-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/oz/ozstatic/goods/s2/1000/33/74/1/128x128-crop/1074033_0.jpg)
Египетские пирамиды (из камня или бетона?)
Теги:
PSS
s.t.> И еще вопрос, вся ли пирамида из блоков? Ведь основание, и вся толща могут быть сформированы насыпным способом. Из песка и мелких обломков.
Основание из цельного известняка (собственно это плато). Потом блоки. Но черновые блоки достаточно низкого качества. Вот пример структуры пирамиде Меанкура
Она построена где-то через пару сотен лет после Хеопса на том же плато.
Разрез сделан где-то в средние века. По легенде один арабский шейх решил снести весь некрополь в Гизе и начал с самой маленькой пирамиды. Промуховшись восемь месяцев он решил прекратить это занятие. Но остался подобный срез. Но в нем видна внутренняя структура. Хотя подозреваю, что он так хотел до аналого восходящего прохода пирамиды Хеопса добраться. Но ничего не нашел.
Срез пирамиды можно посмотреть на примере остатков пирамиды Джедефра (сыне Хеопса). Она в удалении, из-за чего ее все время растаскивали на строй материалы. Вплоть до 19 века
Остался только верхний слой
s.t.> Наконец, последний вопрос, трудоемкость. У древних могло не быть многих знаний и материалов, но здравый смысл у них был. Большая часть примененных технологий продиктовано трудоемкостью. Если строить как то по-другому, то будет чрезмерно сложно. Пирамиды ведь не одна штука. Вот среди них есть образец, который не смогли реализовать, т.к. стены погнали чрезмерно вертикально.
Не понял. Это про что?
Основание из цельного известняка (собственно это плато). Потом блоки. Но черновые блоки достаточно низкого качества. Вот пример структуры пирамиде Меанкура
Она построена где-то через пару сотен лет после Хеопса на том же плато.
Разрез сделан где-то в средние века. По легенде один арабский шейх решил снести весь некрополь в Гизе и начал с самой маленькой пирамиды. Промуховшись восемь месяцев он решил прекратить это занятие. Но остался подобный срез. Но в нем видна внутренняя структура. Хотя подозреваю, что он так хотел до аналого восходящего прохода пирамиды Хеопса добраться. Но ничего не нашел.
Срез пирамиды можно посмотреть на примере остатков пирамиды Джедефра (сыне Хеопса). Она в удалении, из-за чего ее все время растаскивали на строй материалы. Вплоть до 19 века
Остался только верхний слой
s.t.> Наконец, последний вопрос, трудоемкость. У древних могло не быть многих знаний и материалов, но здравый смысл у них был. Большая часть примененных технологий продиктовано трудоемкостью. Если строить как то по-другому, то будет чрезмерно сложно. Пирамиды ведь не одна штука. Вот среди них есть образец, который не смогли реализовать, т.к. стены погнали чрезмерно вертикально.
Не понял. Это про что?
Это сообщение редактировалось 12.08.2018 в 11:58
инфо
инструменты
В.Б.> Извините, но у вас шаблонное мышление современного технократа.
Полностью согласен. Имея нужный кран я не буду растягивать строительство на 10тки лет. И земляные работы эпического масштаба мне тоже не нужны.
На второй картинке не блочный краны, а краны с противовесами (гениальная находка древних).
Полностью согласен. Имея нужный кран я не буду растягивать строительство на 10тки лет. И земляные работы эпического масштаба мне тоже не нужны.
На второй картинке не блочный краны, а краны с противовесами (гениальная находка древних).
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 10:19
PSS> Там работало
СПСБ. А как двигали блоки без крана? Типа сплачивали.. Трение то будь здоров... Эксцентриками?
СПСБ. А как двигали блоки без крана? Типа сплачивали.. Трение то будь здоров... Эксцентриками?
PSS> Не понял. Это про что?
про пирамиды в Дахшуре и Мейдуме.
про пирамиды в Дахшуре и Мейдуме.
PSS>> Там работало
Gasilov> СПСБ. А как двигали блоки без крана? Типа сплачивали.. Трение то будь здоров...
Трение, да....Когда поднимали, (по воспоминаниям современников) Александровскую колонну (напомню, не просто поставить вертикально, но еще одновременно и поднять на постамент метров в 15 монолит более, чем в 700 тонн!), на площади от гула блоков и 60-ти кабестанов невозможно было разговаривать. Подъем занял менее 2-х часов. Полгорода сбежалось. Все прошло без сучка и задоринки. Монферран с Бетанкуром всё это сочинили. Бетанкур, кстати, и все 114-ти тонные колонны Исаакия транспортировал и устанавливал.
Кстати, монолит доставили с Пютерлахтского карьера на территории Финляндии. Не близкий путь.
В основании колонны, между прочим, камешек в 400 тонн.
А когда Гром-Камень для Медного Всадника начали тащить, он весил 1500 тонн!
Куда там египтянам....
Gasilov> СПСБ. А как двигали блоки без крана? Типа сплачивали.. Трение то будь здоров...
Трение, да....Когда поднимали, (по воспоминаниям современников) Александровскую колонну (напомню, не просто поставить вертикально, но еще одновременно и поднять на постамент метров в 15 монолит более, чем в 700 тонн!), на площади от гула блоков и 60-ти кабестанов невозможно было разговаривать. Подъем занял менее 2-х часов. Полгорода сбежалось. Все прошло без сучка и задоринки. Монферран с Бетанкуром всё это сочинили. Бетанкур, кстати, и все 114-ти тонные колонны Исаакия транспортировал и устанавливал.
Кстати, монолит доставили с Пютерлахтского карьера на территории Финляндии. Не близкий путь.
В основании колонны, между прочим, камешек в 400 тонн.
А когда Гром-Камень для Медного Всадника начали тащить, он весил 1500 тонн!
Куда там египтянам....
Это сообщение редактировалось 12.08.2018 в 18:46
В.Б.> А когда Гром-Камень для Медного Всадника начали тащить, он весил 1500 тонн!
В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину
В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину
s.t.> Для денег желательно иметь из чего деньги делать. Конечно, можно и раковины, но это несерьезно. У Египта как с этим было?
Египет я в качестве примера принципиально не приводил
Египет это вариант закрытого общества. И опять о каком времени идёт речь?
В целом войны и грабёж. Были золотые шахты Нубии. Была торговля с дикими племенами в истоке Нила, была прибрежная торговля, на Средиземноморье. Мера стоимости золото или редкие товары.
Египет я в качестве примера принципиально не приводил
Египет это вариант закрытого общества. И опять о каком времени идёт речь?
В целом войны и грабёж. Были золотые шахты Нубии. Была торговля с дикими племенами в истоке Нила, была прибрежная торговля, на Средиземноморье. Мера стоимости золото или редкие товары.
serg1610
s.t.> Картинку уже привели но тараканы этого не видят.
картинку чего? есть небольшая разница-- поставить вертикально колонну и поднять наверх)))
картинку чего? есть небольшая разница-- поставить вертикально колонну и поднять наверх)))
PSS> Верхний и нижний Храм это что камеры Царицы и Царя???
пирамида построенная во времена Хефрена
самое прикольное, что крутые строители потом вдруг деградировали и монументальное строительство исчезло.
Геродот не писал, что использовали краны--он писал, что использовали подьемные площадки
пирамида построенная во времена Хефрена
самое прикольное, что крутые строители потом вдруг деградировали и монументальное строительство исчезло.
Геродот не писал, что использовали краны--он писал, что использовали подьемные площадки
serg1610> Геродот не писал, что использовали краны--он писал, что использовали подьемные площадки
Есть еще более простая версия: блоки укладывали с песчаного пандуса. Начинали с уровня основания, для следующего слоя блоков подсыпали еще пару метров, и т.д. Т.е. подъемных машин вообще не было - блоки просто катали.
Потом пандус срыли нафиг, и дело с концом.
Есть еще более простая версия: блоки укладывали с песчаного пандуса. Начинали с уровня основания, для следующего слоя блоков подсыпали еще пару метров, и т.д. Т.е. подъемных машин вообще не было - блоки просто катали.
Потом пандус срыли нафиг, и дело с концом.
PSS>> Верхний и нижний Храм это что камеры Царицы и Царя???
serg1610> пирамида построенная во времена Хефрена
А в Пирамиде Хефрена нет известных помещений выше уровня Земли. Подобные помещения известны только в пирамиде Хеопса. Все помещения у Хефрена ниже уровня и большей частью выдолблены в песчанике. И поднимать крупные блокидля перекрытия проходов там вообще не требовалось. Просто подтащить и опустить при помощи песчаной подушки
serg1610> самое прикольное, что крутые строители потом вдруг деградировали и монументальное строительство исчезло.
Шас! Оно просто преобразилось. Там потом такие обелиски ваяли из цельных кусоков. Любой камешек из Большой Пирамиды жалкая мелочь, по сравнению с ними.
serg1610> Геродот не писал, что использовали краны--он писал, что использовали подьемные площадки
Завязывайте верить фантазиям Геродота
serg1610> пирамида построенная во времена Хефрена
А в Пирамиде Хефрена нет известных помещений выше уровня Земли. Подобные помещения известны только в пирамиде Хеопса. Все помещения у Хефрена ниже уровня и большей частью выдолблены в песчанике. И поднимать крупные блокидля перекрытия проходов там вообще не требовалось. Просто подтащить и опустить при помощи песчаной подушки
serg1610> самое прикольное, что крутые строители потом вдруг деградировали и монументальное строительство исчезло.
Шас! Оно просто преобразилось. Там потом такие обелиски ваяли из цельных кусоков. Любой камешек из Большой Пирамиды жалкая мелочь, по сравнению с ними.
serg1610> Геродот не писал, что использовали краны--он писал, что использовали подьемные площадки
Завязывайте верить фантазиям Геродота
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 06:15
excorporal>> Да, но у египтян были каменюки и побольше. Этот, пишут, весит 350 тонн:
excorporal>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../3/3e/Obelisk-Lateran.jpg
Userg> Вроде такой же по дороге треснул и лежит там до сих пор
из формы достают
excorporal>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../3/3e/Obelisk-Lateran.jpg
Userg> Вроде такой же по дороге треснул и лежит там до сих пор
из формы достают
Amoralez
Userg> из формы достают
Userg> https://vsluh.net/uploads/posts/2016-03/org_hzjv7.jpg
Кто из древних египтян, будет в пятнику вечером выливать раствор из бетономешалки ? Так всё и оставили - для потомков !
Userg> https://vsluh.net/uploads/posts/2016-03/org_hzjv7.jpg
Кто из древних египтян, будет в пятнику вечером выливать раствор из бетономешалки ? Так всё и оставили - для потомков !
Amoralez> Кто из древних египтян, будет в пятнику вечером выливать раствор из бетономешалки ? Так всё и оставили - для потомков !
По поводу предела масс и перемещении предметов. Во времена ливонской войны активно применялась артиллерия, причем, осадная представлял из себя весьма тяжелые штуки, говорят, что до десяти тонн. А их по европе возили туда-сюда. Конечно, 2.5 тонны известняка не так компактны, ну так и тащить недалеко и масса меньше. У Ивана Васильевича и его оппонентов камазов тоже не было как и у египтян.
По поводу предела масс и перемещении предметов. Во времена ливонской войны активно применялась артиллерия, причем, осадная представлял из себя весьма тяжелые штуки, говорят, что до десяти тонн. А их по европе возили туда-сюда. Конечно, 2.5 тонны известняка не так компактны, ну так и тащить недалеко и масса меньше. У Ивана Васильевича и его оппонентов камазов тоже не было как и у египтян.
В.Б.> Ниже Астрахани есть непримечательное село с замечательным названием "Ватажное".
Нормальное там село, Бузан под боком. Вот дальше, Ватажки, на Конной, то реально непримечательное.
В.Б.> Что касается проходимости берегов, то их регулярно укрепляли и подсыпали для Бурлацкой Тропы.
Вот как ты себе это представляешь в авандельте где то же Ватажное находится?
Нормальное там село, Бузан под боком. Вот дальше, Ватажки, на Конной, то реально непримечательное.
В.Б.> Что касается проходимости берегов, то их регулярно укрепляли и подсыпали для Бурлацкой Тропы.
Вот как ты себе это представляешь в авандельте где то же Ватажное находится?
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 11:00
16-й> Вот как ты себе это представляешь в авандельте где то же Ватажное находится?
Никак не представляю. Знаю только, что на "бечевнике" (прибрежной бурлацкой тропе) было запрещено любое строительство, даже заборов. Скорее всего, непроходимые участки форсировали с помощью завоза якорей.
Кстати, я прошел почти весь берег ерика Кигач на территории Казахстана. Везде пройти можно.
Никак не представляю. Знаю только, что на "бечевнике" (прибрежной бурлацкой тропе) было запрещено любое строительство, даже заборов. Скорее всего, непроходимые участки форсировали с помощью завоза якорей.
Кстати, я прошел почти весь берег ерика Кигач на территории Казахстана. Везде пройти можно.
s.t.> Конечно, 2.5 тонны известняка не так компактны, ну так и тащить недалеко и масса меньше. У Ивана Васильевича и его оппонентов камазов тоже не было как и у египтян.
Ливония, это - рядом. Можно вспомнить взятие Казани и массовое использование осадных орудий при штурме. А немного ранее (по историческим меркам) русская артиллерия отметилась при осаде Выборга.
Ливония, это - рядом. Можно вспомнить взятие Казани и массовое использование осадных орудий при штурме. А немного ранее (по историческим меркам) русская артиллерия отметилась при осаде Выборга.
В.Б.> Никак не представляю.
Вот и я не представляю. Как и смысла иметь тропу в том месте, где все затапливается на пару месяцев и хренова туча пересекающих ериков.
В.Б.> Кстати, я прошел почти весь берег ерика Кигач на территории Казахстана. Везде пройти можно.
Кигач крайний в дельте, по левому берегу может быть.
Кстати уж:
Ватага - слово русского происхождения, обозначало:
Артель из людей, собравшихся для какого-либо общего дела или промысла; временное товарищество для работ, попутчиков и пр.
На Волге и на Каспийском море так называли места ловли рыбы, места неводного залива со всем устройством, а также артели рыбаков для этого лова.
Устройство ватаг на берегах Каспийского моря регулировалось правилами, изложенными в <Уставе каспийских рыбных и тюленьих промыслов 27 мая 1865 года>, дополненном правилами 4 июня 1871 г. (Приложение к ст. 434 Устава Сельского Хозяйства, Св. Законов т. XII, ч. 2, по изд. 1886 г.).
И т.д.
Вот и я не представляю. Как и смысла иметь тропу в том месте, где все затапливается на пару месяцев и хренова туча пересекающих ериков.
В.Б.> Кстати, я прошел почти весь берег ерика Кигач на территории Казахстана. Везде пройти можно.
Кигач крайний в дельте, по левому берегу может быть.
Кстати уж:
Ватага - слово русского происхождения, обозначало:
Артель из людей, собравшихся для какого-либо общего дела или промысла; временное товарищество для работ, попутчиков и пр.
На Волге и на Каспийском море так называли места ловли рыбы, места неводного залива со всем устройством, а также артели рыбаков для этого лова.
Устройство ватаг на берегах Каспийского моря регулировалось правилами, изложенными в <Уставе каспийских рыбных и тюленьих промыслов 27 мая 1865 года>, дополненном правилами 4 июня 1871 г. (Приложение к ст. 434 Устава Сельского Хозяйства, Св. Законов т. XII, ч. 2, по изд. 1886 г.).
И т.д.
serg1610> что там геродот писал---подьемные деревянные машины? попытайтесь спроектировать деревянный кран для подьема блока массой 100т на верх
Геродот ваащето не ведал о чем пишет...и кто тебе сказал что он имел в виду подъемный кран?вы батенька в технике того.в смысле,не очень...например деревянная аппарель и системой блоков,вполне реально,корабли и в тыщу тонн с мели,якорями и кабестанами сдергивали,так что решаемо.
Геродот ваащето не ведал о чем пишет...и кто тебе сказал что он имел в виду подъемный кран?вы батенька в технике того.в смысле,не очень...например деревянная аппарель и системой блоков,вполне реально,корабли и в тыщу тонн с мели,якорями и кабестанами сдергивали,так что решаемо.
В.Б.> Есть еще более простая версия: блоки укладывали с песчаного пандуса.
В.Б.> Потом пандус срыли нафиг, и дело с концом.
земляные работы заняли бы столько же лет и количество рабочих--у герадота описано все проще--площадка опиралась на ступень пирамиды и так по ступенькам поднимали блоки
В.Б.> Потом пандус срыли нафиг, и дело с концом.
земляные работы заняли бы столько же лет и количество рабочих--у герадота описано все проще--площадка опиралась на ступень пирамиды и так по ступенькам поднимали блоки
PSS> Завязывайте верить фантазиям Геродота
Герадот просто фантазировал, а египтологи подгоняют все под свои познания и не более, так что к Геродоту больше доверия)))))
Герадот просто фантазировал, а египтологи подгоняют все под свои познания и не более, так что к Геродоту больше доверия)))))
O.O.> Геродот ваащето не ведал о чем пишет...и кто тебе сказал что он имел в виду подъемный кран?вы батенька в технике того.в смысле,не очень...например деревянная аппарель и системой блоков,вполне реально,корабли и в тыщу тонн с мели,якорями и кабестанами сдергивали,так что решаемо.
я так понимаю, что вы знаток во всем, но отчего-то не читаете всего, что пишут. про кран я написал, только по причине того, что был приведен в пример кран и не более, а про то, что написал Геродот я указал выше. или вы считаете, что все недоумки и не подумали о разных способах строительства?Есть видео, про египетские пирамиды и опыты которые проводили в США для проверки различных теорий, как были построены пирамиды.Ни один из них не позволяет построить пирамиду за такое время , таким количеством человек, с теми возможностями, которые предполагают современные египтологи ,имели на то время египтяне.
Поэтому был сделан вывод-- какой-то факт или факты неверны
я так понимаю, что вы знаток во всем, но отчего-то не читаете всего, что пишут. про кран я написал, только по причине того, что был приведен в пример кран и не более, а про то, что написал Геродот я указал выше. или вы считаете, что все недоумки и не подумали о разных способах строительства?Есть видео, про египетские пирамиды и опыты которые проводили в США для проверки различных теорий, как были построены пирамиды.Ни один из них не позволяет построить пирамиду за такое время , таким количеством человек, с теми возможностями, которые предполагают современные египтологи ,имели на то время египтяне.
Поэтому был сделан вывод-- какой-то факт или факты неверны
serg1610> Поэтому был сделан вывод-- какой-то факт или факты неверны
Так то мне нравятся опыты,особлива того разлива ,вот нечто есть,а как и чем и зачем никто не знает,и опыт соотв удался мне интереснее как они бронзовыми пилами пилили камни
Так то мне нравятся опыты,особлива того разлива ,вот нечто есть,а как и чем и зачем никто не знает,и опыт соотв удался
мне интереснее как они бронзовыми пилами пилили камни
O.O.> Так то мне нравятся опыты,особлива того разлива ,вот нечто есть,а как и чем и зачем никто не знает,
Боюсь, что понять мотивацию древнего *бибтянина нам не получится. Мы тут с куда более близкими временами не в состоянии, а уж там то и подавно.
O.O.> мне интереснее как они бронзовыми пилами пилили камни
с песочком, как говорят, с песочком
Боюсь, что понять мотивацию древнего *бибтянина нам не получится. Мы тут с куда более близкими временами не в состоянии, а уж там то и подавно.
O.O.> мне интереснее как они бронзовыми пилами пилили камни
с песочком, как говорят, с песочком
O.O.> мне интереснее как они бронзовыми пилами пилили камни
Очень просто - чай, не дураки. ПодсыпАли более твердый абразив, обычно кварцевый песок.
Вот тут всё подробнейшим образом расписано:
Тему можно закрывать?
Очень просто - чай, не дураки. ПодсыпАли более твердый абразив, обычно кварцевый песок.
Вот тут всё подробнейшим образом расписано:
Как обрабатывали камень - Египетские пирамиды навсегда!
Египетские каменные постройки делятся на два типа. Первый — это постройки, сооруженные из небольших камней, поднятых руками самих рабочих, второй тип - постройки из больших каменных глыб, ... // piramidavorever.ruТему можно закрывать?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
