Что делать, если ты попал?

Invar>>
Zybrilka> Тогда и надо прикидывать...

Еще и место . Про Л Святого? явно не в наших пенатах вопрошают

Invar>> Сам предложил 13 век:
Zybrilka> Тогда и надо прикидывать, что тогда УЖЕ было, что МОЖНО внедрить в обозримом будущем (попаданец ведь не бессмертен), а за что лучше и не браться.
А почему все стремятся попасть в высший свет и решить некие технические вопросы? Надо по первости держаться подальше от властей, а авторитет и капитал зарабатывать неспешно на мелочах типа чулок или зажигалок, не привлекая внимания.

Balancer> А его тут мало кто сделать сможет Я имею в виду химию процесса. Даже я сходу не назову как организовать фотопроцесс на средневековой химической базе

Я думаю, что никак. Ничего подешевле и попроще бромистого серебра так и не нашли, хотя очень старались. А бром — это продукт электрохимии. Про которую (в крупных масштабах) вроде никто тут особо не верит
Современные органические фоточувствительные вещества — вообще мрак, их точно тогда не сделать.

Остаётся разве что битум, но время экспозиции просто безумное. И всё равно, качество никакое.

Дем> Где ты печку в Европе видел?
а вы в европе, простите, бывали, али только по фильмам о шерлоке холмсе с Ливановым судите?
Во многих городах старой европы печное отопление, увы, единственное имеющееся. Более того, всего пару лет назад посол какой-то страны в бельгии угорел (угарным газом отравился) от плохо прочищенной печки с угольным питанием.

(кадр снят где-то метрах в 300-500 от здания европарламента. Около 5 лет назад)

TEvg-2>> Жрать готовить как минимум где-то надо?
Дем> Про протёртые супы слышал? Просто растёрли крупы-овощи с жидкостью, размокло и так съели.

Не прокатит. Крахмалосодержащие продукты (а это основа тогдашнего питания) варят не просто так. Без варки резко снижается калорийность (точнее больше энергии тратится на переваривание и меньшая доля усваивается).
С белками оно ещё актуальнее.

Userg> А почему все стремятся попасть в высший свет и решить некие технические вопросы? Надо по первости держаться подальше от властей, а авторитет и капитал зарабатывать неспешно на мелочах типа чулок или зажигалок, не привлекая внимания.

Почему сразу все? Я же вроде писал, что надо как-то залегендироваться и вжиться в местное общество. По возможности не привлекая внимания.
Кстати, одним из интересных вариантов может быть устройство подмастерьем у местного кузнеца. С одной стороны, близость к технике хотя бы в виде кузнечного горна, к которому не всякий вообще отважится подойти тогда (да сейчас не все), с другой стороны, уж базовыми представлениями о ковке металлов сейчас обладают многие, в третьих — хорошая стартовая точка. Кузнецы ведь всегда были нужны, зарабатывали деньгу и имели знакомства.

Дем>> Ну и вода - засрана до такой степени, что без кипячения от мытья больше вреда чем пользы
TEvg-2> Чем засрана? А пить и готовить из чего? Колодцы и дожди тоже отменили?
Женя, дождь идёт не по заказу.
А вода.. людьми засрана.

А потом -

Там по ссылочкам.
Вам будет любопытно

TEvg-2> Больше проблем не с мытьем а со стиркой. В смысле воды много надо.
с мытьём посуды могут быть проблемы. Без спецсредств жир плохо отмывается. А потом кастрюли и сковородки воняют, даже если их песком оттирать. (впрочем, оттирать до блеска после каждой еды - задолбаешься, на остальное времени не будет)

TEvg-2> Летом греть дровами ничего не надо, солнце есть.
лето лету рознь..

Sandro> Кстати, одним из интересных вариантов может быть устройство подмастерьем у местного кузнеца.
Кузнецы всегда отдельной кастой были, сложно новичку к нему пробиться. Молотобойцем не каждый попаданец по физическим показателям пройдет. Наиболее реальным видится прислугой где то в постоялом дворе. На первое время кров и хлеб, отличное место для ознакомления с обстановкой и завязывания знакомств.

Zybrilka> Хотя слону понятно, что надо сначала наладить копирование самих волшебных палочек!

Вопрос был решен еще в Советском Союзе.
См. Шел по городу волшебник, спички.

Bredonosec> (кадр снят где-то метрах в 300-500 от здания европарламента. Около 5 лет назад)
Это разве средневековье?

Userg> А почему все стремятся попасть в высший свет и решить некие технические вопросы?
Потому что если не благородный - то никто и звать никак.

Userg>> А почему все стремятся попасть в высший свет и решить некие технические вопросы?
Дем> Потому что если не благородный - то никто и звать никак.

Так я уже говорил - никто не воспринял... В подмастерья к работникам культа (попам и жрецам) подаваться надо. Защитят, накормят и ваще... А им пожалте Молнию карающую - электростатический генератор, Вещий Голос - фонограф... Все достаточно легко делается. Можно еще подумать на эту тему...

Zybrilka> А если проще, то без признания пропаданца официальным алхимиком при каком-то знатном сеньоре, путь на костёр у производителя антибиотиков будет очень короткий.

Да я не про перитонит и прочие тяжелые раны, и уж тем более не лечение бактериальных инфекций типа чумы. Ясен пень, что у не промышленной пенициллиновой плесени, да еще без выделения и концентрации чистого продукта эффективность будет далеко не та, что у таблетки пенициллина. Я его рассматриваю как просто замену фурацилина или хлоргексидина, чтоб поверхностные загноившиеся раны повязками с плесенью лечить. А то в средние века даже банальный панариций можно было эффективно лечить разве что прижиганием абцесса и оттяпыванием пальца, если не получилось.

Bredonosec>> (кадр снят где-то метрах в 300-500 от здания европарламента. Около 5 лет назад)
Дем> Это разве средневековье?
а ты считаешь, дровяная или угольная печка была изобретена только в 20 веке, до того были камины?

Balancer>> А его тут мало кто сделать сможет Я имею в виду химию процесса. Даже я сходу не назову как организовать фотопроцесс на средневековой химической базе
Sandro> Я думаю, что никак.

Сам процесс да... Но вот камера-обскура - помочь художникам может...

Bredonosec> с мытьём посуды могут быть проблемы. Без спецсредств жир плохо отмывается.

Мыло, кстати, вполне и в средневековье сварить можно

Mitry> Сам процесс да... Но вот камера-обскура - помочь художникам может...
так были ужо...
С Аристотеля и т.д.

Sandro> Да, но отсутствовало понятие телеграфной сети. Включая понятие о маршрутизации, и об телеграфном индексе, который для этого нужен. Это принципиально, даже Интернет исходно маршрутизировался по телеграфной/почтовой схеме. Откуда и берутся такие штуки, как default gateway и A.B.C.D.


Да брось ты, этот способ адресации был и в обыкновенной почте задолго до телеграфа. И дефаулт гатаватя, и маршруты... Поэтому по почтовой схеме — да, а вот телеграф уже оттуда позаимствовал.

Bredonosec> а ты считаешь, дровяная или угольная печка была изобретена только в 20 веке, до того были камины?
Дык время постройки... после того как уголь добывать начали с топливом сильно полегче стало.

Mitry> Так я уже говорил - никто не воспринял... В подмастерья к работникам культа (попам и жрецам) подаваться надо. Защитят, накормят и ваще...
С одной стороны да, а с другой всё равно холопом будешь...

Mishka> Да брось ты, этот способ адресации был и в обыкновенной почте задолго до телеграфа. И дефаулт гатаватя, и маршруты... Поэтому по почтовой схеме — да, а вот телеграф уже оттуда позаимствовал.

М... тут хитрый случай. Исходно, как известно, почту вёз один гонец с одним письмом. Из точки в точку. С ростом необходимости в почте стало понятно, что это невыгодно и стали возить оптом, т.е. у нас появляется какая-то сеть. А её надо организовывать. И простейший вариант — деревом.

И тут ЕМНИМС, к дереву в почте пришли окончательно только в 20 веке, а оптический телеграф:

construction start	route	map distance(km)	operational
1794	Paris to Lille	190	1794-1847
	Paris to Landau/Strasbourg	128	1798-1852
1798	Lille to Dunkerque	64	1798-1801
	Paris to Brest	210	1798-1853
1799	Strasbourg to Huningue	96	1799-1800
1803	Lille to Brussels	96	1803-1814
	Lille to Boulogne	80	1803-1816
1804	Paris to Dijon to Lyon	370	1804-1852
1804	Lyon to Turin	250	1807-1814
	Turin to Milan	100	1809-1814
1805	Lyon to Toulon	305	replaced in 1821

Ну дерево же.

А в дереве всегда маршрут однозначен и можно кучу писем и посылок перевозить, маршрутизируя их простым способом, по охраняемым дорогам, без всякого внезапного пропадания в чащобе. А это, между прочим, ещё и банковское дело

Когда в Англии это осознали, то всё — почтальоны это привилегированный класс, нападение на почту — коронное преступление.

Sandro> М... тут хитрый случай. Исходно, как известно, почту вёз один гонец с одним письмом. Из точки в точку. С ростом необходимости в почте стало понятно, что это невыгодно и стали возить оптом, т.е. у нас появляется какая-то сеть. А её надо организовывать. И простейший вариант — деревом.
Sandro> И тут ЕМНИМС, к дереву в почте пришли окончательно только в 20 веке, а оптический телеграф:

На почте и сейчас дерева нет. Как и в сетях — почти везде лес деревьев (по сути граф, но разделённый на частично пересекающиеся деревья). Вон, даже в свитчах для организации избыточноси есть такое дело — Spanning Tree Protocol - Wikipedia — а уж про всякие OSPF и там BGP разговору нет. И метод доставки вполне соотвествует соверменным сетям — один пакет, один кусок информации. И на перекладных часто везли до одного места (ИМХО, потом и гонцами так стали возить). Так что почта в первоначальной идее рулит. Да даже с гонцами — гонец носитель пакета, а по прибытии на место часто местными был перенаправлен к нужному человеку, особенно, если человек был где-нибудь на войне.

Дем>>> Вопрос на засыпку - А бочка из чего?
TEvg-2>> Из дерева или керамики.
Дем> Деревянная не прогреется. Для обжига керамики дров нет

Все там прогреется. Летом. В простом корыте вода нагревается. Тёплой становится, а больше и не надо. Сказки про нет дров для обжига керамики не расказывайте.

TEvg-2>> Чем засрана?
Дем> Продуктами жизнедеятельности и прочими паразитами.

Достаточно не срать в радиусе 50 метров от колодца и будет все ок. В любом случае надо пить и готовить. Для мытья воды нужно даже меньше, чем на питьё (если по минимуму).
Города могли засрать, сельскую местность - нет.

Дем> Дык для этого причины болезней знать надо... а так кто воду пьёт - мрёт. Только те кто вино и прочий сидр.

Ага у всех бухло литрами ведь, а воды нет. Ну мойтесь бухлом. Спирт дизенфицирует.

TEvg-2>> Делается для понтов.
Дем> Не для понтов, а ради 10 минут прямого обогрева излучением.

Бред. Тепла и топлива типа не хватает, а строим камин, который типа 10 минут ИКом на руки светит и за эти 10 минут высасывает 10 кубов воздуха из помещения. И насасывает 10 кубов с улицы цццц. Погас через 10 мин и в помещении лютый дубак. Охрененный отопительный прибор.
Кстати вода, которую типа нечем греть неплохой теплоаккумулятор. Я когда помоюсь, то тазик с грязной водой сразу не выливаю, а оставляю на полу до утра в самом холодном месте. Все тепло сообщеное при нагреве отдается обратно в помещение.

TEvg-2>> Жрать готовить как минимум где-то надо?
Дем> Про протёртые супы слышал? Просто растёрли крупы-овощи с жидкостью, размокло и так съели.

Ну ну.

Дем> Просто понимать надо - средневековая европа загнала себя в экологическую жп местами покруче острова Пасхи...

Тогда ей была бы крышка и ничто не спасло бы. Никакого оружия, экспансии, кораблей. Жить пришлось бы земляных норах, никакой вам черепицы на крышах или даже фахтверка.

Sandro> Остаётся разве что битум, но время экспозиции просто безумное. И всё равно, качество никакое.

Так про него и думал. Качество у него по меркам дагеротипии никакое. По меркам средневековья уже ничего




Тем более, что с последованием можно сделать аналог триплета. У него и светосила выше чем у монокля, что тогда использовался. Значит и экспозицию можно в пару раз снизить

PSS> Так про него и думал. Качество у него по меркам дагеротипии никакое. По меркам средневековья уже ничего

А чего не серебро?
Вроде и азотнокислое и йодистое серебро годятся. Не только бромистое.