молекул и будет уходить. Только нелинейно.

s.t.> Будем что в магическое поле уходит

Или так. Магия же откуда-то должна брать энергию, если это что-то типа нашей физики :D
 44
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
s.t.>> Хы, не подумал, ограничение по скорости Рома придумал, а про закон сохранения не подумал как то.
Balancer> Легко. Например, релятивистские эффекты не при 300000км/с, а при 1 км/с :)

Я боюсь того, что будет с космической динамикой в этом мире. Подозреваю, что все обломки свалятся на Солнце еще до образования планет. Впрочем и Солнце не сможет загореться..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Я боюсь того, что будет с космической динамикой в этом мире. Подозреваю, что все обломки свалятся на Солнце еще до образования планет.

А кто сказал, что там вообще будут планеты и солнце? :) Этим заведует гравитация, а гравитация практически не влияет на биохимию. Так что законы гравитации там могут быть почти любые, лишь бы людям на поверхности комфортно было :)

Там может быть хоть плоский мир Пратчета с черепахой, хоть дорога в миллион километров из «Сердец и моторов» :)
 44

PSS

старожил
★★
Balancer> А кто сказал, что там вообще будут планеты и солнце? :)

Тогда нужно что-то на роль Солнца. Причем работоспособное на срок в пару млн лет. Иначе жизнь не появиться.

Balancer>Этим заведует гравитация, а гравитация практически не влияет на биохимию.

Но влияет на скорости движения небесных тел ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Тогда нужно что-то на роль Солнца.

Лабысло, например :)

PSS> Причем работоспособное на срок в пару млн лет. Иначе жизнь не появиться.

А кто сказал, что там эволюция, а не занос из параллельного мира (нашего) или не сотворение Демиургом? :D

PSS> Но влияет на скорости движения небесных тел ;)
 44
LT Bredonosec #02.12.2017 19:09  @Balancer#01.12.2017 08:14
+
-
edit
 
Balancer> Легко. Например, релятивистские эффекты не при 300000км/с, а при 1 км/с :) Тогда энергия в скорость молекул и будет уходить. Только нелинейно.
а тогда разогнанный до 100 метров в секунду уже будет обладать пробивной энергией как черт знает что _))

Balancer> Или так. Магия же откуда-то должна брать энергию, если это что-то типа нашей физики :D
и эту энергию можно будет оттуда тырить обратно ))

короче, тема начинает напоминть одну читанную в детстве книжку: "остров неопытных физиков" ))
 26.026.0
RU Balancer #03.12.2017 06:39  @Bredonosec#02.12.2017 19:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> а тогда разогнанный до 100 метров в секунду уже будет обладать пробивной энергией как черт знает что _))

Попробуй разгони только :)

...

Вспомнилось — в «Сердцах и моторах» гравитация на поверхности была нормальной, а с ростом высоты стремительно нарастала. Поэтому в мире никаких птиц, дома не выше двух этажей и выстрелить из пистолета в воздух было крайне сомнительным делом — пуля возвращалась назад почти не потеряв скорость :)

Bredonosec> и эту энергию можно будет оттуда тырить обратно ))

Ну так, а за счёт чего магия работает-то! :)
 44

PSS

старожил
★★
Balancer>

Вот что интересно, если речь за химию, то явно хотите и определенные законы соблюдать. Хоть тот же закон сохранения энергии, а если речь за физику с гравитацией, то все.. Фантазию уже явно ничего не ограничивает. :D

Как минимум для подобных экспериментов с космологией нужны совсем другие значения фундаментальных констант. Хотя бы Планка. А это опять же ударит и по химии и по биохимии. И шансы получить на выходе Гомо Сапиенса, или хотя бы среду пригодную для его существования, будут достаточно малы.

Да. Магия конечно может это все может "объяснить". Но если есть такие серьезные изменения зачем вообще цепляться за законы сохранения энергии или вещества? Пусть и они нарушаются. Интереснее будет ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

старожил
★★
Balancer> Вспомнилось — в «Сердцах и моторах» гравитация на поверхности была нормальной, а с ростом высоты стремительно нарастала. Поэтому в мире никаких птиц, дома не выше двух этажей и выстрелить из пистолета в воздух было крайне сомнительным делом — пуля возвращалась назад почти не потеряв скорость :)

А это еще почему? Даже если градиент гравитации высокий сопротивление воздуха должно быть. И зависеть от скорости. А значит она должна терять скорость
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru